第33章 恩威並施
由於自己出生貧寒且遭遇官府欺壓，朱元璋內心中多少有一些仇官心理。
在他看來，自己早年不幸，都是官員的過錯。
如果不是當官的太貪，不作為，他父母，兄弟姐妹也不會餓死，他也不會淪落乞丐。
做了皇上之後，他對官員的嚴苛堪稱歷朝歷代之最。
上次陳正的話令他陷入沉思，他沒想到官員俸祿太低會帶來這麼大影響。
當官的過不好，老百姓就過的更不好。
陳正記得電視劇某個大貪官有一句經典台詞，在災荒時期，朝廷想要救民，要先救官，只有當官的吃飽了，他們才會去救民。
這話雖然荒謬，甚至顛覆了儒家推崇仁政精神，但是事實就是如此。
這就是人性。
陳正道：「首先就是提升官員的俸祿。」
朱元璋滿臉嘲弄：「你一句話說的輕巧，但是這裡面有很多難題，先不論朝廷國庫是否能夠支撐，就論如何提升，提升多少就是一個讓人頭疼的事情。」
「這事若是拿到朝中商討，官員們為了自身利益，自然是越多越好。」
朱元璋說完之後，便冷笑地看著陳正。
陳正說：「具體提升多少，我說了不算，官員們說了也不算，甚至連皇上說了也不算。」
朱元璋懟道：「那誰說的算？」
陳正：「事實說了才算。」
「成立專門調查小組，赴全國各地展開調查當地消費情況，再根據當地實際情況制定相應的俸祿，還要根據官員的品級制定相應的待遇問題。」
朱元璋微微點頭，這個倒是不難。
陳正繼續說：「可以推行養廉銀，增加官員的收入，領了養廉銀，他們還敢貪污再處以重罰。」
朱元璋滿臉嫌棄：「不過是恩威並施的法子，沒高明到哪去。」
「人性都是貪婪的，就算朝廷提升了官員收入，只要人性貪婪還在，他們依然還會貪，朝廷豈不是白給他們高額養廉銀。」
馬皇后聞言心裡多少有些失望。
高薪養廉政策，前宋就是這樣實行的，但依然無法杜絕貪腐。
陳正道：「所以還要成立廉政部門監督官員，廉政部門必須深入每一個衙門。」
陳正這套方法套用了現代的紀委。
朱元璋冷笑一聲道：「讓當官的監督當官的，他們若是狼狽為奸，監管部門豈不是形同虛設？」
陳正微笑道：「那就相互監督。」
「怎麼個相互監督法？」馬皇后倒是來了興趣。
陳正道：「我舉個例子，比如讓劉伯溫監督李善長，你覺得他們還會相互勾結嗎？」
「不會。」
朱元璋脫口而出。
兩人一個是淮西黨首領，一個是浙東黨的首領。
兩人的出身註定兩人水火不容。
陳正則是笑眯眯地看著朱元璋：「明白了嗎？」
「咦？」
徐達幾人也反應過來，不過這些問題太敏銳，他們不敢插話。
馬皇后聞言也是眼睛一亮，讚許道：「這方法倒是不錯，不過……」
馬皇后停了一下：「不過這樣容易形成黨爭之勢，若是他們的精力全部放在相互攻訐上面，誰還會踏踏實實做事？」
「廉政部門只有監督檢舉之權，沒有執法權，執法必須交由其他衙門。」
「沒有確鑿的證據，肆意攻訐，朝廷可以法治罪，這樣他們就算想相互攻訐，首先也要找到對方違法的真憑實據。」
朱元璋的眼睛微微一亮：「這個辦法倒是可行。」
陳正補充道：「再好的監督政策也只是能有效的減少貪腐，不能完全杜絕貪腐。」
「這話說的不錯，不過能減少貪腐已經很不錯了，地方上少一個貪官，百姓就少受一份苦。」
朱元璋深知治理貪官之難，他已經實行了最嚴厲的刑法，依舊沒能杜絕貪腐。
所以在他看來，陳正提出的方案已經很不錯。
陳正搖了搖頭說：「貪官之害只能算是小害，真正的大害不除，百姓依舊還會受苦。」
朱元璋愣住：「還有比貪官更可恨的？」
「有！」
陳正點了點頭，沉聲道：「胥吏之害。」
