第78章 初創公司優惠價
陳一然還是頭一次見茉莉這麼推崇一個技術人員,還是一個不那麼出名的技術人員。
【他希望創建的Epiphany架構用大量極簡RISC小核拼成並行陣列,跟英偉達走的是完全不同的路。用大量極簡單的核,通過高效互聯,堆出恐怖並行算力,可以完全繞開N卡和CUDA,標準C語言就能直接編程。
這種構架雖然繁瑣,但是非常適合中國的具體情況。在短期內無法在製造精度上做突破的時候,可以有效的彌補晶片差距。他的各種技術思路和方向,非常契合中國晶片的走勢。】
陳一然抬頭看了一眼對面還在埋頭畫圖的奧洛夫松,這個瑞典人剛才聊技術的時候一口氣講了十幾分鐘連水都沒喝,從精簡指令集講到片上網絡仲裁算法,眉飛色舞,手舞足蹈,很符合他對技術人員的刻板印象。
陳一然出聲打斷了奧洛夫松的動作:「你們公司現在是什麼架構,幾輪融資?」
奧洛夫松肉眼可見的變得萎靡,愣了幾秒鐘說:「還在談,我們,我們公司還是比較受認可呢。」
這一說技術就正常,一談商業就廢柴的樣子,刻板印象很符合了,
技術能力跟社交能力成反比到了這種程度,已經不能叫偏科了,屬於天賦點全加在同一個技能樹上,剩下的屬性全是白板。
「你們公司現在多少人?」
「十二個。兩個做架構,三個做RTL,兩個驗證,其他的搞軟體工具鏈。我們沒有專門做物理設計的,placement和routing全靠開源工具湊合。」
「開源跑出來效果怎麼樣?」
「65納米勉強能跑。比正常水平多浪費百分之十五的面積。」
【百分之十五就是每顆晶片多燒幾十美分,量大了是一大筆錢。但對一個連placement工具都買不起的團隊來說,討論面積浪費都已經是凡爾賽話題了。
搞他搞他,先小小收買一下,博得好感。等他山窮水盡的時候搞定他。上輩子的各種信息中沒聽過他的名號,他肯定不算特別成功,應該是被英偉達絞殺掉了。】
陳一然覺得被絞殺掉了也算正常,奧洛夫松明顯是純技術人才,在英偉達完善的商業壓力下估計只能在學術上出點成績。
「你們placement這塊打算怎麼解決?」
「這個,我之前想著萬一能融到B輪,要是錢多的話,就需要的時候買一個新思的來試試。不行的話就算了,開源的,也好湊合能用。」
陳一然差點沒憋住笑,奧洛夫松的表情實在是有些好笑。
EDA軟體的定價邏輯複雜的不行,而且有點看人下菜碟。首先因為晶片工藝每年都在變,EDA 工具每年都要升級來適配新工藝節點。
所以基本都不會是一次性買斷,而是每年簽一次合同,收年授權費。
具體收費的時候,是按照席位來收的,一個席位就是一個工程師來用的授權。
新思給高通英特爾這種大客戶能壓到三折甚至更低,但Adapteva這種十二個人的小公司在他們眼裡連客戶都不算。銷售拿到你的詢價郵件可能連字都懶得打,附件發給你一個標準模版就得了,優待不會有一點。
全功能placement套件一個席位的公開報價是十五萬一年,這是包含placement加時序分析加功耗優化三件套,而且還會有起售要求,一般是五個席位起售。
像是Grey這種只做placement的單點針對工具,大概就是七八萬一年的樣子。
奧洛夫松作為行業老炮肯定是清楚價格的,也清楚他們絕對用不起,現在說起這個純在嘴硬的樣子。
陳一然先和茉莉討論了一下:怎麼說,也不能完全免費給他用來博取好感吧,你確定他的技術很強嗎。我是聽不出來,我感覺一堆小的合起來搞成一個大的,好像不是很難的思路。
【並不是簡單的思路問題,而是落到實際的設計思路,你看他在紙上畫的結構,非常的合理。我覺得可以給他來點優惠,但是免費不行,還是得讓他花錢,儘量讓他早點把公司的錢用光。
他的履歷,大概率大部分公司資金都是自己出的。我們已經和英偉達達成了共識,優先支持N卡的CUDA,這樣會讓其他類別的公司非常難以籌款。到時候,嘿嘿嘿。】
陳一然心中有數了,想了一下,給了個奧洛夫松應該會出,但是依然會肉疼的價格。
「我還是很看好你的思路的,這樣吧,Grey給你們一個初創公司優惠價。五萬美金,一年,五個席位。不限設計項目,不限流片次數。技術問題我和你們直接對接,可能響應不會太及時,畢竟這個價格我們很虧的。」
