第830章 美德對話4
韋格納沉默了幾秒鐘。
」也可以。」
」我剛才說了，日本撤軍是我方的期望，但不是談判破裂的條件。
我們可以先談別的。
但赫爾先生——請您記住這個問題的存在。
您回去之後可以向羅斯福總統轉達我方的一個看法：
日本軍隊在美國的土地上，是在給美國人民的傷口上撒鹽。
他們治不了美國的病。
他們只會讓美國的困難局勢變得更加的嚴重。
聯邦政府如果真想解決問題，應該把精力放在如何彌合國內的分歧上，而不是從外國借兵來壓自己的老百姓。」
韋格納說完這段話之後，他的目光從赫爾身上移開了一瞬，落在窗外那片灰白色的天空上。
」至於您說的第二條——援助上限和裝備管制——這個我們也可以談。
但談之前，我想問您一個問題。
您覺得，如果底特律的一個工人把他的積蓄捐給美共買了幾十條槍，這是不是美國政府口中說的'不可控的軍事資源流入'？」
赫爾微微皺眉。
」那是個人行為——」
」對。個人行為。」
韋格納把水杯放回桌面上，發出一聲輕微的脆響，
」赫爾先生，這裡面有一條線的。
您可以帶話給羅斯福總統——我方不反對討論援助的形式和規模。但我們希望談的時候雙方都把各自的定義擺在桌面上。
什麼叫'建制部隊'？什麼叫'成規模'？什麼叫'不可控'？
這些詞如果不給出具體的、雙方都認可的解釋，談出來的協議就是一張廢紙罷了。」
赫爾停下筆，抬頭望向韋格納。
他的目光在那張年輕的面孔上停留得比之前更長一些。
此刻他忽然意識到自己之前對韋格納的判斷錯得有多離譜——照片上沒有呈現出來的，不只是那張臉，還有那張臉後面那雙眼睛裡沉著的東西。
」韋格納主席。」
赫爾把筆擱下，
」如果我說，我方願意在'定義'層面先達成共識，以定義共識為基礎來搭建後續的技術協商框架呢？」
」那就談嘛。」
韋格納笑了一下，
」您說的定義共識，比如什麼算'建制部隊'——我們可以各自出一份書面材料，由聯絡組逐條對照，求同存異。
這個過程需要時間，但從長遠看是划算的。」
赫爾點了點頭，把這個建議記錄了下來。
他寫完之後翻了一頁，準備繼續推進到下一個議題。
」赫爾先生。」
韋格納看著赫爾的動作忽然開口，聲音比剛才重了一點點，但依然平穩，
」我想補充一點。不是作為談判條件，是作為個人看法。」
赫爾抬眼看他。
」您剛才說，美國政府希望美共停止武裝進攻並承認聯邦政府合法地位。
反過來講——聯邦政府有沒有打算承認美共控制區的合法存在？」
赫爾的手指停在紙面上。
」在羅斯福總統看來，那是叛亂地區——」
」對。我知道他的看法。」
韋格納把話接了過來，
」但我想說一個事實：
如果雙方都不承認對方的合法存在，那戰爭就沒有結束的可能。
你打你的，我打我的，打到最後只有一個結果——把整個美國燒成白地。
到時候贏家是誰？我覺得不會是美國的聯邦政府勝利的。」
韋格納他向前傾了一點，
」赫爾先生，美國政府今天來找我們談，是來談怎麼不讓德國人派軍隊去的。
但我要告訴您——在這個問題上，真正能決定局勢走向的，從來不是我們派不派兵。
是你們美國人自己。你們自己的工人、農民、士兵，他們想站在哪一邊，他們覺得誰的旗幟是代表他們的利益。
這才是這場內戰的決定性因素。」
他停了一下，目光落在赫爾的眼睛上。
」我的建議很簡單。
美國政府與其花這麼多心思來柏林談'別派兵'，不如花同樣的心思去底特律談'怎麼跟那邊的人坐下來好好說說話'。
跟同一個人說話，再難也有辦法講通。
跟一個你拒絕承認存在的人說話——那就只能一直打下去了。」
韋格納坐直了，然後接著說道：
」美國人自己的問題，最終要靠美國人自己解決。