「官員是通過科舉考來的，在這之前他們只會讀書，根本不會當官，朝廷授予官職後，官員們到任之後往往兩眼抹黑，什麼也不懂，最終只能依靠胥吏維持衙門運轉。
所以朝廷很多政策最終的執行者不是官員而是胥吏。」
胥吏沒有領取俸祿，他們只能把主意打到百姓身上。」
胥吏使用職權以權謀私，最常見的就是以各種名目敲詐勒索百姓，對上官受賄，對下欺壓百姓。」
朱元璋對此深有體會。
他的童年接觸最多不是官員，甚至他都不知道本地縣令姓甚名誰，接觸最多的就是胥吏。
也是胥吏帶著人闖入他家中搶走他們家僅有的糧食。
他的父母，兄弟姐妹之死，可以說胥吏才是直接的兇手。
只不過胥吏地位低下，容易讓人忽視他們存在。
現在陳正提起胥吏，勾起了朱元璋幼年的陰影和仇恨。
就連徐達和常遇春幾人也不由想起自己才處理政務時，很多事情都是交代手下的胥吏去辦。
陳正見他們不語，便繼續說道：「胥吏都是父傳子，子傳孫，一代傳一代。
這也使得胥吏在本地的關係非常強，每一任主官到來都要靠他們才能展開公務。
導致胥吏做起壞事更肆無忌憚。」
朱元璋幾人很贊同陳正的說法，但一個嚴峻問題擺在他們面前。
「若是沒了胥吏，衙門還如何正常運轉？」
畢竟陳正剛才也說過，朝廷的對下政策都是依靠胥吏完成。
取消了胥吏，讓誰去管理百姓？
陳正捂著額頭，一臉無語：「讓官員取代胥吏。」
「這怎麼能行？」
不僅朱元璋，就連馬皇后還有李文忠幾人滿臉震驚。
他們就是做夢也沒想到，讓官員取代胥吏。
在他們傳統的思想里，讀書人高貴，胥吏是賤民。
高高在上的讀書去做胥吏的活，讀書人還不鬧瘋。
陳正冷聲道：「為什麼不行？朝廷給他們高官俸祿是讓他們幹活，讓他們治理百姓，而不是把他們當大爺供養，把朝廷交代的事交付胥吏，還要官員幹什麼？」
在他看來，自己早年不幸，都是官員的過錯。
如果不是當官的太貪，不作為，他父母，兄弟姐妹也不會餓死，他也不會淪落乞丐。
做了皇上之後，他對官員的嚴苛堪稱歷朝歷代之最。
上次陳正的話令他陷入沉思，他沒想到官員俸祿太低會帶來這麼大影響。
當官的過不好，老百姓就過的更不好。
陳正記得電視劇某個大貪官有一句經典台詞，在災荒時期，朝廷想要救民，要先救官，只有當官的吃飽了，他們才會去救民。
這話雖然荒謬，甚至顛覆了儒家推崇仁政精神，但是事實就是如此。
這就是人性。
陳正道：「首先就是提升官員的俸祿。」
朱元璋滿臉嘲弄：「你一句話說的輕巧，但是這裡面有很多難題，先不論朝廷國庫是否能夠支撐，就論如何提升，提升多少就是一個讓人頭疼的事情。」
「這事若是拿到朝中商討，官員們為了自身利益，自然是越多越好。」
朱元璋說完之後，便冷笑地看著陳正。
陳正說：「具體提升多少，我說了不算，官員們說了也不算，甚至連皇上說了也不算。」
朱元璋懟道：「那誰說的算？」
陳正：「事實說了才算。」
「成立專門調查小組，赴全國各地展開調查當地消費情況，再根據當地實際情況制定相應的俸祿，還要根據官員的品級制定相應的待遇問題。」
朱元璋微微點頭，這個倒是不難。
陳正繼續說：「可以推行養廉銀，增加官員的收入，領了養廉銀，他們還敢貪污再處以重罰。」
朱元璋滿臉嫌棄：「不過是恩威並施的法子，沒高明到哪去。」
「人性都是貪婪的，就算朝廷提升了官員收入，只要人性貪婪還在，他們依然還會貪，朝廷豈不是白給他們高額養廉銀。」
馬皇后聞言心裡多少有些失望。
高薪養廉政策，前宋就是這樣實行的，但依然無法杜絕貪腐。