奧洛夫松愣了一下,然後趕緊拿出了一張有點土氣的名片,然後和陳一然交換了聯繫方式。
陳一然和奧洛夫松又聊了很久,陳一然基本都是順著奧洛夫松聊技術,兩人交流的很愉快。
搞定了奧洛夫松的這家小公司後,雖然人流還是很大,但是表現出實際意向的卻不多了。
這是因為Grey畢竟出來的太倉促了,PDK認證還沒搞定。
PDK指的是晶圓廠(SMIC、台積電、三星)給EDA 廠商和設計公司用的一個套件,其中包含了工廠的所有物理參數。
設計規則就是基礎的數據,金屬線最小間距,通孔尺寸,層疊規則。
器件模型,就是電晶體在不同電壓,溫度下怎麼表現。
標準單元庫,就是基礎邏輯門(與/或/非/觸發器)的物理版圖。
DRC規則和LVS規則,就是自動檢查設計有沒有違反製造規則和檢查電路圖和版圖是否一致的策略。
這些都需要EDA廠商在軟體中進行灌輸,確保沒有錯誤,這樣設計公司最後才能成功在晶圓廠流片。
現在的Grey雖然數據亮眼,但是畢竟還沒有完成任何一個PDK認證,大家只會觀望,畢竟萬一後續沒有完成PDK,那企業用他就是白耽誤時間。
而作為新公司,那些大的晶圓廠的認證是相當不好拿的。
拿台積電來說,他們對新EDA廠商極其保守。因為一旦認證了你的工具,出了問題他們也需要擔責任。所以經常會出現誇張的半年到一年的認證周期,簡直能把人急死。
三星會好一些,但是也不會好太多。
目前真正確定的幾家,海思是因為知道中芯國際會配合所以不在乎這點風險。SiTime的目標晶圓廠是混合信號專線的類別,這類工廠通常沒什麼大門檻。
奧洛夫松Adapteva就簡單了,窮的都快當褲子了,有啥他都會用。
而且其他很多公司,雖然留下了很多意向,但是都是說要等這邊拿到更多PDK認證再聯繫。
到了展會第三天,陳一然把展台完全交給了高德偉,自己開始去逛展。
先是直接往南館走,那邊才是製造的地盤。
映入眼帘的是應用材料的展區,直接占據了小半個場館,化學氣相沉積的真空腔體體型巨大,晶圓傳送機械臂也非常的帥氣。
這些都可以說是高端型挖掘機了,男人盯著能看半天的那種。
之後在泛林的展台,陳一然第一次看到了刻蝕機。
這是一家做等離子刻蝕的公司,直接在展位上放了台真機,透過觀察窗能看到裡面正在跑的演示。
40納米工藝的矽片刻蝕,每秒幾百個原子層往下削。講解的人說這台機器已經賣給台積電了,展會結束直接打包運去新竹。
科磊那邊的檢測設備則是做到了單分子級別的缺陷掃描,屏幕上實時滾動著納米級的缺陷圖像,每一個亮點都是一個雜質原子落在了不該落的地方。
陳一然在應用材料前面站了足足四十分鐘,把40納米工藝從多晶矽沉積到金屬層刻蝕的全流程聽了一遍。泛林講解的工程師看他聽得認真,給了他一整本技術白皮書,光面銅版紙,足足一百多頁。拎在手裡跟一本大學物理教材差不多沉。
中芯國際現在也在搞40納米,但陳一然在南館轉了這一圈之後才真正理解中芯的處境。
和台積電和三星,確實差距巨大的樣子。就算台積電現在深陷40納米良品率的泥潭,但是技術儲備還是可以秒殺中芯國際。三星這幾年更是非常生猛,晶片就不說了,快閃記憶體那邊已經進入了32納米的時代。
視角拉到整體晶片行業,那就更扎心了。
新思,楷登,明導三家美國EDA公司占了全球八成以上份額。
國內就一家華大九天,剛成立一年多,產品線目前只覆蓋了IC布局這一個環節。完整的數字設計流程得把所有環節串起來,他們連框架都還沒搭完。換句話說,國內晶片設計公司從第一行RTL代碼到最後GDSII流片文件,每一步跑的都是美國人的軟體。
這條產業鏈上所有人都在同一個生態里,設備供應商,代工廠,IP授權商,設計工具商,一整個鏈條的螺絲都擰在新思和楷登這兩根柱子上。
比如剛才看到的科磊的檢測設備,他的數據報告系統只適配新思和楷登的格式。
走了一半,一個靠邊的位置,陳一然又看到了中國面孔,還是幾家公司一起組成的一個團隊。
幾條橫幅寫著中國半導體產業推介,展位不大,放了幾塊展板。
介紹了中芯,華虹,長電科技幾家廠子的產能節點。這應該是中國官方花錢給幾家公司租的展位,想多拉點生意。
陳一然沒往那邊走,他還有更重要的事情。
