第929章 東北建設兵團
第929章 東北建設兵團
蘇澤坐在吏部值房中，對著案上那份《大明會典》的區劃改革草案，已經發了半個時辰的呆。
李一元說得沒錯，明內外之別，確實是區劃改革的第一步。
哪些地方是大明直轄的郡縣，哪些是海外領土，這確實需要一條明確的界線。
可問題在於，這條線誰來劃？
按照李一元的設想，自然是由內閣牽頭，六部會商，最後由皇帝欽定。
可這裡面有一個繞不過去的人：楊思忠。
專務海外殖拓大臣楊閣老。
自打楊思忠入閣以來，海外事務就是被他視作禁離，不容他人染指。
楊思忠將海外人事權牢牢地攥在手裡。
蘇澤調任吏部尚書後，想調回幾個海外官員，楊思忠一句「海外人員統管」，就把路堵得死死的。
如今要在區劃上明確「內外之別」，說白了就是要給大明的領土畫一個圈，圈裡是郡縣，歸朝廷直管，圈外是封建或拓殖地，歸楊思忠的海外體系管。
可問題來了，這個圈畫在哪裡？
若是畫得太小，海外那些已經實際控制的土地，比如安南、西域、遼東這些地區，算不算大明領土？
若不算，那些地方的漢人百姓算什麼？流民？若是算，那楊思忠的海外體系就要縮水一大塊。
若是畫得太大，把那些名義上歸屬、實際上朝廷根本管不到的地方都圈進來，那郡縣制就得延伸到那些地方，派官、駐軍、收稅、司法，每一樁都是天文數字的開支。
蘇澤揉了揉太陽穴。
他忽然意識到一個很諷刺的事實：當年楊思忠力推「內郡縣外封建」，是為了給海外拓殖打開空間，讓那些反對擴張的文官無話可說。
如今這個理論卻成了區劃改革的阻力，因為按照楊思忠自己的理論，海外土地天然就是「外」，不該納入郡縣體系。
也就是說，當初的進步力量，如今變成了保守力量。
事物發展就是這樣，保守和進步是相互轉化的。
蘇澤站起身，在值房裡渡了幾步。
楊閣老素來有識人之明，他派去海外的人才，為了大明的海外事務貢獻了巨大的力量。
如果不是楊閣老派去海外的人才，大明的海外拓殖事務，不可能發展這麼迅速。
但是現在到了內郡縣的時候了，楊閣老這時候會怎麼做？
蘇澤試想一下自己坐在楊思忠的位置上，恐怕也不會坦坦蕩蕩的支持朝廷，將他苦心耕耘的海外領地，內化為府縣治理吧。
說服楊思忠，是一個巨大的問題。
況且負責主持修訂《大明會典》的李一元，素來傳聞和楊思忠有仇，這次內化郡縣的政策又是李一元主導的，楊閣老會不會更牴觸？
如果楊思忠不點頭，這件事還真的不容易推動。
蘇澤思考再三，還是拿出了【手提式大明朝廷】。
一【模擬開始】一《請重訂內外之別奏議》送至內閣。
內閣對此存在異議。
首輔高拱次輔雷禮都表示支持。
但是海外專務大臣楊思忠表示激烈反對，他認為如今內化府縣的條件還不成熟，朝廷不應該操之過急。
奏疏送到宮中，小皇帝下令再開擴大會議，由內閣和六部九卿衙門共商。
結果依然是支持和反對並存，楊閣老的激烈反對，就連首輔高拱也有所動搖。
【政策支持率面板分析】
皇室與內閣：支持率60%。內閣大體上支持，但是對於內附的條件爭議頗大。
六部九卿重臣：支持率40%。六部九卿衙門擔心新增加的土地會帶來更大的治理難度，增加行政部門的治理成本，也擔心朝廷缺乏足夠稱職的官員來治理這些地區。
中低級官員：支持60%。他們認為內化郡縣增加了職位，但是又擔心自己被派去這些地區。
一【模擬結束】—
【剩餘威望：12600】
【本次模擬結果：內閣分裂。】
【若要完全執行奏疏，需支付5000點威望值，是否支付？】
果不其然，最大的反對者就是楊思忠，而且楊閣老在外朝的巨大聲望，也讓他能夠帶著外朝一起反對。