全世界所有社會主義國家可以給他們送槍送藥送糧食，甚至送教官和工兵。
但我們也不是打不了美國人的仗。
只不過我們認為那些仗要靠美國人民自己打。
反過來也一樣——美國政府如果不想打，那也得靠美國人自己想通。
不管是哪一個方向，外國的兵都改變不了最終的那個答案。」
韋格納的目光看著赫爾。
」您覺得呢？」
赫爾合上了文件夾。
他把筆插回外套內側的口袋裡，雙手交疊著擱在文件夾的封面上。
」韋格納主席，」
他說，
」您的意思，我會完整地轉達給羅斯福總統的。」
赫爾合上文件夾之後，沒有立刻起身。
他的手在封面上停了兩秒，像是給剛才那段對話留出了最後一絲沉澱的時間。
然後他的肩膀鬆了下來——那種緊繃了一整個上午的、在外交場合自然而然會端起來的姿態，在這一個動作里泄掉了一半。
韋格納注意到了這個變化。
他順手把桌面上一隻餅乾盒子朝赫爾的方向推了推。
盒子是鐵的，深藍色，蓋子半敞著，裡面露出幾塊用蠟紙包著的、看起來是自己家烤的黃油餅乾。
」赫爾先生，聊了這麼多嚴肅的，我想問一件日常的事——您覺得美國現在的普通人，日子過得怎麼樣？」
赫爾的手指在文件夾邊緣輕輕蹭了一下。
這個問題不在議程上，但這恰恰才是最難以準備的那種問題。
」整體來說，」
他說，語速比剛才慢了一些，
」還算過得去吧。東海岸和西海岸的工業區還在運轉，農業也還能自給自足。
物價漲了一些，但不算離譜。
普通工人家庭——」
他頓了頓。
他的腦子告訴他應該說」還能維持基本的溫飽」，但他自己也知道這句話在美國今天的環境裡有多虛。
在八個工業州被美共控制、剩下的州被封鎖線和戰時配給制勒緊的情況下，」溫飽」兩個字已經被越來越多的人從字典里劃掉了。
但他是外交官。
他的第一反應是給出一個穩妥的回答。
」普通工人家庭還能有基本的衣食保障。政府也在努力維持供給——」
」也可以。」
」我剛才說了，日本撤軍是我方的期望，但不是談判破裂的條件。
我們可以先談別的。
但赫爾先生——請您記住這個問題的存在。
您回去之後可以向羅斯福總統轉達我方的一個看法：
日本軍隊在美國的土地上，是在給美國人民的傷口上撒鹽。
他們治不了美國的病。
他們只會讓美國的困難局勢變得更加的嚴重。
聯邦政府如果真想解決問題，應該把精力放在如何彌合國內的分歧上，而不是從外國借兵來壓自己的老百姓。」
韋格納說完這段話之後，他的目光從赫爾身上移開了一瞬，落在窗外那片灰白色的天空上。
」至於您說的第二條——援助上限和裝備管制——這個我們也可以談。
但談之前，我想問您一個問題。
您覺得，如果底特律的一個工人把他的積蓄捐給美共買了幾十條槍，這是不是美國政府口中說的'不可控的軍事資源流入'？」
赫爾微微皺眉。
」那是個人行為——」
」對。個人行為。」
韋格納把水杯放回桌面上，發出一聲輕微的脆響，
」赫爾先生，這裡面有一條線的。
您可以帶話給羅斯福總統——我方不反對討論援助的形式和規模。但我們希望談的時候雙方都把各自的定義擺在桌面上。
什麼叫'建制部隊'？什麼叫'成規模'？什麼叫'不可控'？
這些詞如果不給出具體的、雙方都認可的解釋，談出來的協議就是一張廢紙罷了。」
赫爾停下筆，抬頭望向韋格納。
他的目光在那張年輕的面孔上停留得比之前更長一些。
此刻他忽然意識到自己之前對韋格納的判斷錯得有多離譜——照片上沒有呈現出來的，不只是那張臉，還有那張臉後面那雙眼睛裡沉著的東西。
」韋格納主席。」
赫爾把筆擱下，
」如果我說，我方願意在'定義'層面先達成共識，以定義共識為基礎來搭建後續的技術協商框架呢？」
」那就談嘛。」
韋格納笑了一下，