反正來都來了,三星和台積電的人總得見一見。
【他希望創建的Epiphany架構用大量極簡RISC小核拼成並行陣列,跟英偉達走的是完全不同的路。用大量極簡單的核,通過高效互聯,堆出恐怖並行算力,可以完全繞開N卡和CUDA,標準C語言就能直接編程。
這種構架雖然繁瑣,但是非常適合中國的具體情況。在短期內無法在製造精度上做突破的時候,可以有效的彌補晶片差距。他的各種技術思路和方向,非常契合中國晶片的走勢。】
陳一然抬頭看了一眼對面還在埋頭畫圖的奧洛夫松,這個瑞典人剛才聊技術的時候一口氣講了十幾分鐘連水都沒喝,從精簡指令集講到片上網絡仲裁算法,眉飛色舞,手舞足蹈,很符合他對技術人員的刻板印象。
陳一然出聲打斷了奧洛夫松的動作:「你們公司現在是什麼架構,幾輪融資?」
奧洛夫松肉眼可見的變得萎靡,愣了幾秒鐘說:「還在談,我們,我們公司還是比較受認可呢。」
這一說技術就正常,一談商業就廢柴的樣子,刻板印象很符合了,
技術能力跟社交能力成反比到了這種程度,已經不能叫偏科了,屬於天賦點全加在同一個技能樹上,剩下的屬性全是白板。
「你們公司現在多少人?」
「十二個。兩個做架構,三個做RTL,兩個驗證,其他的搞軟體工具鏈。我們沒有專門做物理設計的,placement和routing全靠開源工具湊合。」
「開源跑出來效果怎麼樣?」
「65納米勉強能跑。比正常水平多浪費百分之十五的面積。」
【百分之十五就是每顆晶片多燒幾十美分,量大了是一大筆錢。但對一個連placement工具都買不起的團隊來說,討論面積浪費都已經是凡爾賽話題了。
搞他搞他,先小小收買一下,博得好感。等他山窮水盡的時候搞定他。上輩子的各種信息中沒聽過他的名號,他肯定不算特別成功,應該是被英偉達絞殺掉了。】
陳一然覺得被絞殺掉了也算正常,奧洛夫松明顯是純技術人才,在英偉達完善的商業壓力下估計只能在學術上出點成績。
「你們placement這塊打算怎麼解決?」
「這個,我之前想著萬一能融到B輪,要是錢多的話,就需要的時候買一個新思的來試試。不行的話就算了,開源的,也好湊合能用。」
陳一然差點沒憋住笑,奧洛夫松的表情實在是有些好笑。
EDA軟體的定價邏輯複雜的不行,而且有點看人下菜碟。首先因為晶片工藝每年都在變,EDA 工具每年都要升級來適配新工藝節點。
所以基本都不會是一次性買斷,而是每年簽一次合同,收年授權費。
具體收費的時候,是按照席位來收的,一個席位就是一個工程師來用的授權。
新思給高通英特爾這種大客戶能壓到三折甚至更低,但Adapteva這種十二個人的小公司在他們眼裡連客戶都不算。銷售拿到你的詢價郵件可能連字都懶得打,附件發給你一個標準模版就得了,優待不會有一點。
全功能placement套件一個席位的公開報價是十五萬一年,這是包含placement加時序分析加功耗優化三件套,而且還會有起售要求,一般是五個席位起售。
像是Grey這種只做placement的單點針對工具,大概就是七八萬一年的樣子。
奧洛夫松作為行業老炮肯定是清楚價格的,也清楚他們絕對用不起,現在說起這個純在嘴硬的樣子。
陳一然先和茉莉討論了一下:怎麼說,也不能完全免費給他用來博取好感吧,你確定他的技術很強嗎。我是聽不出來,我感覺一堆小的合起來搞成一個大的,好像不是很難的思路。
【並不是簡單的思路問題,而是落到實際的設計思路,你看他在紙上畫的結構,非常的合理。我覺得可以給他來點優惠,但是免費不行,還是得讓他花錢,儘量讓他早點把公司的錢用光。
他的履歷,大概率大部分公司資金都是自己出的。我們已經和英偉達達成了共識,優先支持N卡的CUDA,這樣會讓其他類別的公司非常難以籌款。到時候,嘿嘿嘿。】
陳一然心中有數了,想了一下,給了個奧洛夫松應該會出,但是依然會肉疼的價格。
「我還是很看好你的思路的,這樣吧,Grey給你們一個初創公司優惠價。五萬美金,一年,五個席位。不限設計項目,不限流片次數。技術問題我和你們直接對接,可能響應不會太及時,畢竟這個價格我們很虧的。」
奧洛夫松愣了一下,然後趕緊拿出了一張有點土氣的名片,然後和陳一然交換了聯繫方式。
