第26章 自信的堅守
視頻那頭，王記者的身體保持著前傾的姿態，視線緊緊鎖定屏幕，這是一個精心設計的邏輯閉環，只要趙書堯的回答出現一絲民族情緒的偏激，這篇專訪的主導權就會徹底回到南方報系的手裡。
東北大學302寢室里。
趙書堯聽完這個問題，眼底的笑意沒有減少，沒有急於去辯駁那所謂的「盛世」，而是將雙手離開桌面，隨意地靠在椅背上。
這個後仰的動作拉開了他與攝像頭的物理距離，也瞬間消解了對方刻意營造的壓迫感。
「王記者，您這個對比的角度很刁鑽。」趙書堯的聲音平緩透亮，沒有一點被逼入死角的窘迫，「但您忽略了一個最核心的前提條件。」
「什麼前提條件？」王記者下意識地追問。
趙書堯端起水杯，抿了一口溫水：「您得先搞清楚，滿清康雍乾時期的『萬國來朝』，和其他大一統王朝的『萬國來朝』，中間差著一整套天下體系的認同度。」
趙書堯放下水杯，伸出右手食指，輕輕點在桌面上：「漢唐宋明的萬國來朝，是周邊的藩屬國甚至遠洋異邦，打心眼裡認同中原的文化、制度和先進性，那是一種文化輻射帶來的自然向心力。」
手指收回，趙書堯直視攝像頭。
「可是到了清朝呢？當時的世界其他國家是不認這個朝代的。」趙書堯的語速依舊不緊不慢，「您如果不信，可以去查閱歐洲國家十八世紀的海外貿易檔案，或者去看看歐洲皇室當時收藏的外貿瓷器。」
王記者拿著筆的手停住了，有些疑惑地看著屏幕。
「您會發現一個很有意思的歷史現象。」趙書堯嘴角微微上揚，「那些在康熙年間景德鎮官窯燒制、出口到歐洲的高端瓷器，底部落款很多寫的並不是大清，而是『大明康熙年制』。」
王記者愣了一下，大明康熙年制？這幾個字組合在一起，產生了極強的錯亂感。
「因為當時的西方人只認大明這個文化品牌。」趙書堯給出了解釋，字音清晰，「在他們眼裡，大明代表著東方那個擁有璀璨文明和精美手工藝的神奇國度，至於後來的滿清，外人不認，他們只能借用前朝的牌子來完成外貿結匯。」
趙書堯雙手交叉在身前：「民族的復興，從來不單單是軍事版圖上的圈地，最主要、最核心的，是人的思想和文化上的輸出，別人認同你的生活方式和價值觀，這才是萬國來朝的底子。」
王記者的呼吸頓了頓，他本能地想要反駁，卻發現對方用一個真實的證據，直接堵死了大清「文化自信」的立足點。
「可是你開口去審視滿清，他們給這片土地留下了什麼文化增量呢？」趙書堯並沒有就此停止，而是順著邏輯鏈條繼續向下剝離，「他們採用的統治手段，是自上而下的文化閹割。」
趙書堯收起了一直掛在嘴角的笑意，神情變得嚴肅：「大興文字獄，修《四庫全書》毀盡古籍，將士大夫和普通百姓的思想全部禁錮在一個極其狹窄的籠子裡，任何人只要表露出一絲獨立思考的痕跡，迎來的就是滿門抄斬。」
看著屏幕那頭陷入沉默的王記者，語調拔高了半分：「這種對文明底色的物理破壞，在我們幾千年的任何朝代歷史上都沒有發生過，王記者，這一點您作為文化從業者，應該是認可的。」
王記者沒有出聲，只是微微點了點頭，他讀過那些觸目驚心的檔案，這是滿清無法洗白的歷史黑洞。
趙書堯見他點頭，再次拋出一個對比：「哪怕是在五代十國那樣極其動亂、禮崩樂壞的年代裡，還有馮道這樣的人在主持編輯、雕版印刷刊物。」