」您說的定義共識，比如什麼算'建制部隊'——我們可以各自出一份書面材料，由聯絡組逐條對照，求同存異。
這個過程需要時間，但從長遠看是划算的。」
赫爾點了點頭，把這個建議記錄了下來。
他寫完之後翻了一頁，準備繼續推進到下一個議題。
」赫爾先生。」
韋格納看著赫爾的動作忽然開口，聲音比剛才重了一點點，但依然平穩，
」我想補充一點。不是作為談判條件，是作為個人看法。」
赫爾抬眼看他。
」您剛才說，美國政府希望美共停止武裝進攻並承認聯邦政府合法地位。
反過來講——聯邦政府有沒有打算承認美共控制區的合法存在？」
赫爾的手指停在紙面上。
」在羅斯福總統看來，那是叛亂地區——」
」對。我知道他的看法。」
韋格納把話接了過來，
」但我想說一個事實：
如果雙方都不承認對方的合法存在，那戰爭就沒有結束的可能。
你打你的，我打我的，打到最後只有一個結果——把整個美國燒成白地。
到時候贏家是誰？我覺得不會是美國的聯邦政府勝利的。」
韋格納他向前傾了一點，
」赫爾先生，美國政府今天來找我們談，是來談怎麼不讓德國人派軍隊去的。
但我要告訴您——在這個問題上，真正能決定局勢走向的，從來不是我們派不派兵。
是你們美國人自己。你們自己的工人、農民、士兵，他們想站在哪一邊，他們覺得誰的旗幟是代表他們的利益。
這才是這場內戰的決定性因素。」
他停了一下，目光落在赫爾的眼睛上。
」我的建議很簡單。
美國政府與其花這麼多心思來柏林談'別派兵'，不如花同樣的心思去底特律談'怎麼跟那邊的人坐下來好好說說話'。
跟同一個人說話，再難也有辦法講通。
跟一個你拒絕承認存在的人說話——那就只能一直打下去了。」
韋格納坐直了，然後接著說道：
」美國人自己的問題，最終要靠美國人自己解決。
全世界所有社會主義國家可以給他們送槍送藥送糧食，甚至送教官和工兵。
但我們也不是打不了美國人的仗。
只不過我們認為那些仗要靠美國人民自己打。
反過來也一樣——美國政府如果不想打，那也得靠美國人自己想通。
不管是哪一個方向，外國的兵都改變不了最終的那個答案。」
韋格納的目光看著赫爾。
」您覺得呢？」
赫爾合上了文件夾。
他把筆插回外套內側的口袋裡，雙手交疊著擱在文件夾的封面上。
」韋格納主席，」
他說，
」您的意思，我會完整地轉達給羅斯福總統的。」
赫爾合上文件夾之後，沒有立刻起身。
他的手在封面上停了兩秒，像是給剛才那段對話留出了最後一絲沉澱的時間。
然後他的肩膀鬆了下來——那種緊繃了一整個上午的、在外交場合自然而然會端起來的姿態，在這一個動作里泄掉了一半。
韋格納注意到了這個變化。
他順手把桌面上一隻餅乾盒子朝赫爾的方向推了推。
盒子是鐵的，深藍色，蓋子半敞著，裡面露出幾塊用蠟紙包著的、看起來是自己家烤的黃油餅乾。
」赫爾先生，聊了這麼多嚴肅的，我想問一件日常的事——您覺得美國現在的普通人，日子過得怎麼樣？」
赫爾的手指在文件夾邊緣輕輕蹭了一下。
這個問題不在議程上，但這恰恰才是最難以準備的那種問題。
」整體來說，」
他說，語速比剛才慢了一些，
」還算過得去吧。東海岸和西海岸的工業區還在運轉，農業也還能自給自足。
物價漲了一些，但不算離譜。
普通工人家庭——」
他頓了頓。
他的腦子告訴他應該說」還能維持基本的溫飽」，但他自己也知道這句話在美國今天的環境裡有多虛。
在八個工業州被美共控制、剩下的州被封鎖線和戰時配給制勒緊的情況下，」溫飽」兩個字已經被越來越多的人從字典里劃掉了。
但他是外交官。
他的第一反應是給出一個穩妥的回答。
」普通工人家庭還能有基本的衣食保障。政府也在努力維持供給——」