第46章 吐蕃人需要什麼
「先前奏對引佛入蕃時,臣也曾提及,佛法之於尋常百姓,並非首要,衣食吃穿等生存用物才是。」
「正所謂,倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱,中原四夷皆循此理。」
「因此,引佛吐蕃是下官遠期謀略,近期則著眼於生存本能。」
「涉及軍國大事,太后想讓諸公一起討論,因此下官現在才說……」
陸珺又疊了個甲。
姚元崇的問題,他之前也考慮到了,當時就想繼續說下去。
但太后心心念念《大雲經》的事,強行喊停了,沒給自己開口的機會。
那件事不能戳穿,需要給太后找個台階,才說出答案:
「兩個字,互市。」
「離間計若成,短期內大唐必然占據優勢,可開互市,以分化吐蕃各部族。」
「每個部族安排特定互市關口,若不服管束,便斷其所需,令其不堪承受。」
陸珺的辦法,就是宋、明以後使用的榷場、互市制度。
說起來平平無奇,但往往有用的東西,聽上去就是很簡單。
「互市?」武曌臉上掠過幾分不解。
「楚玉,互市豈非早就有了?」
「大唐有通市監,與外邦之交易,皆由朝廷嚴格管控。」
「垂拱元年,漠北鐵勒諸部背叛天朝,歸附不卒祿,西域、河西皆受其擾。」
「朕因此下敕令,胡人若在天朝行商,則不得出塞,以免里通外邦。」
「然而,斷絕互市的法子施行了五載,突厥、吐蕃依然侵擾不絕,無甚大用,買不到他們就搶,歷來如此……」
確實,互市不是新鮮玩意。
中原王朝與外族貿易往來,各取所需,是雙方由來已久的意願。
西漢初年已在邊境設有關市,張騫出使西域後,關市愈發繁盛。
東漢時稱為互市,魏晉南北朝稱交市,隋朝設交市監,朝廷開始統一管理。
大唐延續了官方管控制度,名稱改為互市監,仍隸屬於少府監。
垂拱元年,又改稱通市監。
因此,「互市」二字在武曌聽來,既不是奇謀,也起不到作用。
陸珺回答:「太后,互市不起作用,是因為賣出的並非急需品……」
「急需品?」武曌略一沉吟,「朕知道他們缺銅鐵,但怎能輕易賣出?」
李昭德這時開口:「陸拾遺,吐蕃所圖甚大,可不是互市能滿足的,即便賣給他們銅鐵,就能消弭干戈麼?」
馬上民族都爽快得很,能動手絕不吵吵,能零元購,出門就不帶銅板。
姚元崇更深一步質疑:
「陸拾遺學問廣博,應當知道,吐蕃與漠北所需不同。」
「軍隊銅鐵消耗巨大,各國自然都希望越多越好,但吐蕃比漠北情況好不少。」
「據我所知,天竺、泥婆羅產鐵,早先吐蕃就能通過交易獲得,控屬泥婆羅後,更得其鐵山。」
「且白蘭部也有鐵山,吐蕃人征服白蘭後,已學會煉鐵,能自產自足。」
「因此,吐蕃所制鎧甲十分堅硬,其軍隊乃是大唐的勁敵。」
「即便不互市,他們已足夠強大。」
「再互市的話,如何限制?」
他資歷雖然不如宰相、堂官,但論及政務之精熟,在座大臣中首屈一指。
那番話意思是,連鐵器都不是必需品,互市對於吐蕃根本起不到作用!