但是很快蘇澤又看到了剩下的內容。
【威望點投入優化提示選項：
1、強行通過，需要5000點威望。
2、提前拜見楊閣老商議此事，需要1000點威望。】
這是什麼意思？
蘇澤思考了一下，很快明白了其中的含義。
也就是說，這件事在楊閣老這邊，也不是絕對不能談的事情。
可為什麼要提前拜訪商議才能降低威望呢？
蘇澤很快明白了其中的道理。
有些事情，是不能拿到朝堂上公開說的。
一旦上了奏疏、進了內閣、過了御前，就成了白紙黑字的公案。
各方都要表態，各方都要站隊，誰讓步誰就是輸，誰妥協誰就是軟。到那時候，楊思忠即便心裡願意讓步，礙於面子、礙於派系、礙於自己多年經營的形象，也只能硬著頭皮反對到底。
但如果是在私下談，那就不一樣了。
私下裡，沒有記錄，沒有旁聽，沒有必須堅持的立場。
他可以給楊思忠一個台階，也可以給楊思忠一個交換你讓一步，我在別處還你一步。
這不是利益交換，而是政治協商。
顯然，楊思忠並非是完全反對內化府縣的政策。
這本身也是他內郡縣外封建理論的一部分。
只不過是楊思忠對於這些政策的細節有意見，而這些東西，都是不適合放在檯面上討論的問題。
難道是海外人員的具體人事安排？
蘇澤想到這裡，頓時覺得思路打開了！
也對啊，楊閣老是什麼人？人家可是大明第一伯樂，是大明最懂得用人的專家！
既然要內化州府，這麼重要的事情，這麼多的人事崗位要調整，怎麼能不去向他老人家請教呢？
特別是那些海外任職的官員，內化州府之後，他們還要擔任什麼職位，這些問題應該要向楊閣老請教。
蘇澤立刻喊來堂前吏，向內閣送上了拜帖。
仔細聽完了蘇澤的改革構想之後，楊思忠摸著自己的鬍子。
過了好一會兒，他才緩緩開口：「子霖啊，你這個想法，老夫其實早就想過。」
蘇澤微微一愣。
「你以為老夫提出「內郡縣外封建」，就只是為了把海外那些地盤攥在自己手裡？」
楊思忠搖了搖頭：「老夫提這個理論，是為了讓朝廷有條理地去擴張。哪些地方該設府縣，哪些地方該行封建，總要有個章法。沒有章法，就是一團亂麻。」
蘇澤點頭：「閣老說的是。下官此來，就是想請閣老指點，這內化郡縣之事，到底該怎麼個分法？」
楊思忠沒有直接回答，而是反問了一句：「河西那邊，英國公和肅王聯名上書，要設府縣。你是什麼態度？」
「下官以為，河西設府縣的時機已經成熟。」
蘇澤如實答道，「河西走廊的人口增長很快，棉花、葡萄、釀酒都有了規模。英國公信上說，敦煌一地的棉田已經擴到六千畝，再加上商旅往來頻繁，沒有正式的官府管轄，遲早出亂子。」
楊思忠點了點頭：「河西設府縣，老夫贊成。」
蘇澤有些意外，他原本以為楊思忠會反對。
蘇澤不知道的是，楊思忠不反對，單純是因為他認為河西距離京師太近，原本就是漢家故土，所以他整人的時候沒人派去河西。
既然沒人派去河西，那內化府縣也沒什麼好反對的了。
楊思忠直截了當地說：「肅王府和英國公府在那裡經營，他們想要府縣治理，那就給他們府縣治理。」
蘇澤鬆了一口氣。
看來是自己狹隘了，楊閣老還是很好說話的。
但楊思忠緊接著話鋒一轉：「但是遼東的事情，可就沒這麼簡單了。」
「遼東？」
「安東都護府，」楊思忠放下茶杯，神色變得鄭重：「李成梁他們在那裡經營多年，辦林場、屯田、同化女真，好不容易才有了現在的局面。」
「你要是直接裁撤了安東都護府，把遼東變成府縣，那些女真部落怎麼辦？那些剛剛歸化的女真人怎麼辦？」
蘇澤沒有立刻回答。他聽出了楊思忠話里的意思。