趙書堯提到「馮道」這個名字時，眼中多了一絲真正的敬意。
「正是因為在那種亂世中，依然有人拼盡全力去保護書籍的流傳，保住了文化的火種，才有了後來大宋在文化和經濟上的空前繁榮，才有了明朝火器技術的大爆發，有了明朝手工藝在世界上的領先地位。」
趙書堯說到這裡，攤開雙手：「我們在歷代文獻里，對這些傳承和進步都有過詳實的論述，學界也是公認的，同樣的道理，看看現在的歐美。」
趙書堯直視王記者的眼睛：「他們現在為什麼會給全世界一種很強大的感覺？因為他們通過電影、音樂、文學，在全世界進行了一兩百年的文化輸出，大家潛移默化地接受了他們那一套規則。」
這段高密度的信息輸出，讓格子間裡的王記者感到一陣頭腦發熱，對方的知識儲備不僅廣，而且擁有極強的縱向關聯能力。
王記者快速在筆記本上記錄了幾個關鍵詞，隨後抬起頭，試圖尋找新的突破口。
「趙老師。」王記者推了推黑框眼鏡，「可是國家強盛，軍事力量也是硬指標，為什麼軍事上的強盛不是強盛，不能給人帶來自信呢？滿清前期畢竟打下了幾千萬平方公里的疆域。」
趙書堯聽到這個問題，不僅沒有覺得棘手，反而輕笑了一聲。
「其實很簡單。」趙書堯身體前傾，看著攝像頭，「您看看前蘇聯就知道了。」
王記者拿著筆的手懸在半空。
「前蘇聯的軍事實力夠強盛吧？」趙書堯語氣輕鬆，「在冷戰巔峰時期，他們的鋼鐵洪流能在武力上讓整個歐洲發抖，可是文化上呢？」
趙書堯搖了搖頭：「他們沒有創造出一套能讓老百姓發自內心認同的生活方式和文化寄託，武力再極盛，文化卻十分拉垮，他們其實最後敗就是敗在這一方面上，國家解體，強大的軍事力量一夜之間失去意義。」
「所以我才會得出這樣的結論，沒有文化自信託底的武力強盛，就是沙灘上的城堡1」
王記者連連點頭，這個近現代的例子太有說服力了。
趙書堯看著王記者已經完全順著自己的思路走，決定把這場宏大的討論拉回到最接地氣的生活場景中。
「王記者，您目前在南方工作，對吧？」趙書堯突然轉移了話題。
「對，我在廣州。」王記者答道。
「廣州那邊商貿發達，城市裡應該經常能看到一些外籍黑人。」趙書堯語氣很平緩，「我舉個例子，沒有任何歧視的意思，只是探討一種心理現象。」
王記者坐直了身子，等待下文。
「如果您走在街上。」趙書堯比劃了一個手勢，「看到一個黑人，突然走到一個路邊的中國乞討者面前，掏出幾塊錢，或者施捨一些食物給這個乞丐，您看到這個畫面，會不會感覺非常奇怪？或者說，心裡有一種說不出的彆扭？」
王記者先是錯愕了一下，隨後大腦中不由自主地浮現出趙書堯描述的那個畫面，一個外國黑人，在中國的土地上，給中國的乞丐施捨零錢。
一種強烈的違和感瞬間在王記者心裡升起，他甚至覺得這一幕如果在街頭發生，絕對能上當天的社會新聞頭條。
「噗……」王記者沒忍住，被這個突如其來的比喻整笑了。
他搖著頭，非常誠實地說道：「雖然我現實中沒見過這種場景，但是仔細想一想，我還真是感覺有點接受不了，確實會覺得很彆扭。」
趙書堯也跟著笑了起來，他點了點頭：「其實我也接受不了，為什麼接受不了？」
趙書堯收起笑容，目光透過屏幕，帶著一種強大的穿透力。