陸珺淡淡回答:「下官說的必需品,仍屬衣食吃穿所需,不是銅鐵。」
「那是什麼?」武曌當即問。
陸珺雙眸眨了眨,笑道:「太后,可否允許臣向內侍提問,看衣食所需都有什麼?」
婁師德、許欽明、唐休璟三人聽到這話,都大吃一驚。
他們久在邊鎮,還不知道太后對陸珺的寬容,暗想:「這少年膽子也太大了吧,難道不怕被太后痛斥一番麼?」
只見武曌嘴角淺淺一揚,點點頭:「依你,殿上的人你隨便問。」
陸珺不會說廢話,她早已經習慣,何況這位少年是自己人。
婁師德三人見狀,互相交換眼神:「太后如此好脾氣?從未見過啊……」
許欽明心頭咯噔一下:「一會議論河西時,對陸楚玉得客氣點……」
殿上其他人都知道殿試考評、超擢授官、雙俸雙祿的事,已毫無波瀾。
陸珺朝身側婢女微微一笑:「請問姐姐,你可知吐蕃、突厥人各自需要什麼?」
婢女啊的一聲,俏臉飛紅,垂下頭去:「奴婢哪裡知道這些……」
心中卻在偷笑:「我比你還小兩三歲,怎麼叫我姐姐?」
內侍、婢女們慣會察言觀色,早就看出太后待陸珺非同一般,因此對他都有好感,更何況,他是顏控福音。
比薛師傅一身腱子肉,好多了。
武曌哈哈一笑,朝大殿環視:「有誰知道麼?答對了朕有賞!」
這兩天她殺了不少人,不免有些壓抑,這時被陸珺提起興致,想藉機緩解一下。
聽到賞賜機會,內侍、婢女們登時雙眸放光,爭相作答:
「奴婢知道,是做衣服的布帛!」
「不不不,他們本就能剝牲畜皮毛,有的是辦法禦寒,應該是絹帛彩緞,貴族穿起來好看。」
「他們雖有皮毛,一旦遇到天災,牲畜就養不活,還是需要布帛的。」
「有道理!最需要的不是吃、便是穿,除了布帛,還有粟米稻麥之類的吧?」
「嗯,總不能頓頓吃肉,也得糧食、蔬菜養養脾胃……」
見太后心情好,一個個搶著回答,殿上二十幾個人都開了口。
武曌卻不置可否,目光轉向遠處角落:「婉兒,你說說看。」
上官婉兒是內舍人,常常扈從伴駕,以便起草制文時隨叫隨到,因此也在殿上。
只是今天商議的是機密,她遠遠守在角落,是宮中迴避的規矩。
聽陸珺又聊到氣候、技術之類新鮮、有趣的話題,她一直悄悄側耳傾聽著。
這時聽到太后問話,低眸回答:「婉兒對外邦之事不甚了解,答不上來。」
不是答不上。
這問題是陸珺問的,她留了個心眼,以免太后覺得自己過於上心。
武曌笑道:「不妨事,說說看,說錯了也不怪你。」
「是。」婉兒這才開口:「除了布帛、綢緞,突厥人還需要生鐵、農具、糧食、種子,吐蕃人需要紙張、鹽。」
歷年來大唐給予突厥、吐蕃賞賜的敕文,她看過不少,記得其中內容。
吐蕃有鹹水湖,但製鹽技術粗糙,是用木炭烘取,色黑味苦,仍需向中原買好鹽。
武曌這才面露滿意,轉頭問陸珺:「楚玉,她回答得不差吧?」
陸珺點頭:「高明之極。」
武曌朝角落道:「婉兒,朕賞你一副陸柬之的書帖,沾沾吳郡陸氏的才氣。」
陸柬之是初唐書法大家,出自吳郡陸氏太尉房,祖上是陸遜的弟弟陸瑁,也就是陸珺先祖陸機的親叔叔。
這賞賜是給上官婉兒的,順便抬吳郡陸氏一手,是讓陸珺也高興。
武承嗣臉上發燙,知道是姑母做給陸珺看的,隱隱替他過堂的事出頭。
論用人的手段,姑母真是比自己厲害太多,得學著點……