楊思忠繼續說道：「安東都護府現在管著的地盤，南到遼陽，北到松花江，東到長白山。這麼大一片地方，漢人百姓才多少人？你設了府縣，派了流官下去，能管得住嗎？」
「就算管得住，那些女真頭人服不服？朝廷的律法，他們認不認？賦稅，他們交不交？」
蘇澤沉默了。楊思忠說的確實有道理。
遼東和河西不同。
河西走廊自古以來就是漢人聚居之地，雖然中間被吐蕃、回鵑占據過，但人口結構和文化傳統始終沒有根本改變。
而遼東的女真部落，才剛剛開始歸化，貿然推行府縣制，確實容易出問題。
「那閣老的意思是？」
楊思忠端起茶杯，慢悠悠地喝了一口：「老夫以為，遼東不能直接設府縣。起碼現在不能。」
「那該怎麼管？」
楊思忠說道：「軍州。在遼東設立軍州。我朝制度，軍州管軍又管民，軍政合一。朝廷派一個軍州知州，下面設幾個縣的架子，但是縣官不直接治理百姓，而是通過屯堡來管。」
蘇澤自然知道軍州。
他的弟子張元忙，外派第一個差事就是夷陵知州，夷陵就是軍州。
太祖朱元璋設置軍州，都是當時的戰略要地，說的不好聽一點，這些軍州就是為了防止內部叛亂的。
軍州體系本也是這次區劃改革的梳理範圍。
楊思忠解釋說：「子霖應該是有清理軍州的打算吧？內設軍州確實需要清理，但是外設的軍州應該保留，軍州下面可以逐步設立縣，等人口多了、地盤穩了，再把軍州改成府，順理成章。」
蘇澤若有所思地點了點頭。
「還有一個辦法。」楊思忠又補充道，「可以搞一個建設兵團」。」
「建設兵團？」蘇澤對這個詞不陌生，在穿越前的記憶里，這個詞在某個遙遠時代的邊疆治理中發揮了巨大作用。
「就是讓軍隊一邊戍守一邊屯田。」楊思忠解釋道，「遼東那些衛所兵，不少都是從內地調去的。與其讓他們閒著，不如組織起來搞生產。開荒、修路、伐木、築城，都可以干。這樣一來，既能減輕朝廷的補給負擔，又能加速遼東的開發。」
「這個兵團不是朝廷的正規機構，而是地方上的民練組織，這樣既不違背軍隊不許經商的政策，還能安置安東都護府裁撤的老兵。」
蘇澤越聽越覺得這個方案可行。
楊思忠繼續說：「段暉那個行軍司馬，老夫了解他。他這人，辦事踏實，吃苦耐勞，是個能成事的。你要是讓他當遼東的軍州刺史，他肯定能幹好。」
「至於李成梁，他那個副都護，也可以轉成軍州都督。兩人一個管民政、一個管軍事，還是老搭檔，磨合起來也快。」
蘇澤沉吟片刻，忽然問道：「閣老覺得，安東都護府的治所在長春，如果改設軍州，治所設在哪裡比較合適？」
楊思忠思索了一下：「遼陽。長春太靠北了，糧食物資都得從南方運過去。遼陽不一樣，遼河可以通航，水運便利，又是遼東的老治所。把軍州的治所設在遼陽，先經營好遼南，再一步步向北推進。」
蘇澤點頭，覺得這個方案確實穩妥。
「不過，」楊思忠話鋒一轉，「子霖啊，你這個《大明會典》的修訂，老夫覺得還有一個問題。」
「請閣老指教。」
「你那「內外之別」，不能一刀升。」
楊思忠放下茶杯，直視著蘇澤，「海外那些已經成熟的領地，該設府縣的設府縣，這非老夫不反對。但是那些榴在上發中的地方，像是遼東，像是一些剛剛工拓的海外據點，最好不要急著內化。給它們一些時間，等站穩了腳跟召說。」
「不然的話，朝廷的精力是有亨的，到處都要派官、駐公、收稅，一旦弄不好，偽會引發反覆。」
蘇澤起身，鄭重拱手道：「閣老金玉良躬，下官受教了。」
蘇澤看向楊思忠，知道接下來的是最蘭的問題，有關安南的問題。
