第22章 朝堂爭辯,我說譙公不懂算帳!!
沈恪的話,讓譙周臉色微微一變,但他又很快恢復如常,冷聲開口:「縱是七百萬,亦非小數。」
「譙公說得對,七百萬不是小數。」
沈恪沒有反對譙周,而是點頭稱是:「但譙公有沒有算過,這七百萬花出去以後,能省多少錢?」
這次仍舊不等譙周接話,沈恪就繼續往下說。
「目前成都共有五座傳統冶鐵爐,每座配有十五名壯勞力輪班鼓風,五座就是七十五人。
一年光是付給勞工的酬勞,折合直百五銖就要四十餘萬錢。
而新高爐用水力代替一部分人工,五座爐子總共只需看守工匠二十人,一年不到十五萬錢。
僅這一項,每年便能省下二十五萬錢以上。」
沈恪伸出兩根手指比劃了下,隨之繼續開口。
「我們再說說所產的生鐵數量,傳統爐子五座加起來,一天產鐵五千斤出頭。
要是新修建五座高爐,一天可產鐵過萬斤。
所獲足足翻了一倍,但人力支出只有原來的三成。
多出來的鐵料拿去打造兵器,最起碼也能讓大將軍在北伐前線,有足以使用的更多兵器。
要是用來打造農具,我們在漢中的屯田開墾速度,更是能快上一大截。」
沈恪說話間,目光掃了一圈殿中群臣。
「譙公算了花出去的錢,卻沒有算省下來的錢和賺回來的利。
只看支出不看收益,這筆帳怎麼能算得清呢?」
沈恪的話,讓殿裡一時安靜,不少官員面面相覷。
譙周沉默了幾息,隨即換了個角度出言駁斥:「沈郎官,你這是強詞奪理,就算帳面上說得通,但大興土木終究勞民勞力。
修建高爐其間,所需的採礦、運土和徵調民夫,哪一樣不是從百姓身上搜刮和盤剝。
如今益州民力已竭,再添這些負擔,恐怕民間會生出怨氣。」
譙周的話,讓沈恪在心底笑了,他等的就是這句話。
「譙公此言差矣!!」
沈恪拱了拱手,語氣不卑不亢。
「下官修建第一座高爐時,全程未征一人徭役。
所有勞力皆按日給錢,錢貨兩訖。
匠人也好,運料的車夫也好,沒有一個是被強征而來。」
他的目光看向譙周,笑了笑。
「修建高爐不但沒有勞民勞力,反而還給南城周邊百姓提供了一個月的僱工收入。
工地上幹活的那些壯勞力,領了工錢回去買米買布,攤販們的生意也跟著好了一截。
請問譙公,難道這叫勞民嗎?」
譙周嘴唇動了動,他一時間,竟然沒有找到反駁的理由。
倒是旁邊的呂雅見勢不對,趕緊接過話頭。
「沈郎官說得好聽,但僱人做工也是花錢,這錢還不是從國庫出?
歸根到底,花的還是百姓的賦稅。」
沈恪微微一笑,語氣輕鬆。
「呂僕射說得對,錢確實是國庫出。
但下官想請教一下,這筆錢花出去以後,是消失了,還是流到了百姓手裡?」
呂雅愣了一下,對沈恪的這番話,還沒轉過彎來。
沈恪沒等他想明白,直接往下解釋起來。
「國庫撥款修建高爐,工錢給了工匠和勞力。
工匠拿著工錢去買糧食,買布匹和鹽巴一類的生活所需品。
賣糧食、賣布以及販賣其它貨物的商販們,也有了更多收入,他們拿著這些多獲得的錢財,又可以去其他人手中買別的貨物。
我們支付出去的錢財,在益州市面上轉了一圈,最後讓百姓們手裡活干,而且有錢花,自然能更加促進百姓們生活富足。
況且這座高爐建成以後,每天產出的鐵料又能變成兵器和農具,充實軍備和耕作。
花七百萬錢出去,換回來的是年產數百萬斤的鐵,還有幾十名壯勞力的節省。
呂僕射若是覺得這筆買賣虧了,那下官實在不知,什麼買賣才算划得來。」
沈恪的話,讓朝堂上部分官員眼前一亮,仔細一琢磨,好像的確是這麼個道理。
將這些錢財通過修建高爐的方式,從國庫里重新流入益州百姓手中。
益州百姓拿到錢財後,自然會投入市場上進行花銷,錢財經過兜兜轉轉,最後又能通過賦稅,回到朝廷手中,這樣豈不是一舉多得。
呂雅被沈恪一個二十多歲的小官當廷駁斥的說不出話來,臉色變得漲紅,但卻一時找不到話來回懟。
一旁的譙周則是眉頭緊皺,沉默了好一陣才徐徐開口。
「沈郎官果然巧舌如簧,但老夫要提醒一句。