婉兒聽陸珺說自己「高明之極」,唇邊漾起淺淺的笑意,立刻抿住嘴角。
伏身在地:「謝太后賞賜!」
武曌回頭問陸珺:「吐蕃雖然需要布帛、紙張、鹽,但也並非少不了,斷掉後照樣生存,互市有什麼用?」
陸珺回答:「吐蕃非常需要一件東西,大唐到處都是,只是尚未發掘。」
「什麼東西?」太后噌地直起身體。
「正所謂,倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱,中原四夷皆循此理。」
「因此,引佛吐蕃是下官遠期謀略,近期則著眼於生存本能。」
「涉及軍國大事,太后想讓諸公一起討論,因此下官現在才說……」
陸珺又疊了個甲。
姚元崇的問題,他之前也考慮到了,當時就想繼續說下去。
但太后心心念念《大雲經》的事,強行喊停了,沒給自己開口的機會。
那件事不能戳穿,需要給太后找個台階,才說出答案:
「兩個字,互市。」
「離間計若成,短期內大唐必然占據優勢,可開互市,以分化吐蕃各部族。」
「每個部族安排特定互市關口,若不服管束,便斷其所需,令其不堪承受。」
陸珺的辦法,就是宋、明以後使用的榷場、互市制度。
說起來平平無奇,但往往有用的東西,聽上去就是很簡單。
「互市?」武曌臉上掠過幾分不解。
「楚玉,互市豈非早就有了?」
「大唐有通市監,與外邦之交易,皆由朝廷嚴格管控。」
「垂拱元年,漠北鐵勒諸部背叛天朝,歸附不卒祿,西域、河西皆受其擾。」
「朕因此下敕令,胡人若在天朝行商,則不得出塞,以免里通外邦。」
「然而,斷絕互市的法子施行了五載,突厥、吐蕃依然侵擾不絕,無甚大用,買不到他們就搶,歷來如此……」
確實,互市不是新鮮玩意。
中原王朝與外族貿易往來,各取所需,是雙方由來已久的意願。
西漢初年已在邊境設有關市,張騫出使西域後,關市愈發繁盛。
東漢時稱為互市,魏晉南北朝稱交市,隋朝設交市監,朝廷開始統一管理。
大唐延續了官方管控制度,名稱改為互市監,仍隸屬於少府監。
垂拱元年,又改稱通市監。
因此,「互市」二字在武曌聽來,既不是奇謀,也起不到作用。
陸珺回答:「太后,互市不起作用,是因為賣出的並非急需品……」
「急需品?」武曌略一沉吟,「朕知道他們缺銅鐵,但怎能輕易賣出?」
李昭德這時開口:「陸拾遺,吐蕃所圖甚大,可不是互市能滿足的,即便賣給他們銅鐵,就能消弭干戈麼?」
馬上民族都爽快得很,能動手絕不吵吵,能零元購,出門就不帶銅板。
姚元崇更深一步質疑:
「陸拾遺學問廣博,應當知道,吐蕃與漠北所需不同。」
「軍隊銅鐵消耗巨大,各國自然都希望越多越好,但吐蕃比漠北情況好不少。」
「據我所知,天竺、泥婆羅產鐵,早先吐蕃就能通過交易獲得,控屬泥婆羅後,更得其鐵山。」
「且白蘭部也有鐵山,吐蕃人征服白蘭後,已學會煉鐵,能自產自足。」
「因此,吐蕃所制鎧甲十分堅硬,其軍隊乃是大唐的勁敵。」
「即便不互市,他們已足夠強大。」
「再互市的話,如何限制?」
他資歷雖然不如宰相、堂官,但論及政務之精熟,在座大臣中首屈一指。
那番話意思是,連鐵器都不是必需品,互市對於吐蕃根本起不到作用!