「因為這本質上就是一種文化自信，在咱們老百姓的骨子裡，存在一種歷經幾千年沉澱下來的驕傲，你潛意識裡就認為，我們這個民族有著更高級的文明底色，就算一個人混得再慘，落魄到去要飯。」
趙書堯一字一頓地說道：「在這個乞丐心裡，他也覺得自己是個擁有幾千年文明傳承的中國人，他怎麼能去要一個黑哥們的施捨呢？他會覺得，我還沒混得差到需要一個未開化之地的外人來可憐我的地步。」
趙書堯靠在椅背上，完成最後的總結：「這種融入血脈的傲骨，哪怕是最底層的升斗小民也有，這就叫文化自信，而滿清用文字獄打斷的，正是老百姓心裡這根脊梁骨，把所有人馴化成了只知道磕頭謝恩的奴才。」
這一番極其生活化、又極具黑色幽默的解構，讓王記者徹底震撼了。
放下手中的筆，看著屏幕里那個穿著灰色衛衣的研三學生，對方完全不需要宏大的理論，幾句話，一個街頭乞丐的比喻，就把一個民族最深層的精神內核剖析得清清楚楚。
王記者深吸了一口氣，壓下內心的波瀾，他意識到這場專訪已經超越了最初的糾紛範疇，正在向一個更深層次的社會學命題演進。
「趙老師。」王記者的聲音裡帶上了明顯的探究欲，「如果是面對其他人呢，或者說面對西方的援助，也會有這種感覺嗎？」
沒有等趙書堯回答，王記者緊接著拋出了另一個核心問題。
「您剛才一直強調文化閹割的危害，您的意思是，我們本土文化出現這種階段性的斷層，其實和我們的經濟發展水平、整體國力沒有太大的關係，是這樣嗎？」
趙書堯端正了坐姿，看著屏幕，緩慢地點了頭。
「是的，可以說主要是因為思想禁錮。」趙書堯語氣嚴謹，給出了自己的判斷，「不能說和經濟基礎一點關係都沒有，但我依然認為，明清交替之際的文化閹割才是致命的，它讓我們失去了太多以前我們民族本該擁有、現在卻沒有了的東西。」
王記者迅速抓住重點，開始進行新一輪的邏輯驗證。
「您為什麼會這麼認為呢？」王記者眉頭微皺，提出了大眾的普遍認知，「按照一般的社會學理論，大家普遍認為經濟基礎決定上層建築，文化肯定是和經濟直接掛鉤的啊，經濟落後，文化自然就萎縮，這不是常理嗎？」
趙書堯搖了搖頭，直接否定了這個結論。
「其實很簡單。」趙書堯的目光看向書桌上堆放的那幾本地方縣誌，「在咱們的古代歷史上，就有專門的時期驗證過這一方面的邏輯，文化正統和經濟水平，並不總是絕對掛鉤的。」
「哪一段歷史？」王記者追問。
「五代十國。」趙書堯給出了答案。
趙書堯雙手搭在膝蓋上，開始調取那段紛亂的歷史碎片：「那個時期，中原王朝更迭頻繁，被稱作五代，也就是後梁、後唐、後晉、後漢、後周，連年戰亂不休，武夫當道，百姓流離失所，中原地區的人過的日子非常悽慘，經濟凋敝到了極點。」
趙書堯停頓了一下，話鋒一轉。
「可是南方的政權呢，比如割據江南的南唐，還有占據江浙一帶的吳越。」趙書堯看著王記者，「這兩個地方偏安一隅，相對非常穩定，不僅沒有遭遇大的戰亂，經濟發展反而更加繁榮發達，百姓生活也很富足。」
趙書堯的眼神微微眯起，拋出了一個極具顛覆性的問題。
「可是王記者，您去翻翻現存的歷史文獻，去看看千百年來文人墨客的定論，為什麼大家依然認為，那個戰火連天、窮得叮噹響的中原五代，才是華夏的正統？而經濟極其繁榮、文化極其發達的南唐和吳越，只能被稱作『十國』的偏安政權？」
