第80章 進軍OPC業務
陳一然再回到三星展台的時候,人流終於散了一些。
Exynos處理器展板邊的工程師正在喝咖啡,展台里還有幾個穿深藍色馬甲的工作人員在收拾白皮書。
陳一然走進去之後,隨便拉了個工作人員表明身份,希望談一下合作。
沒想到對面知道FlowEDA,也知道陳一然的名字,讓他坐下稍等,然後喊出來了三星這次帶隊的晶片代工業務的副總裁。
這是一個四十多歲的韓國人,姓朴在善,對陳一然非常的熱情,一上來就開啟了誇誇模式。
「你們北館的展位我去看過的,第一天我就去了。然後昨天還和韓國那邊的技術團隊交流了一下,本來想今天晚點再去找你們的。或者,展會結束去你們公司談合作。」
「抱歉,Grey前兩天展位前面人太多,我沒注意到您。我們也很想和三星合作的,我們希望能得到PDK認證的機會,最好是可以快一點。」
「哈哈,台積電那邊你去過了是吧。不用擔心,我們的速度比他們快很多。說實話,我承認他們的技術比我們強一些,但是這真的不能全怪我們代工部門,我們也不差的。」
朴在善的抱怨也是有原因的,三星在代工上一直干不過台積電確實鍋不在代工部門上。
台積電從1987年成立那天起,就把不與客戶競爭寫進了基因。雖然晶片製造看著高端,但是他們其實和富士康的公司文化很相似。
張忠謀定下台積電的四大核心價值是:誠信正直,承諾,創新,客戶信任。
其中的三條,其實都是一個事那就是要誠懇的打動甲方,他們也確實做到了這點。
台積電發生過員工透露生產日期來在股票市場獲利的事件,但外泄設計圖卻是從來沒發生過,台積電本身的誠信管理系統是業界最強的,當然取得了客戶的信任。
對比之下,三星的位置就很尷尬了。三星自己本身就設計晶片,甚至品類都非常齊全。Exynos 處理器,DRAM 控制器,NAND 控制器,圖像信號處理器。
高通把驍龍設計圖給三星代工的時候,也是在把自己最核心的東西交給一個也做移動處理器的競爭對手。
包括2010年蘋果交給了三星代工A5A6,但那是因為只有三星可以承接如此大的數量。包括高通等,雖然也會選擇三星代工,但是雙方的溝通一直都是勾心鬥角的。
只要台積電可以承接產能,蘋果高通等會立刻換掉三星轉投台積電。
而在企業文化上,三星也註定了無法完全變成乙方心態。
具體到投資力度那更是沒法比,台積電的全部都是代工,他沒有任何其他道路可言。三星卻是個龐然大物,雖然是後來台積電的市值近乎是三星的兩倍。
但是股票市值這東西看看就好了,香港那一堆年年分紅幾十億的老錢公司,市值個個都沒法看。
三星在韓國,從銀行保險,到食品農業,龐大的可怕,他幾乎不可能完全把目光聚焦到單獨一個地方。
哪怕是具體到半導體上,部門內部的投資,也會先分給內存上。真正落實到代工上面的投資,肯定是遠不及台積電的。
種種影響又貼加到了EDA上面,EDA 工具,IP 庫,設計服務公司,可以說整個半導體設計生態系統,默認的第一支持對象就是台積電。所有的新工藝認證,都會是台積電優先,三星排後面。
陳一然感覺,三星這種慘兮兮的情況,好像更適合他,行業老大已經吃飽了不重視自己。
那就玩命奶行業老二一口,攪渾水之後才利於抬價。
「台積電那邊,開口就是9到15個月,三星這邊可以快一些嗎?」
朴在善倒是很誠懇,誠懇的讓陳一然覺得有點不可思議。
「台積電對新EDA的流程就那樣,不是針對你。誰讓他們是行業老大呢,那些大EDA都緊著他們來,他們根本不在乎新的小公司。我們不一樣,雖然我們也有新思和楷登的框架協議,但是我們也會樂於嘗試新工具的。
我可以給你承諾,儘快完成PDK認證,但是我們希望可以簽一個協議,五年之內,你們所有的技術更新,我們都要在台積電之前。」
陳一然思考了一下說:「我之前已經給了格羅方德保證,雖然沒有簽合同,但是也是確保他們會在技術跟新的第一梯隊,所以你們兩家的速度,肯定是差不多的。
但是,我能確認台積電短期內我們可能不會再接觸了。畢竟,這次的接觸並不是很舒服。」
