第905章 辯論
朱瑞璋聽完，搖了搖頭：「方先生，你這是危言聳聽了。
本王問你，科舉廢了嗎？沒有。
四書五經照樣考，進士照樣中，科舉出身的官員照樣地位清貴，手握大權。
新學出來的官員，大多一開始都是做實務的佐官、胥吏，怎麼就沒人讀聖賢書了？怎麼就道統斷絕了？」
「真有志於道統的人，真心想鑽研聖賢學問的人，自然會去走科舉路。
新學，本來就是給那些考不上科舉、或者有實幹天賦的人，多一條出路。
讓他們也能為朝廷出力，也能養家餬口，這怎麼就成了毀道統了？」
「就好比一個家裡，老大讀書考科舉，光宗耀祖；老二學手藝管生意，掙錢養家。
難道老二掙錢養家，就是毀了家裡的道德？
沒有老二掙錢，老大能安心讀書？家裡能過得下去？」
「國家也是一樣，有人鑽研道統，教化人心；有人鑽研技藝，辦實事。
各司其職，各安其位，國家才能越來越好。
總不能全天下人都去讀經書談道德，沒人種地，沒人修河，沒人造兵器，最後大家一起餓死吧？」
「再說秦朝二世而亡，是因為不行仁政，是因為律法太嚴，徭役太重，百姓活不下去，不是因為它搞技藝。
恰恰相反，秦朝的軍械、水利、律法，都很厲害。
它亡在失了民心，不是亡在技藝太好。」
「咱們大明辦新學，是為了讓百姓過得更好，是為了讓國家更強盛，是仁政，不是暴政。
怎麼能和秦朝相提並論？」
朱瑞璋頓了頓，看著方孝孺：「方先生，你讀了很多書，道理懂得多。
但你一直在書齋里，沒見過真正的民間疾苦。
你不知道洪水來了，百姓看著自己的房子田地被沖走，是什麼滋味；
你不知道韃子來了，百姓看著自己的親人被殺，是什麼滋味；
你不知道孩子餓得哇哇哭，當爹的卻一口糧食都拿不出來，是什麼滋味。」
「這些，本王都見過，也都經歷過。
所以本王辦新學，就是不想再讓百姓過那樣的日子。
道德要講，書要讀，但飯也要吃，日子也要過。
讓百姓過上好日子，才是最大的仁政，才是真正的遵循王道。」
台下鴉雀無聲。
百姓們看著台上的秦王，很多人都紅了眼睛。
他們覺得，這位王爺，是真的懂他們，是真的為他們好。
方孝孺站在台上，臉色一陣白一陣青。
他想反駁，可話到嘴邊，卻覺得有些無力。
他確實沒見過那些慘狀，他的道理都來自書本，來自聖賢的教誨。
可他還是不服，他覺得，就算要讓百姓過好日子，也不能以犧牲道統為代價。
人心壞了，日子再好也沒用。
他咬了咬牙，正要再開口，台下突然有人喊了一聲：「方先生，我有個問題想問問你！」
眾人轉頭看去，說話的是個穿著短打的鐵匠，四十多歲的樣子，皮膚黝黑，手上全是老繭。
方孝孺愣了一下，點了點頭：「這位大哥但說無妨。」
那鐵匠往前站了站，大聲道：「方先生，你說手藝是賤業，我們工匠是下等人。
可我就想問，你住的房子，是誰蓋的？你手裡的筆，是誰做的？
你穿的衣服，是誰織的？你家裡的鍋碗瓢盆，哪一樣不是我們工匠做的？」
「我們靠手藝吃飯，憑本事掙錢，不偷不搶，怎麼就低人一等了？
怎麼學手藝當官，就成了唯利是圖了？我們的兒子，要是能學新學當官，不用再打一輩子鐵，有什麼不好？
難道世世代代都得當鐵匠，才叫守本分？」
這話一說，台下的工匠、商戶、農戶們紛紛附和。
「對啊！憑啥我們就是下等人？」
「憑啥我們的孩子就不能當官？」
「讀書高貴，我們幹活就低賤？」
台下百姓的情緒被調動起來了，七嘴八舌的，大多都是支持新學的。
方孝孺站在台上，看著台下激動的百姓，只覺得一陣無力。
他知道，今天這場辯論，自己怕是討不到好了。
不是道理不對，是這些百姓只看眼前的好處，看不到長遠的危害。
可他還是不想認輸。
他是為了道統，為了人心，不能就這麼敗了。
他深吸一口氣，正要再說話，朱瑞璋卻擺了擺手，開口道：「好了，大家靜一靜。
今天是辯論，不是吵架。
方先生有他的道理，他是擔心世道人心變壞，這份心意是好的，咱們不能怪他。」
一句話，給了方孝孺台階下。
朱瑞璋看著方孝孺，緩緩道：「方先生，道統要守，人心要正，這一點，本王和你沒有分歧。
咱們的分歧，在於怎麼守，怎么正。」