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蘇澤坐在吏部值房中，對著案上那份《大明會典》的區劃改革草案，已經發了半個時辰的呆。
李一元說得沒錯，明內外之別，確實是區劃改革的第一步。
哪些地方是大明直轄的郡縣，哪些是海外領土，這確實需要一條明確的界線。
可問題在於，這條線誰來劃？
按照李一元的設想，自然是由內閣牽頭，六部會商，最後由皇帝欽定。
可這裡面有一個繞不過去的人：楊思忠。
專務海外殖拓大臣楊閣老。
自打楊思忠入閣以來，海外事務就是被他視作禁離，不容他人染指。
楊思忠將海外人事權牢牢地攥在手裡。
蘇澤調任吏部尚書後，想調回幾個海外官員，楊思忠一句「海外人員統管」，就把路堵得死死的。
如今要在區劃上明確「內外之別」，說白了就是要給大明的領土畫一個圈，圈裡是郡縣，歸朝廷直管，圈外是封建或拓殖地，歸楊思忠的海外體系管。
可問題來了，這個圈畫在哪裡？
若是畫得太小，海外那些已經實際控制的土地，比如安南、西域、遼東這些地區，算不算大明領土？
若不算，那些地方的漢人百姓算什麼？流民？若是算，那楊思忠的海外體系就要縮水一大塊。
若是畫得太大，把那些名義上歸屬、實際上朝廷根本管不到的地方都圈進來，那郡縣制就得延伸到那些地方，派官、駐軍、收稅、司法，每一樁都是天文數字的開支。
蘇澤揉了揉太陽穴。
他忽然意識到一個很諷刺的事實：當年楊思忠力推「內郡縣外封建」，是為了給海外拓殖打開空間，讓那些反對擴張的文官無話可說。
如今這個理論卻成了區劃改革的阻力，因為按照楊思忠自己的理論，海外土地天然就是「外」，不該納入郡縣體系。
也就是說，當初的進步力量，如今變成了保守力量。
事物發展就是這樣，保守和進步是相互轉化的。
蘇澤站起身，在值房裡渡了幾步。
楊閣老素來有識人之明，他派去海外的人才，為了大明的海外事務貢獻了巨大的力量。
如果不是楊閣老派去海外的人才，大明的海外拓殖事務，不可能發展這麼迅速。
但是現在到了內郡縣的時候了，楊閣老這時候會怎麼做？
蘇澤試想一下自己坐在楊思忠的位置上，恐怕也不會坦坦蕩蕩的支持朝廷，將他苦心耕耘的海外領地，內化為府縣治理吧。
說服楊思忠，是一個巨大的問題。
況且負責主持修訂《大明會典》的李一元，素來傳聞和楊思忠有仇，這次內化郡縣的政策又是李一元主導的，楊閣老會不會更牴觸？
如果楊思忠不點頭，這件事還真的不容易推動。
蘇澤思考再三，還是拿出了【手提式大明朝廷】。
一【模擬開始】一《請重訂內外之別奏議》送至內閣。
內閣對此存在異議。
首輔高拱次輔雷禮都表示支持。
但是海外專務大臣楊思忠表示激烈反對，他認為如今內化府縣的條件還不成熟，朝廷不應該操之過急。
奏疏送到宮中，小皇帝下令再開擴大會議，由內閣和六部九卿衙門共商。
結果依然是支持和反對並存，楊閣老的激烈反對，就連首輔高拱也有所動搖。
【政策支持率面板分析】
皇室與內閣：支持率60%。內閣大體上支持，但是對於內附的條件爭議頗大。
六部九卿重臣：支持率40%。六部九卿衙門擔心新增加的土地會帶來更大的治理難度，增加行政部門的治理成本，也擔心朝廷缺乏足夠稱職的官員來治理這些地區。
中低級官員：支持60%。他們認為內化郡縣增加了職位，但是又擔心自己被派去這些地區。
一【模擬結束】—
【剩餘威望：12600】
【本次模擬結果：內閣分裂。】
【若要完全執行奏疏，需支付5000點威望值，是否支付？】
果不其然，最大的反對者就是楊思忠，而且楊閣老在外朝的巨大聲望，也讓他能夠帶著外朝一起反對。