蜀漢立國以來,大興冶鐵者,唯丞相一人而已。
丞相尚且只在臨邛設爐數座,量力而行。
如今你一個區區尚書郎,張口就要修建五座高爐,比之丞相還要激進,未免太過狂妄。」
譙周這一手學的還是沈恪,此前沈恪就把諸葛亮搬出來過壓自己,今天譙周找到機會,又把諸葛亮搬來施壓沈恪。
倒還真應了那句話,有時候死人比活人還有用。
因為譙周提到諸葛亮,讓殿裡的氣氛頓時緊張起來,連陳祗都微微皺了下眉。
在蜀漢,諸葛亮三個字就是金字招牌,誰都不敢說自己比丞相強。
沈恪的確也不能說自己比諸葛亮強,但他還有別的說法。
他聲音仍舊平穩,沒有絲毫慌亂。
「譙公所言,下官不敢苟同。
丞相當年在臨邛設爐,是因為當時的冶鐵工藝只能做到那個規模,再多也鋪展不開。
但技術不是一成不變的死物,丞相活著的時候也在改良連弩、改良運輸器械,從未固步自封。
如果丞相今天看到新的高爐工藝,譙公覺得丞相會說夠了不用再建,還是會儘快推廣?」
譙周面色陰沉,沒有接話。
倒是一直高坐在御座上的劉禪,這時候突然發話。
「諸位愛卿,皆是為國分憂,朕心甚慰。
但同時修建五座高爐,步子邁的確實略大了些,譙公審慎也不無道理。
依朕所言,不如折中一二,暫且先修建三座高爐。
待到所獲生鐵穩定,成效顯現後,再議後續擴建之事。
如此既不過分靡費,又能及時為大將軍的北伐提供軍備,豈不是兩全其美。」
劉禪說完話後,目光掠過沈恪,最終停在了陳祗和譙周之間。
他也知道,沈恪這個被新提拔上來的小小尚書郎,不過是被陳祗推到台前的小卒,真正與譙周交鋒的人,實為站在沈恪背後的尚書令陳祗。
他從繼位到現在,也當了三十四年的皇帝,已經不是以前剛剛繼位時候,什麼都不懂的幼主。
現在面對朝中以陳祗為首的主戰派,和以譙周為首的益州派,還得儘量做到兩派之間的平衡。
所以這樣折中一下,既不得罪主戰派,也不讓益州派覺得被完全壓制。
劉禪這番話一出,譙周還是面色沉重,正想出言勸諫的時候,一旁的陳祗卻率先站了出來,拱手應承道:「陛下聖明,臣等謹遵陛下諭旨。」
有陳祗起頭,殿上的大臣們也紛紛應聲附和:「陛下聖明,臣等遵旨!」
朝中的大多數官員,以及劉禪本人都敲定了注意,譙周這時再反對,未免就有些成為眾矢之的的嫌疑。
他也只好甩了下官袍大袖,黑著臉,捏著鼻子承認了下來。
劉禪看到雙方都達成共識,不禁撫掌笑道:「既然諸位愛卿都贊同此舉,那就先修建三座冶鐵高爐。
至於後續的具體用度,就交由尚書台核定,最後報少府撥付。
諸卿若無異議,此事就這麼定了。」
劉禪一言既出,殿上眾人齊聲應諾。
朝會散了以後,沈恪跟著人群往外走。
走到殿門口的時候,旁邊有人扯了扯他的衣袖。
沈恪回頭一看,是張恭那張賤兮兮的臉。
「敬初,你今天怎麼又懟了譙公一頓,我等站在殿外廊下聽著,都替你捏了一把汗。」
沈恪倒是沒有覺得什麼,滿不在乎的說道:「這有什麼,我與譙公講道理罷了。」
張恭撇了撇嘴,壓低了聲音:「你上次駁斥了譙公的仇國論,這次又當著滿朝文武的面反駁譙公,你就不怕譙公記仇,再找他的一些徒子徒孫為難你?」
沈恪笑了笑,沒回話。
記仇就記仇吧,反正譙周那邊本來就不待見自己,多一次少一次也沒什麼區別。
況且他現在已經被焊死在了主戰派這一邊,只能全力支持姜維,跟緊陳祗的腳步。
「譙公說得對,七百萬不是小數。」
沈恪沒有反對譙周,而是點頭稱是:「但譙公有沒有算過,這七百萬花出去以後,能省多少錢?」
這次仍舊不等譙周接話,沈恪就繼續往下說。
「目前成都共有五座傳統冶鐵爐,每座配有十五名壯勞力輪班鼓風,五座就是七十五人。
一年光是付給勞工的酬勞,折合直百五銖就要四十餘萬錢。
而新高爐用水力代替一部分人工,五座爐子總共只需看守工匠二十人,一年不到十五萬錢。
僅這一項,每年便能省下二十五萬錢以上。」
沈恪伸出兩根手指比劃了下,隨之繼續開口。