陳一然和奧洛夫松又聊了很久,陳一然基本都是順著奧洛夫松聊技術,兩人交流的很愉快。
搞定了奧洛夫松的這家小公司後,雖然人流還是很大,但是表現出實際意向的卻不多了。
這是因為Grey畢竟出來的太倉促了,PDK認證還沒搞定。
PDK指的是晶圓廠(SMIC、台積電、三星)給EDA 廠商和設計公司用的一個套件,其中包含了工廠的所有物理參數。
設計規則就是基礎的數據,金屬線最小間距,通孔尺寸,層疊規則。
器件模型,就是電晶體在不同電壓,溫度下怎麼表現。
標準單元庫,就是基礎邏輯門(與/或/非/觸發器)的物理版圖。
DRC規則和LVS規則,就是自動檢查設計有沒有違反製造規則和檢查電路圖和版圖是否一致的策略。
這些都需要EDA廠商在軟體中進行灌輸,確保沒有錯誤,這樣設計公司最後才能成功在晶圓廠流片。
現在的Grey雖然數據亮眼,但是畢竟還沒有完成任何一個PDK認證,大家只會觀望,畢竟萬一後續沒有完成PDK,那企業用他就是白耽誤時間。
而作為新公司,那些大的晶圓廠的認證是相當不好拿的。
拿台積電來說,他們對新EDA廠商極其保守。因為一旦認證了你的工具,出了問題他們也需要擔責任。所以經常會出現誇張的半年到一年的認證周期,簡直能把人急死。
三星會好一些,但是也不會好太多。
目前真正確定的幾家,海思是因為知道中芯國際會配合所以不在乎這點風險。SiTime的目標晶圓廠是混合信號專線的類別,這類工廠通常沒什麼大門檻。
奧洛夫松Adapteva就簡單了,窮的都快當褲子了,有啥他都會用。
而且其他很多公司,雖然留下了很多意向,但是都是說要等這邊拿到更多PDK認證再聯繫。
到了展會第三天,陳一然把展台完全交給了高德偉,自己開始去逛展。
先是直接往南館走,那邊才是製造的地盤。
映入眼帘的是應用材料的展區,直接占據了小半個場館,化學氣相沉積的真空腔體體型巨大,晶圓傳送機械臂也非常的帥氣。
這些都可以說是高端型挖掘機了,男人盯著能看半天的那種。
之後在泛林的展台,陳一然第一次看到了刻蝕機。
這是一家做等離子刻蝕的公司,直接在展位上放了台真機,透過觀察窗能看到裡面正在跑的演示。
40納米工藝的矽片刻蝕,每秒幾百個原子層往下削。講解的人說這台機器已經賣給台積電了,展會結束直接打包運去新竹。
科磊那邊的檢測設備則是做到了單分子級別的缺陷掃描,屏幕上實時滾動著納米級的缺陷圖像,每一個亮點都是一個雜質原子落在了不該落的地方。
陳一然在應用材料前面站了足足四十分鐘,把40納米工藝從多晶矽沉積到金屬層刻蝕的全流程聽了一遍。泛林講解的工程師看他聽得認真,給了他一整本技術白皮書,光面銅版紙,足足一百多頁。拎在手裡跟一本大學物理教材差不多沉。
中芯國際現在也在搞40納米,但陳一然在南館轉了這一圈之後才真正理解中芯的處境。
和台積電和三星,確實差距巨大的樣子。就算台積電現在深陷40納米良品率的泥潭,但是技術儲備還是可以秒殺中芯國際。三星這幾年更是非常生猛,晶片就不說了,快閃記憶體那邊已經進入了32納米的時代。
視角拉到整體晶片行業,那就更扎心了。
新思,楷登,明導三家美國EDA公司占了全球八成以上份額。
國內就一家華大九天,剛成立一年多,產品線目前只覆蓋了IC布局這一個環節。完整的數字設計流程得把所有環節串起來,他們連框架都還沒搭完。換句話說,國內晶片設計公司從第一行RTL代碼到最後GDSII流片文件,每一步跑的都是美國人的軟體。
這條產業鏈上所有人都在同一個生態里,設備供應商,代工廠,IP授權商,設計工具商,一整個鏈條的螺絲都擰在新思和楷登這兩根柱子上。
比如剛才看到的科磊的檢測設備,他的數據報告系統只適配新思和楷登的格式。
走了一半,一個靠邊的位置,陳一然又看到了中國面孔,還是幾家公司一起組成的一個團隊。
幾條橫幅寫著中國半導體產業推介,展位不大,放了幾塊展板。
介紹了中芯,華虹,長電科技幾家廠子的產能節點。這應該是中國官方花錢給幾家公司租的展位,想多拉點生意。
陳一然沒往那邊走,他還有更重要的事情。
反正來都來了,三星和台積電的人總得見一見。