但是很快蘇澤又看到了剩下的內容。
【威望點投入優化提示選項：
1、強行通過，需要5000點威望。
2、提前拜見楊閣老商議此事，需要1000點威望。】
這是什麼意思？
蘇澤思考了一下，很快明白了其中的含義。
也就是說，這件事在楊閣老這邊，也不是絕對不能談的事情。
可為什麼要提前拜訪商議才能降低威望呢？
蘇澤很快明白了其中的道理。
有些事情，是不能拿到朝堂上公開說的。
一旦上了奏疏、進了內閣、過了御前，就成了白紙黑字的公案。
各方都要表態，各方都要站隊，誰讓步誰就是輸，誰妥協誰就是軟。到那時候，楊思忠即便心裡願意讓步，礙於面子、礙於派系、礙於自己多年經營的形象，也只能硬著頭皮反對到底。
但如果是在私下談，那就不一樣了。
私下裡，沒有記錄，沒有旁聽，沒有必須堅持的立場。
他可以給楊思忠一個台階，也可以給楊思忠一個交換你讓一步，我在別處還你一步。
這不是利益交換，而是政治協商。
顯然，楊思忠並非是完全反對內化府縣的政策。
這本身也是他內郡縣外封建理論的一部分。
只不過是楊思忠對於這些政策的細節有意見，而這些東西，都是不適合放在檯面上討論的問題。
難道是海外人員的具體人事安排？
蘇澤想到這裡，頓時覺得思路打開了！
也對啊，楊閣老是什麼人？人家可是大明第一伯樂，是大明最懂得用人的專家！
既然要內化州府，這麼重要的事情，這麼多的人事崗位要調整，怎麼能不去向他老人家請教呢？
特別是那些海外任職的官員，內化州府之後，他們還要擔任什麼職位，這些問題應該要向楊閣老請教。
蘇澤立刻喊來堂前吏，向內閣送上了拜帖。
仔細聽完了蘇澤的改革構想之後，楊思忠摸著自己的鬍子。
過了好一會兒，他才緩緩開口：「子霖啊，你這個想法，老夫其實早就想過。」
蘇澤微微一愣。
「你以為老夫提出「內郡縣外封建」，就只是為了把海外那些地盤攥在自己手裡？」
楊思忠搖了搖頭：「老夫提這個理論，是為了讓朝廷有條理地去擴張。哪些地方該設府縣，哪些地方該行封建，總要有個章法。沒有章法，就是一團亂麻。」
蘇澤點頭：「閣老說的是。下官此來，就是想請閣老指點，這內化郡縣之事，到底該怎麼個分法？」
楊思忠沒有直接回答，而是反問了一句：「河西那邊，英國公和肅王聯名上書，要設府縣。你是什麼態度？」
「下官以為，河西設府縣的時機已經成熟。」
蘇澤如實答道，「河西走廊的人口增長很快，棉花、葡萄、釀酒都有了規模。英國公信上說，敦煌一地的棉田已經擴到六千畝，再加上商旅往來頻繁，沒有正式的官府管轄，遲早出亂子。」
楊思忠點了點頭：「河西設府縣，老夫贊成。」
蘇澤有些意外，他原本以為楊思忠會反對。
蘇澤不知道的是，楊思忠不反對，單純是因為他認為河西距離京師太近，原本就是漢家故土，所以他整人的時候沒人派去河西。
既然沒人派去河西，那內化府縣也沒什麼好反對的了。
楊思忠直截了當地說：「肅王府和英國公府在那裡經營，他們想要府縣治理，那就給他們府縣治理。」
蘇澤鬆了一口氣。
看來是自己狹隘了，楊閣老還是很好說話的。
但楊思忠緊接著話鋒一轉：「但是遼東的事情，可就沒這麼簡單了。」
「遼東？」
「安東都護府，」楊思忠放下茶杯，神色變得鄭重：「李成梁他們在那裡經營多年，辦林場、屯田、同化女真，好不容易才有了現在的局面。」
「你要是直接裁撤了安東都護府，把遼東變成府縣，那些女真部落怎麼辦？那些剛剛歸化的女真人怎麼辦？」
蘇澤沒有立刻回答。他聽出了楊思忠話里的意思。