「哦,那沒事的,比台積電快就可以了,而且說實話,這也是未來驗證真的非常成功才會有的問題。還有一個要求,或者是說我們這邊的合作請求吧,這個才是比較重要的。」
陳一然有點懵,他也不知道三星出了EDA還能找他合作什麼。
朴在善嘆了口氣說:「唉,我們離矽谷還是不夠近,很多事情反應的不夠快,但是至少我們比台積電反應的快些,這應該就夠了。」
Park從桌上拿起一份列印材料,是吳恩達論文的arXiv預印本,上面用螢光筆標了Methods段引用DeepFlow的部分。
「斯坦福實驗室跑出來的數據三星的團隊仔細研究過了,但是其實也就研究了一周,還沒出完全的結果,不過那天在展台上看到你們的grey,尤其和韓國那邊的工程師確認了一些路線,算是有了初步認定結果。」
陳一然還是沒明白,三星到底什麼意思。
朴在善笑著說:「我們用自己的OPC腳本跑在NVIDIA Fermi架構上,卡在PCIe數據傳輸上,加速比只有兩倍出頭。這點,你們完全可以幫到我們。
所以,我們想知道你們可不可以做DFM或者說計算光刻。OPC,甚至ILT和TCAD。需要的話嗎,我們可以進行投資。不接受投資的話,深度合作,給與一定幫助也可以。」
陳一然趕緊在心裡問茉莉:啥啥啥,這都是啥啊。
【光學鄰近效應修正,40納米工藝用193納米光源做光刻,波長是電晶體柵極的四倍多。
光線穿過掩膜版時衍射會讓圖案變形,OPC就是在掩膜版上預先把圖案扭曲,讓衍射後的成像剛好是你想要的樣子。
GPU加速可能會有幫助,因為OPC的核心計算就是矩陣運算加卷積加疊代優化,跟訓練神經網絡是類似的。】
陳一然無語,繼續問茉莉:也就是說,這個可以賣給三星賺錢嗎,那為什麼我們之前不做這個呢,感覺他很急切的樣子。這個,看似要比我們EDA有前途吧。
【並不存在更有前途,我們的框架是超前的,兩個路線都是巨大優勢。但是之前我確實不知道OPC,因為這是製造端的東西,我所學的課程甚至都不會講。
剛才說的是這兩天在展會上才學到的,科磊展台就有檢測精度和OPC的修正關係的演示。PDK的流程文件上,也有OPC在認證流程中的體現。】
這邊朴在善還在繼續說:「我們三星在半導體業務上的另外幾條線,DRAM內存,NAND快閃記憶體,Exynos處理器,都可以用到OPC。我們的技術團隊認為你們的框架是非常適合的,但是商用化有專利問題。所以你考慮一下,給我們授權也可以?畢竟,這個你可能不是很熟悉。」
茉莉在腦中給陳一然補課。
【這在傳統上分屬兩個市場。設計端叫EDA,製造端叫計算光刻,屬於DFM可製造性設計的範疇。
但底層技術完全共享,矩陣運算,優化算法,GPU加速。我們在placement引擎上積累的增量計算和算子融合,可以直接搬到OPC仿真上。三星的熱情是應該的,我們幫他們提高几個百分點的良品率。】
陳一然:那我們自己開發,就可以了是吧。
【我們可能需要招人,對於物理層面更了解的人。計算光刻專家,是必須的。還有代工廠 OPC 操作員,這可以讓我們省大量時間。光學仿真工程師,阿密特試試。都不是很好找呀,要不我們和三星合作?這樣最簡單。】
陳一然:哪個最難招,這個國內能不能找到,用工資拉幾個過來。
【以我非常淺薄的認知,光學仿真工程師比較好招。代工廠OPC操作員很難,這個是小眾領域,路徑依賴應該會很嚴重。
當然最難的還是計算光刻專家,我大膽猜測國內可能也就十幾個,否則我國晶片行業早就起飛了。三大EDA公司應該會多些,大學裡面應該也會有,但是可能更難招。】
陳一然想了下,看這樣子,那就只能挖人了,從其他幾家大EDA廠子挖。
但是代工廠的OPC操作員,就得去代工廠聯繫了。
陳一然做了一下自己的思想工作,然後說了句不要臉的話。
「咳咳,那個光學鄰近效應修正,我還算了解的。OPC的核心計算就是矩陣運算加卷積加疊代優化,跟訓練神經網絡是類似的,我本來就有之後進軍OPC的想法。
投資我們暫時不需要。不過這個幫助的話,你們能不能在三星內部找個想跳槽的OPC操作員,推薦到我們公司?」