「你覺得，靠死讀經書，靠空談義理，就能守住道統，就能正人心。
本王覺得，不行。
得讓百姓過上好日子，得讓大家有飯吃、有衣穿、有盼頭，人心才能穩，道統才能傳。
餓著肚子講道德，是講不長久的。」
「新學不是要毀儒學，是要補儒學的不足。
儒學管方向，管人心；新學管實務，管日子。兩
者結合，百姓才能既吃飽飯，又懂禮義，這才是真正的王道。」
「當然，你現在可能不認同沒關係。」
朱瑞璋指了指腳下的擂台，
「本王今天把話撂在這兒，這個擂台，從今天起，一年之內，不會拆。」
「不管是你方孝孺，還是別的儒士，不管什麼時候，只要覺得新學不對，只要想辯論，隨時都可以上台來。
本王有空，本王親自奉陪；本王沒空，就由教育部的官員陪著辯。
咱們講道理，不傷人。」
「而且，新學馬上就要在各地開辦了。
咱們可以走著瞧，看看新學辦起來，到底是讓世道變壞了，還是讓百姓變好了。
讓事實說話，比咱們辯一百句都管用。」
「你要是願意，也可以留在應天，多走走，多看看，看看新學到底是怎麼回事。」
這番話說得敞亮大氣，既給了方孝孺面子，又彰顯了十足的底氣。
台下百姓頓時爆發出雷鳴般的掌聲和叫好聲。
「王爺敞亮！」
「說得好！事實勝於雄辯！」
「秦王千歲！」
方孝孺站在原地，看著台下萬眾歡呼的場面，看著朱瑞璋從容的身影，心裡百感交集。
他知道，自己今天輸了，不是輸在學問上，是輸在務實上，輸在民心上。
可他並不服氣。
他覺得，朱瑞璋這是用利益誘惑百姓，是飲鴆止渴。
長遠來看，必然會出大問題。
他對著朱瑞璋拱了拱手，語氣依舊堅定：「王爺今日之言，孝孺記下了。
孝孺依舊認為，新學弊大於利，不可推行。
王爺要設擂台一年，孝孺奉陪到底，從今往後，孝孺會常來台上，和王爺辯道理。」
「而且，孝孺也會拭目以待，看看這新學，到底能辦成什麼樣子。
若真如王爺所言，能利國利民，孝孺自當給王爺賠罪；
若真如孝孺所料，壞了人心，亂了世道，孝孺就算拼了這條命，也要阻止到底！」
「好。」
朱瑞璋點了點頭，「本王隨時恭候。」
本王問你，科舉廢了嗎？沒有。
四書五經照樣考，進士照樣中，科舉出身的官員照樣地位清貴，手握大權。
新學出來的官員，大多一開始都是做實務的佐官、胥吏，怎麼就沒人讀聖賢書了？怎麼就道統斷絕了？」
「真有志於道統的人，真心想鑽研聖賢學問的人，自然會去走科舉路。
新學，本來就是給那些考不上科舉、或者有實幹天賦的人，多一條出路。
讓他們也能為朝廷出力，也能養家餬口，這怎麼就成了毀道統了？」
「就好比一個家裡，老大讀書考科舉，光宗耀祖；老二學手藝管生意，掙錢養家。
難道老二掙錢養家，就是毀了家裡的道德？
沒有老二掙錢，老大能安心讀書？家裡能過得下去？」
「國家也是一樣，有人鑽研道統，教化人心；有人鑽研技藝，辦實事。
各司其職，各安其位，國家才能越來越好。
總不能全天下人都去讀經書談道德，沒人種地，沒人修河，沒人造兵器，最後大家一起餓死吧？」
「再說秦朝二世而亡，是因為不行仁政，是因為律法太嚴，徭役太重，百姓活不下去，不是因為它搞技藝。
恰恰相反，秦朝的軍械、水利、律法，都很厲害。
它亡在失了民心，不是亡在技藝太好。」
「咱們大明辦新學，是為了讓百姓過得更好，是為了讓國家更強盛，是仁政，不是暴政。
怎麼能和秦朝相提並論？」
朱瑞璋頓了頓，看著方孝孺：「方先生，你讀了很多書，道理懂得多。
但你一直在書齋里，沒見過真正的民間疾苦。
你不知道洪水來了，百姓看著自己的房子田地被沖走，是什麼滋味；
你不知道韃子來了，百姓看著自己的親人被殺，是什麼滋味；
你不知道孩子餓得哇哇哭，當爹的卻一口糧食都拿不出來，是什麼滋味。」
「這些，本王都見過，也都經歷過。
所以本王辦新學，就是不想再讓百姓過那樣的日子。
道德要講，書要讀，但飯也要吃，日子也要過。
讓百姓過上好日子，才是最大的仁政，才是真正的遵循王道。」
台下鴉雀無聲。
百姓們看著台上的秦王，很多人都紅了眼睛。
他們覺得，這位王爺，是真的懂他們，是真的為他們好。