陸珺淡淡回答:「下官說的必需品,仍屬衣食吃穿所需,不是銅鐵。」
「那是什麼?」武曌當即問。
陸珺雙眸眨了眨,笑道:「太后,可否允許臣向內侍提問,看衣食所需都有什麼?」
婁師德、許欽明、唐休璟三人聽到這話,都大吃一驚。
他們久在邊鎮,還不知道太后對陸珺的寬容,暗想:「這少年膽子也太大了吧,難道不怕被太后痛斥一番麼?」
只見武曌嘴角淺淺一揚,點點頭:「依你,殿上的人你隨便問。」
陸珺不會說廢話,她早已經習慣,何況這位少年是自己人。
婁師德三人見狀,互相交換眼神:「太后如此好脾氣?從未見過啊……」
許欽明心頭咯噔一下:「一會議論河西時,對陸楚玉得客氣點……」
殿上其他人都知道殿試考評、超擢授官、雙俸雙祿的事,已毫無波瀾。
陸珺朝身側婢女微微一笑:「請問姐姐,你可知吐蕃、突厥人各自需要什麼?」
婢女啊的一聲,俏臉飛紅,垂下頭去:「奴婢哪裡知道這些……」
心中卻在偷笑:「我比你還小兩三歲,怎麼叫我姐姐?」
內侍、婢女們慣會察言觀色,早就看出太后待陸珺非同一般,因此對他都有好感,更何況,他是顏控福音。
比薛師傅一身腱子肉,好多了。
武曌哈哈一笑,朝大殿環視:「有誰知道麼?答對了朕有賞!」
這兩天她殺了不少人,不免有些壓抑,這時被陸珺提起興致,想藉機緩解一下。
聽到賞賜機會,內侍、婢女們登時雙眸放光,爭相作答:
「奴婢知道,是做衣服的布帛!」
「不不不,他們本就能剝牲畜皮毛,有的是辦法禦寒,應該是絹帛彩緞,貴族穿起來好看。」
「他們雖有皮毛,一旦遇到天災,牲畜就養不活,還是需要布帛的。」
「有道理!最需要的不是吃、便是穿,除了布帛,還有粟米稻麥之類的吧?」
「嗯,總不能頓頓吃肉,也得糧食、蔬菜養養脾胃……」
見太后心情好,一個個搶著回答,殿上二十幾個人都開了口。
武曌卻不置可否,目光轉向遠處角落:「婉兒,你說說看。」
上官婉兒是內舍人,常常扈從伴駕,以便起草制文時隨叫隨到,因此也在殿上。
只是今天商議的是機密,她遠遠守在角落,是宮中迴避的規矩。
聽陸珺又聊到氣候、技術之類新鮮、有趣的話題,她一直悄悄側耳傾聽著。
這時聽到太后問話,低眸回答:「婉兒對外邦之事不甚了解,答不上來。」
不是答不上。
這問題是陸珺問的,她留了個心眼,以免太后覺得自己過於上心。
武曌笑道:「不妨事,說說看,說錯了也不怪你。」
「是。」婉兒這才開口:「除了布帛、綢緞,突厥人還需要生鐵、農具、糧食、種子,吐蕃人需要紙張、鹽。」
歷年來大唐給予突厥、吐蕃賞賜的敕文,她看過不少,記得其中內容。
吐蕃有鹹水湖,但製鹽技術粗糙,是用木炭烘取,色黑味苦,仍需向中原買好鹽。
武曌這才面露滿意,轉頭問陸珺:「楚玉,她回答得不差吧?」
陸珺點頭:「高明之極。」
武曌朝角落道:「婉兒,朕賞你一副陸柬之的書帖,沾沾吳郡陸氏的才氣。」
陸柬之是初唐書法大家,出自吳郡陸氏太尉房,祖上是陸遜的弟弟陸瑁,也就是陸珺先祖陸機的親叔叔。
這賞賜是給上官婉兒的,順便抬吳郡陸氏一手,是讓陸珺也高興。
武承嗣臉上發燙,知道是姑母做給陸珺看的,隱隱替他過堂的事出頭。
論用人的手段,姑母真是比自己厲害太多,得學著點……
婉兒聽陸珺說自己「高明之極」,唇邊漾起淺淺的笑意,立刻抿住嘴角。
伏身在地:「謝太后賞賜!」
武曌回頭問陸珺:「吐蕃雖然需要布帛、紙張、鹽,但也並非少不了,斷掉後照樣生存,互市有什麼用?」
陸珺回答:「吐蕃非常需要一件東西,大唐到處都是,只是尚未發掘。」
「什麼東西?」太后噌地直起身體。