Exynos處理器展板邊的工程師正在喝咖啡,展台里還有幾個穿深藍色馬甲的工作人員在收拾白皮書。
陳一然走進去之後,隨便拉了個工作人員表明身份,希望談一下合作。
沒想到對面知道FlowEDA,也知道陳一然的名字,讓他坐下稍等,然後喊出來了三星這次帶隊的晶片代工業務的副總裁。
這是一個四十多歲的韓國人,姓朴在善,對陳一然非常的熱情,一上來就開啟了誇誇模式。
「你們北館的展位我去看過的,第一天我就去了。然後昨天還和韓國那邊的技術團隊交流了一下,本來想今天晚點再去找你們的。或者,展會結束去你們公司談合作。」
「抱歉,Grey前兩天展位前面人太多,我沒注意到您。我們也很想和三星合作的,我們希望能得到PDK認證的機會,最好是可以快一點。」
「哈哈,台積電那邊你去過了是吧。不用擔心,我們的速度比他們快很多。說實話,我承認他們的技術比我們強一些,但是這真的不能全怪我們代工部門,我們也不差的。」
朴在善的抱怨也是有原因的,三星在代工上一直干不過台積電確實鍋不在代工部門上。
台積電從1987年成立那天起,就把不與客戶競爭寫進了基因。雖然晶片製造看著高端,但是他們其實和富士康的公司文化很相似。
張忠謀定下台積電的四大核心價值是:誠信正直,承諾,創新,客戶信任。
其中的三條,其實都是一個事那就是要誠懇的打動甲方,他們也確實做到了這點。
台積電發生過員工透露生產日期來在股票市場獲利的事件,但外泄設計圖卻是從來沒發生過,台積電本身的誠信管理系統是業界最強的,當然取得了客戶的信任。
對比之下,三星的位置就很尷尬了。三星自己本身就設計晶片,甚至品類都非常齊全。Exynos 處理器,DRAM 控制器,NAND 控制器,圖像信號處理器。
高通把驍龍設計圖給三星代工的時候,也是在把自己最核心的東西交給一個也做移動處理器的競爭對手。
包括2010年蘋果交給了三星代工A5A6,但那是因為只有三星可以承接如此大的數量。包括高通等,雖然也會選擇三星代工,但是雙方的溝通一直都是勾心鬥角的。
只要台積電可以承接產能,蘋果高通等會立刻換掉三星轉投台積電。
而在企業文化上,三星也註定了無法完全變成乙方心態。
具體到投資力度那更是沒法比,台積電的全部都是代工,他沒有任何其他道路可言。三星卻是個龐然大物,雖然是後來台積電的市值近乎是三星的兩倍。
但是股票市值這東西看看就好了,香港那一堆年年分紅幾十億的老錢公司,市值個個都沒法看。
三星在韓國,從銀行保險,到食品農業,龐大的可怕,他幾乎不可能完全把目光聚焦到單獨一個地方。
哪怕是具體到半導體上,部門內部的投資,也會先分給內存上。真正落實到代工上面的投資,肯定是遠不及台積電的。
種種影響又貼加到了EDA上面,EDA 工具,IP 庫,設計服務公司,可以說整個半導體設計生態系統,默認的第一支持對象就是台積電。所有的新工藝認證,都會是台積電優先,三星排後面。
陳一然感覺,三星這種慘兮兮的情況,好像更適合他,行業老大已經吃飽了不重視自己。
那就玩命奶行業老二一口,攪渾水之後才利於抬價。
「台積電那邊,開口就是9到15個月,三星這邊可以快一些嗎?」
朴在善倒是很誠懇,誠懇的讓陳一然覺得有點不可思議。
「台積電對新EDA的流程就那樣,不是針對你。誰讓他們是行業老大呢,那些大EDA都緊著他們來,他們根本不在乎新的小公司。我們不一樣,雖然我們也有新思和楷登的框架協議,但是我們也會樂於嘗試新工具的。
我可以給你承諾,儘快完成PDK認證,但是我們希望可以簽一個協議,五年之內,你們所有的技術更新,我們都要在台積電之前。」
陳一然思考了一下說:「我之前已經給了格羅方德保證,雖然沒有簽合同,但是也是確保他們會在技術跟新的第一梯隊,所以你們兩家的速度,肯定是差不多的。
但是,我能確認台積電短期內我們可能不會再接觸了。畢竟,這次的接觸並不是很舒服。」