東北大學302寢室里。
趙書堯聽完這個問題，眼底的笑意沒有減少，沒有急於去辯駁那所謂的「盛世」，而是將雙手離開桌面，隨意地靠在椅背上。
這個後仰的動作拉開了他與攝像頭的物理距離，也瞬間消解了對方刻意營造的壓迫感。
「王記者，您這個對比的角度很刁鑽。」趙書堯的聲音平緩透亮，沒有一點被逼入死角的窘迫，「但您忽略了一個最核心的前提條件。」
「什麼前提條件？」王記者下意識地追問。
趙書堯端起水杯，抿了一口溫水：「您得先搞清楚，滿清康雍乾時期的『萬國來朝』，和其他大一統王朝的『萬國來朝』，中間差著一整套天下體系的認同度。」
趙書堯放下水杯，伸出右手食指，輕輕點在桌面上：「漢唐宋明的萬國來朝，是周邊的藩屬國甚至遠洋異邦，打心眼裡認同中原的文化、制度和先進性，那是一種文化輻射帶來的自然向心力。」
手指收回，趙書堯直視攝像頭。
「可是到了清朝呢？當時的世界其他國家是不認這個朝代的。」趙書堯的語速依舊不緊不慢，「您如果不信，可以去查閱歐洲國家十八世紀的海外貿易檔案，或者去看看歐洲皇室當時收藏的外貿瓷器。」
王記者拿著筆的手停住了，有些疑惑地看著屏幕。
「您會發現一個很有意思的歷史現象。」趙書堯嘴角微微上揚，「那些在康熙年間景德鎮官窯燒制、出口到歐洲的高端瓷器，底部落款很多寫的並不是大清，而是『大明康熙年制』。」
王記者愣了一下，大明康熙年制？這幾個字組合在一起，產生了極強的錯亂感。
「因為當時的西方人只認大明這個文化品牌。」趙書堯給出了解釋，字音清晰，「在他們眼裡，大明代表著東方那個擁有璀璨文明和精美手工藝的神奇國度，至於後來的滿清，外人不認，他們只能借用前朝的牌子來完成外貿結匯。」
趙書堯雙手交叉在身前：「民族的復興，從來不單單是軍事版圖上的圈地，最主要、最核心的，是人的思想和文化上的輸出，別人認同你的生活方式和價值觀，這才是萬國來朝的底子。」
王記者的呼吸頓了頓，他本能地想要反駁，卻發現對方用一個真實的證據，直接堵死了大清「文化自信」的立足點。
「可是你開口去審視滿清，他們給這片土地留下了什麼文化增量呢？」趙書堯並沒有就此停止，而是順著邏輯鏈條繼續向下剝離，「他們採用的統治手段，是自上而下的文化閹割。」
趙書堯收起了一直掛在嘴角的笑意，神情變得嚴肅：「大興文字獄，修《四庫全書》毀盡古籍，將士大夫和普通百姓的思想全部禁錮在一個極其狹窄的籠子裡，任何人只要表露出一絲獨立思考的痕跡，迎來的就是滿門抄斬。」
看著屏幕那頭陷入沉默的王記者，語調拔高了半分：「這種對文明底色的物理破壞，在我們幾千年的任何朝代歷史上都沒有發生過，王記者，這一點您作為文化從業者，應該是認可的。」
王記者沒有出聲，只是微微點了點頭，他讀過那些觸目驚心的檔案，這是滿清無法洗白的歷史黑洞。
趙書堯見他點頭，再次拋出一個對比：「哪怕是在五代十國那樣極其動亂、禮崩樂壞的年代裡，還有馮道這樣的人在主持編輯、雕版印刷刊物。」
趙書堯提到「馮道」這個名字時，眼中多了一絲真正的敬意。