陳正道：「所以還要成立廉政部門監督官員，廉政部門必須深入每一個衙門。」
陳正這套方法套用了現代的紀委。
朱元璋冷笑一聲道：「讓當官的監督當官的，他們若是狼狽為奸，監管部門豈不是形同虛設？」
陳正微笑道：「那就相互監督。」
「怎麼個相互監督法？」馬皇后倒是來了興趣。
陳正道：「我舉個例子，比如讓劉伯溫監督李善長，你覺得他們還會相互勾結嗎？」
「不會。」
朱元璋脫口而出。
兩人一個是淮西黨首領，一個是浙東黨的首領。
兩人的出身註定兩人水火不容。
陳正則是笑眯眯地看著朱元璋：「明白了嗎？」
「咦？」
徐達幾人也反應過來，不過這些問題太敏銳，他們不敢插話。
馬皇后聞言也是眼睛一亮，讚許道：「這方法倒是不錯，不過……」
馬皇后停了一下：「不過這樣容易形成黨爭之勢，若是他們的精力全部放在相互攻訐上面，誰還會踏踏實實做事？」
「廉政部門只有監督檢舉之權，沒有執法權，執法必須交由其他衙門。」
「沒有確鑿的證據，肆意攻訐，朝廷可以法治罪，這樣他們就算想相互攻訐，首先也要找到對方違法的真憑實據。」
朱元璋的眼睛微微一亮：「這個辦法倒是可行。」
陳正補充道：「再好的監督政策也只是能有效的減少貪腐，不能完全杜絕貪腐。」
「這話說的不錯，不過能減少貪腐已經很不錯了，地方上少一個貪官，百姓就少受一份苦。」
朱元璋深知治理貪官之難，他已經實行了最嚴厲的刑法，依舊沒能杜絕貪腐。
所以在他看來，陳正提出的方案已經很不錯。
陳正搖了搖頭說：「貪官之害只能算是小害，真正的大害不除，百姓依舊還會受苦。」
朱元璋愣住：「還有比貪官更可恨的？」
「有！」
陳正點了點頭，沉聲道：「胥吏之害。」
「官員是通過科舉考來的，在這之前他們只會讀書，根本不會當官，朝廷授予官職後，官員們到任之後往往兩眼抹黑，什麼也不懂，最終只能依靠胥吏維持衙門運轉。
所以朝廷很多政策最終的執行者不是官員而是胥吏。」
胥吏沒有領取俸祿，他們只能把主意打到百姓身上。」
胥吏使用職權以權謀私，最常見的就是以各種名目敲詐勒索百姓，對上官受賄，對下欺壓百姓。」
朱元璋對此深有體會。
他的童年接觸最多不是官員，甚至他都不知道本地縣令姓甚名誰，接觸最多的就是胥吏。
也是胥吏帶著人闖入他家中搶走他們家僅有的糧食。
他的父母，兄弟姐妹之死，可以說胥吏才是直接的兇手。
只不過胥吏地位低下，容易讓人忽視他們存在。
現在陳正提起胥吏，勾起了朱元璋幼年的陰影和仇恨。
就連徐達和常遇春幾人也不由想起自己才處理政務時，很多事情都是交代手下的胥吏去辦。
陳正見他們不語，便繼續說道：「胥吏都是父傳子，子傳孫，一代傳一代。
這也使得胥吏在本地的關係非常強，每一任主官到來都要靠他們才能展開公務。
導致胥吏做起壞事更肆無忌憚。」
朱元璋幾人很贊同陳正的說法，但一個嚴峻問題擺在他們面前。
「若是沒了胥吏，衙門還如何正常運轉？」
畢竟陳正剛才也說過，朝廷的對下政策都是依靠胥吏完成。
取消了胥吏，讓誰去管理百姓？
陳正捂著額頭，一臉無語：「讓官員取代胥吏。」
「這怎麼能行？」
不僅朱元璋，就連馬皇后還有李文忠幾人滿臉震驚。
他們就是做夢也沒想到，讓官員取代胥吏。
在他們傳統的思想里，讀書人高貴，胥吏是賤民。
高高在上的讀書去做胥吏的活，讀書人還不鬧瘋。
陳正冷聲道：「為什麼不行？朝廷給他們高官俸祿是讓他們幹活，讓他們治理百姓，而不是把他們當大爺供養，把朝廷交代的事交付胥吏，還要官員幹什麼？」