「哦,那沒事的,比台積電快就可以了,而且說實話,這也是未來驗證真的非常成功才會有的問題。還有一個要求,或者是說我們這邊的合作請求吧,這個才是比較重要的。」
陳一然有點懵,他也不知道三星出了EDA還能找他合作什麼。
朴在善嘆了口氣說:「唉,我們離矽谷還是不夠近,很多事情反應的不夠快,但是至少我們比台積電反應的快些,這應該就夠了。」
Park從桌上拿起一份列印材料,是吳恩達論文的arXiv預印本,上面用螢光筆標了Methods段引用DeepFlow的部分。
「斯坦福實驗室跑出來的數據三星的團隊仔細研究過了,但是其實也就研究了一周,還沒出完全的結果,不過那天在展台上看到你們的grey,尤其和韓國那邊的工程師確認了一些路線,算是有了初步認定結果。」
陳一然還是沒明白,三星到底什麼意思。
朴在善笑著說:「我們用自己的OPC腳本跑在NVIDIA Fermi架構上,卡在PCIe數據傳輸上,加速比只有兩倍出頭。這點,你們完全可以幫到我們。
所以,我們想知道你們可不可以做DFM或者說計算光刻。OPC,甚至ILT和TCAD。需要的話嗎,我們可以進行投資。不接受投資的話,深度合作,給與一定幫助也可以。」
陳一然趕緊在心裡問茉莉:啥啥啥,這都是啥啊。
【光學鄰近效應修正,40納米工藝用193納米光源做光刻,波長是電晶體柵極的四倍多。
光線穿過掩膜版時衍射會讓圖案變形,OPC就是在掩膜版上預先把圖案扭曲,讓衍射後的成像剛好是你想要的樣子。
GPU加速可能會有幫助,因為OPC的核心計算就是矩陣運算加卷積加疊代優化,跟訓練神經網絡是類似的。】
陳一然無語,繼續問茉莉:也就是說,這個可以賣給三星賺錢嗎,那為什麼我們之前不做這個呢,感覺他很急切的樣子。這個,看似要比我們EDA有前途吧。
【並不存在更有前途,我們的框架是超前的,兩個路線都是巨大優勢。但是之前我確實不知道OPC,因為這是製造端的東西,我所學的課程甚至都不會講。
剛才說的是這兩天在展會上才學到的,科磊展台就有檢測精度和OPC的修正關係的演示。PDK的流程文件上,也有OPC在認證流程中的體現。】
這邊朴在善還在繼續說:「我們三星在半導體業務上的另外幾條線,DRAM內存,NAND快閃記憶體,Exynos處理器,都可以用到OPC。我們的技術團隊認為你們的框架是非常適合的,但是商用化有專利問題。所以你考慮一下,給我們授權也可以?畢竟,這個你可能不是很熟悉。」
茉莉在腦中給陳一然補課。
【這在傳統上分屬兩個市場。設計端叫EDA,製造端叫計算光刻,屬於DFM可製造性設計的範疇。
但底層技術完全共享,矩陣運算,優化算法,GPU加速。我們在placement引擎上積累的增量計算和算子融合,可以直接搬到OPC仿真上。三星的熱情是應該的,我們幫他們提高几個百分點的良品率。】
陳一然:那我們自己開發,就可以了是吧。
【我們可能需要招人,對於物理層面更了解的人。計算光刻專家,是必須的。還有代工廠 OPC 操作員,這可以讓我們省大量時間。光學仿真工程師,阿密特試試。都不是很好找呀,要不我們和三星合作?這樣最簡單。】
陳一然:哪個最難招,這個國內能不能找到,用工資拉幾個過來。
【以我非常淺薄的認知,光學仿真工程師比較好招。代工廠OPC操作員很難,這個是小眾領域,路徑依賴應該會很嚴重。
當然最難的還是計算光刻專家,我大膽猜測國內可能也就十幾個,否則我國晶片行業早就起飛了。三大EDA公司應該會多些,大學裡面應該也會有,但是可能更難招。】
陳一然想了下,看這樣子,那就只能挖人了,從其他幾家大EDA廠子挖。
但是代工廠的OPC操作員,就得去代工廠聯繫了。
陳一然做了一下自己的思想工作,然後說了句不要臉的話。
「咳咳,那個光學鄰近效應修正,我還算了解的。OPC的核心計算就是矩陣運算加卷積加疊代優化,跟訓練神經網絡是類似的,我本來就有之後進軍OPC的想法。
投資我們暫時不需要。不過這個幫助的話,你們能不能在三星內部找個想跳槽的OPC操作員,推薦到我們公司?」