「正是因為在那種亂世中，依然有人拼盡全力去保護書籍的流傳，保住了文化的火種，才有了後來大宋在文化和經濟上的空前繁榮，才有了明朝火器技術的大爆發，有了明朝手工藝在世界上的領先地位。」
趙書堯說到這裡，攤開雙手：「我們在歷代文獻里，對這些傳承和進步都有過詳實的論述，學界也是公認的，同樣的道理，看看現在的歐美。」
趙書堯直視王記者的眼睛：「他們現在為什麼會給全世界一種很強大的感覺？因為他們通過電影、音樂、文學，在全世界進行了一兩百年的文化輸出，大家潛移默化地接受了他們那一套規則。」
這段高密度的信息輸出，讓格子間裡的王記者感到一陣頭腦發熱，對方的知識儲備不僅廣，而且擁有極強的縱向關聯能力。
王記者快速在筆記本上記錄了幾個關鍵詞，隨後抬起頭，試圖尋找新的突破口。
「趙老師。」王記者推了推黑框眼鏡，「可是國家強盛，軍事力量也是硬指標，為什麼軍事上的強盛不是強盛，不能給人帶來自信呢？滿清前期畢竟打下了幾千萬平方公里的疆域。」
趙書堯聽到這個問題，不僅沒有覺得棘手，反而輕笑了一聲。
「其實很簡單。」趙書堯身體前傾，看著攝像頭，「您看看前蘇聯就知道了。」
王記者拿著筆的手懸在半空。
「前蘇聯的軍事實力夠強盛吧？」趙書堯語氣輕鬆，「在冷戰巔峰時期，他們的鋼鐵洪流能在武力上讓整個歐洲發抖，可是文化上呢？」
趙書堯搖了搖頭：「他們沒有創造出一套能讓老百姓發自內心認同的生活方式和文化寄託，武力再極盛，文化卻十分拉垮，他們其實最後敗就是敗在這一方面上，國家解體，強大的軍事力量一夜之間失去意義。」
「所以我才會得出這樣的結論，沒有文化自信託底的武力強盛，就是沙灘上的城堡1」
王記者連連點頭，這個近現代的例子太有說服力了。
趙書堯看著王記者已經完全順著自己的思路走，決定把這場宏大的討論拉回到最接地氣的生活場景中。
「王記者，您目前在南方工作，對吧？」趙書堯突然轉移了話題。
「對，我在廣州。」王記者答道。
「廣州那邊商貿發達，城市裡應該經常能看到一些外籍黑人。」趙書堯語氣很平緩，「我舉個例子，沒有任何歧視的意思，只是探討一種心理現象。」
王記者坐直了身子，等待下文。
「如果您走在街上。」趙書堯比劃了一個手勢，「看到一個黑人，突然走到一個路邊的中國乞討者面前，掏出幾塊錢，或者施捨一些食物給這個乞丐，您看到這個畫面，會不會感覺非常奇怪？或者說，心裡有一種說不出的彆扭？」
王記者先是錯愕了一下，隨後大腦中不由自主地浮現出趙書堯描述的那個畫面，一個外國黑人，在中國的土地上，給中國的乞丐施捨零錢。
一種強烈的違和感瞬間在王記者心裡升起，他甚至覺得這一幕如果在街頭發生，絕對能上當天的社會新聞頭條。
「噗……」王記者沒忍住，被這個突如其來的比喻整笑了。
他搖著頭，非常誠實地說道：「雖然我現實中沒見過這種場景，但是仔細想一想，我還真是感覺有點接受不了，確實會覺得很彆扭。」
趙書堯也跟著笑了起來，他點了點頭：「其實我也接受不了，為什麼接受不了？」
趙書堯收起笑容，目光透過屏幕，帶著一種強大的穿透力。