楊思忠繼續說道：「安東都護府現在管著的地盤，南到遼陽，北到松花江，東到長白山。這麼大一片地方，漢人百姓才多少人？你設了府縣，派了流官下去，能管得住嗎？」
「就算管得住，那些女真頭人服不服？朝廷的律法，他們認不認？賦稅，他們交不交？」
蘇澤沉默了。楊思忠說的確實有道理。
遼東和河西不同。
河西走廊自古以來就是漢人聚居之地，雖然中間被吐蕃、回鵑占據過，但人口結構和文化傳統始終沒有根本改變。
而遼東的女真部落，才剛剛開始歸化，貿然推行府縣制，確實容易出問題。
「那閣老的意思是？」
楊思忠端起茶杯，慢悠悠地喝了一口：「老夫以為，遼東不能直接設府縣。起碼現在不能。」
「那該怎麼管？」
楊思忠說道：「軍州。在遼東設立軍州。我朝制度，軍州管軍又管民，軍政合一。朝廷派一個軍州知州，下面設幾個縣的架子，但是縣官不直接治理百姓，而是通過屯堡來管。」
蘇澤自然知道軍州。
他的弟子張元忙，外派第一個差事就是夷陵知州，夷陵就是軍州。
太祖朱元璋設置軍州，都是當時的戰略要地，說的不好聽一點，這些軍州就是為了防止內部叛亂的。
軍州體系本也是這次區劃改革的梳理範圍。
楊思忠解釋說：「子霖應該是有清理軍州的打算吧？內設軍州確實需要清理，但是外設的軍州應該保留，軍州下面可以逐步設立縣，等人口多了、地盤穩了，再把軍州改成府，順理成章。」
蘇澤若有所思地點了點頭。
「還有一個辦法。」楊思忠又補充道，「可以搞一個建設兵團」。」
「建設兵團？」蘇澤對這個詞不陌生，在穿越前的記憶里，這個詞在某個遙遠時代的邊疆治理中發揮了巨大作用。
「就是讓軍隊一邊戍守一邊屯田。」楊思忠解釋道，「遼東那些衛所兵，不少都是從內地調去的。與其讓他們閒著，不如組織起來搞生產。開荒、修路、伐木、築城，都可以干。這樣一來，既能減輕朝廷的補給負擔，又能加速遼東的開發。」
「這個兵團不是朝廷的正規機構，而是地方上的民練組織，這樣既不違背軍隊不許經商的政策，還能安置安東都護府裁撤的老兵。」
蘇澤越聽越覺得這個方案可行。
楊思忠繼續說：「段暉那個行軍司馬，老夫了解他。他這人，辦事踏實，吃苦耐勞，是個能成事的。你要是讓他當遼東的軍州刺史，他肯定能幹好。」
「至於李成梁，他那個副都護，也可以轉成軍州都督。兩人一個管民政、一個管軍事，還是老搭檔，磨合起來也快。」
蘇澤沉吟片刻，忽然問道：「閣老覺得，安東都護府的治所在長春，如果改設軍州，治所設在哪裡比較合適？」
楊思忠思索了一下：「遼陽。長春太靠北了，糧食物資都得從南方運過去。遼陽不一樣，遼河可以通航，水運便利，又是遼東的老治所。把軍州的治所設在遼陽，先經營好遼南，再一步步向北推進。」
蘇澤點頭，覺得這個方案確實穩妥。
「不過，」楊思忠話鋒一轉，「子霖啊，你這個《大明會典》的修訂，老夫覺得還有一個問題。」
「請閣老指教。」
「你那「內外之別」，不能一刀升。」
楊思忠放下茶杯，直視著蘇澤，「海外那些已經成熟的領地，該設府縣的設府縣，這非老夫不反對。但是那些榴在上發中的地方，像是遼東，像是一些剛剛工拓的海外據點，最好不要急著內化。給它們一些時間，等站穩了腳跟召說。」
「不然的話，朝廷的精力是有亨的，到處都要派官、駐公、收稅，一旦弄不好，偽會引發反覆。」
蘇澤起身，鄭重拱手道：「閣老金玉良躬，下官受教了。」
蘇澤看向楊思忠，知道接下來的是最蘭的問題，有關安南的問題。
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