方孝孺站在台上，臉色一陣白一陣青。
他想反駁，可話到嘴邊，卻覺得有些無力。
他確實沒見過那些慘狀，他的道理都來自書本，來自聖賢的教誨。
可他還是不服，他覺得，就算要讓百姓過好日子，也不能以犧牲道統為代價。
人心壞了，日子再好也沒用。
他咬了咬牙，正要再開口，台下突然有人喊了一聲：「方先生，我有個問題想問問你！」
眾人轉頭看去，說話的是個穿著短打的鐵匠，四十多歲的樣子，皮膚黝黑，手上全是老繭。
方孝孺愣了一下，點了點頭：「這位大哥但說無妨。」
那鐵匠往前站了站，大聲道：「方先生，你說手藝是賤業，我們工匠是下等人。
可我就想問，你住的房子，是誰蓋的？你手裡的筆，是誰做的？
你穿的衣服，是誰織的？你家裡的鍋碗瓢盆，哪一樣不是我們工匠做的？」
「我們靠手藝吃飯，憑本事掙錢，不偷不搶，怎麼就低人一等了？
怎麼學手藝當官，就成了唯利是圖了？我們的兒子，要是能學新學當官，不用再打一輩子鐵，有什麼不好？
難道世世代代都得當鐵匠，才叫守本分？」
這話一說，台下的工匠、商戶、農戶們紛紛附和。
「對啊！憑啥我們就是下等人？」
「憑啥我們的孩子就不能當官？」
「讀書高貴，我們幹活就低賤？」
台下百姓的情緒被調動起來了，七嘴八舌的，大多都是支持新學的。
方孝孺站在台上，看著台下激動的百姓，只覺得一陣無力。
他知道，今天這場辯論，自己怕是討不到好了。
不是道理不對，是這些百姓只看眼前的好處，看不到長遠的危害。
可他還是不想認輸。
他是為了道統，為了人心，不能就這麼敗了。
他深吸一口氣，正要再說話，朱瑞璋卻擺了擺手，開口道：「好了，大家靜一靜。
今天是辯論，不是吵架。
方先生有他的道理，他是擔心世道人心變壞，這份心意是好的，咱們不能怪他。」
一句話，給了方孝孺台階下。
朱瑞璋看著方孝孺，緩緩道：「方先生，道統要守，人心要正，這一點，本王和你沒有分歧。
咱們的分歧，在於怎麼守，怎么正。」
「你覺得，靠死讀經書，靠空談義理，就能守住道統，就能正人心。
本王覺得，不行。
得讓百姓過上好日子，得讓大家有飯吃、有衣穿、有盼頭，人心才能穩，道統才能傳。
餓著肚子講道德，是講不長久的。」
「新學不是要毀儒學，是要補儒學的不足。
儒學管方向，管人心；新學管實務，管日子。兩
者結合，百姓才能既吃飽飯，又懂禮義，這才是真正的王道。」
「當然，你現在可能不認同沒關係。」
朱瑞璋指了指腳下的擂台，
「本王今天把話撂在這兒，這個擂台，從今天起，一年之內，不會拆。」
「不管是你方孝孺，還是別的儒士，不管什麼時候，只要覺得新學不對，只要想辯論，隨時都可以上台來。
本王有空，本王親自奉陪；本王沒空，就由教育部的官員陪著辯。
咱們講道理，不傷人。」
「而且，新學馬上就要在各地開辦了。
咱們可以走著瞧，看看新學辦起來，到底是讓世道變壞了，還是讓百姓變好了。
讓事實說話，比咱們辯一百句都管用。」
「你要是願意，也可以留在應天，多走走，多看看，看看新學到底是怎麼回事。」
這番話說得敞亮大氣，既給了方孝孺面子，又彰顯了十足的底氣。
台下百姓頓時爆發出雷鳴般的掌聲和叫好聲。
「王爺敞亮！」
「說得好！事實勝於雄辯！」
「秦王千歲！」
方孝孺站在原地，看著台下萬眾歡呼的場面，看著朱瑞璋從容的身影，心裡百感交集。
他知道，自己今天輸了，不是輸在學問上，是輸在務實上，輸在民心上。
可他並不服氣。
他覺得，朱瑞璋這是用利益誘惑百姓，是飲鴆止渴。
長遠來看，必然會出大問題。
他對著朱瑞璋拱了拱手，語氣依舊堅定：「王爺今日之言，孝孺記下了。
孝孺依舊認為，新學弊大於利，不可推行。
王爺要設擂台一年，孝孺奉陪到底，從今往後，孝孺會常來台上，和王爺辯道理。」
「而且，孝孺也會拭目以待，看看這新學，到底能辦成什麼樣子。
若真如王爺所言，能利國利民，孝孺自當給王爺賠罪；
若真如孝孺所料，壞了人心，亂了世道，孝孺就算拼了這條命，也要阻止到底！」
「好。」
朱瑞璋點了點頭，「本王隨時恭候。」