「因為這本質上就是一種文化自信，在咱們老百姓的骨子裡，存在一種歷經幾千年沉澱下來的驕傲，你潛意識裡就認為，我們這個民族有著更高級的文明底色，就算一個人混得再慘，落魄到去要飯。」
趙書堯一字一頓地說道：「在這個乞丐心裡，他也覺得自己是個擁有幾千年文明傳承的中國人，他怎麼能去要一個黑哥們的施捨呢？他會覺得，我還沒混得差到需要一個未開化之地的外人來可憐我的地步。」
趙書堯靠在椅背上，完成最後的總結：「這種融入血脈的傲骨，哪怕是最底層的升斗小民也有，這就叫文化自信，而滿清用文字獄打斷的，正是老百姓心裡這根脊梁骨，把所有人馴化成了只知道磕頭謝恩的奴才。」
這一番極其生活化、又極具黑色幽默的解構，讓王記者徹底震撼了。
放下手中的筆，看著屏幕里那個穿著灰色衛衣的研三學生，對方完全不需要宏大的理論，幾句話，一個街頭乞丐的比喻，就把一個民族最深層的精神內核剖析得清清楚楚。
王記者深吸了一口氣，壓下內心的波瀾，他意識到這場專訪已經超越了最初的糾紛範疇，正在向一個更深層次的社會學命題演進。
「趙老師。」王記者的聲音裡帶上了明顯的探究欲，「如果是面對其他人呢，或者說面對西方的援助，也會有這種感覺嗎？」
沒有等趙書堯回答，王記者緊接著拋出了另一個核心問題。
「您剛才一直強調文化閹割的危害，您的意思是，我們本土文化出現這種階段性的斷層，其實和我們的經濟發展水平、整體國力沒有太大的關係，是這樣嗎？」
趙書堯端正了坐姿，看著屏幕，緩慢地點了頭。
「是的，可以說主要是因為思想禁錮。」趙書堯語氣嚴謹，給出了自己的判斷，「不能說和經濟基礎一點關係都沒有，但我依然認為，明清交替之際的文化閹割才是致命的，它讓我們失去了太多以前我們民族本該擁有、現在卻沒有了的東西。」
王記者迅速抓住重點，開始進行新一輪的邏輯驗證。
「您為什麼會這麼認為呢？」王記者眉頭微皺，提出了大眾的普遍認知，「按照一般的社會學理論，大家普遍認為經濟基礎決定上層建築，文化肯定是和經濟直接掛鉤的啊，經濟落後，文化自然就萎縮，這不是常理嗎？」
趙書堯搖了搖頭，直接否定了這個結論。
「其實很簡單。」趙書堯的目光看向書桌上堆放的那幾本地方縣誌，「在咱們的古代歷史上，就有專門的時期驗證過這一方面的邏輯，文化正統和經濟水平，並不總是絕對掛鉤的。」
「哪一段歷史？」王記者追問。
「五代十國。」趙書堯給出了答案。
趙書堯雙手搭在膝蓋上，開始調取那段紛亂的歷史碎片：「那個時期，中原王朝更迭頻繁，被稱作五代，也就是後梁、後唐、後晉、後漢、後周，連年戰亂不休，武夫當道，百姓流離失所，中原地區的人過的日子非常悽慘，經濟凋敝到了極點。」
趙書堯停頓了一下，話鋒一轉。
「可是南方的政權呢，比如割據江南的南唐，還有占據江浙一帶的吳越。」趙書堯看著王記者，「這兩個地方偏安一隅，相對非常穩定，不僅沒有遭遇大的戰亂，經濟發展反而更加繁榮發達，百姓生活也很富足。」
趙書堯的眼神微微眯起，拋出了一個極具顛覆性的問題。
「可是王記者，您去翻翻現存的歷史文獻，去看看千百年來文人墨客的定論，為什麼大家依然認為，那個戰火連天、窮得叮噹響的中原五代，才是華夏的正統？而經濟極其繁榮、文化極其發達的南唐和吳越，只能被稱作『十國』的偏安政權？」