「我們再說說所產的生鐵數量,傳統爐子五座加起來,一天產鐵五千斤出頭。
要是新修建五座高爐,一天可產鐵過萬斤。
所獲足足翻了一倍,但人力支出只有原來的三成。
多出來的鐵料拿去打造兵器,最起碼也能讓大將軍在北伐前線,有足以使用的更多兵器。
要是用來打造農具,我們在漢中的屯田開墾速度,更是能快上一大截。」
沈恪說話間,目光掃了一圈殿中群臣。
「譙公算了花出去的錢,卻沒有算省下來的錢和賺回來的利。
只看支出不看收益,這筆帳怎麼能算得清呢?」
沈恪的話,讓殿裡一時安靜,不少官員面面相覷。
譙周沉默了幾息,隨即換了個角度出言駁斥:「沈郎官,你這是強詞奪理,就算帳面上說得通,但大興土木終究勞民勞力。
修建高爐其間,所需的採礦、運土和徵調民夫,哪一樣不是從百姓身上搜刮和盤剝。
如今益州民力已竭,再添這些負擔,恐怕民間會生出怨氣。」
譙周的話,讓沈恪在心底笑了,他等的就是這句話。
「譙公此言差矣!!」
沈恪拱了拱手,語氣不卑不亢。
「下官修建第一座高爐時,全程未征一人徭役。
所有勞力皆按日給錢,錢貨兩訖。
匠人也好,運料的車夫也好,沒有一個是被強征而來。」
他的目光看向譙周,笑了笑。
「修建高爐不但沒有勞民勞力,反而還給南城周邊百姓提供了一個月的僱工收入。
工地上幹活的那些壯勞力,領了工錢回去買米買布,攤販們的生意也跟著好了一截。
請問譙公,難道這叫勞民嗎?」
譙周嘴唇動了動,他一時間,竟然沒有找到反駁的理由。
倒是旁邊的呂雅見勢不對,趕緊接過話頭。
「沈郎官說得好聽,但僱人做工也是花錢,這錢還不是從國庫出?
歸根到底,花的還是百姓的賦稅。」
沈恪微微一笑,語氣輕鬆。
「呂僕射說得對,錢確實是國庫出。
但下官想請教一下,這筆錢花出去以後,是消失了,還是流到了百姓手裡?」
呂雅愣了一下,對沈恪的這番話,還沒轉過彎來。
沈恪沒等他想明白,直接往下解釋起來。
「國庫撥款修建高爐,工錢給了工匠和勞力。
工匠拿著工錢去買糧食,買布匹和鹽巴一類的生活所需品。
賣糧食、賣布以及販賣其它貨物的商販們,也有了更多收入,他們拿著這些多獲得的錢財,又可以去其他人手中買別的貨物。
我們支付出去的錢財,在益州市面上轉了一圈,最後讓百姓們手裡活干,而且有錢花,自然能更加促進百姓們生活富足。
況且這座高爐建成以後,每天產出的鐵料又能變成兵器和農具,充實軍備和耕作。
花七百萬錢出去,換回來的是年產數百萬斤的鐵,還有幾十名壯勞力的節省。
呂僕射若是覺得這筆買賣虧了,那下官實在不知,什麼買賣才算划得來。」
沈恪的話,讓朝堂上部分官員眼前一亮,仔細一琢磨,好像的確是這麼個道理。
將這些錢財通過修建高爐的方式,從國庫里重新流入益州百姓手中。
益州百姓拿到錢財後,自然會投入市場上進行花銷,錢財經過兜兜轉轉,最後又能通過賦稅,回到朝廷手中,這樣豈不是一舉多得。
呂雅被沈恪一個二十多歲的小官當廷駁斥的說不出話來,臉色變得漲紅,但卻一時找不到話來回懟。
一旁的譙周則是眉頭緊皺,沉默了好一陣才徐徐開口。
「沈郎官果然巧舌如簧,但老夫要提醒一句。
蜀漢立國以來,大興冶鐵者,唯丞相一人而已。
丞相尚且只在臨邛設爐數座,量力而行。
如今你一個區區尚書郎,張口就要修建五座高爐,比之丞相還要激進,未免太過狂妄。」
譙周這一手學的還是沈恪,此前沈恪就把諸葛亮搬出來過壓自己,今天譙周找到機會,又把諸葛亮搬來施壓沈恪。
倒還真應了那句話,有時候死人比活人還有用。
因為譙周提到諸葛亮,讓殿裡的氣氛頓時緊張起來,連陳祗都微微皺了下眉。
在蜀漢,諸葛亮三個字就是金字招牌,誰都不敢說自己比丞相強。
沈恪的確也不能說自己比諸葛亮強,但他還有別的說法。
他聲音仍舊平穩,沒有絲毫慌亂。
「譙公所言,下官不敢苟同。
丞相當年在臨邛設爐,是因為當時的冶鐵工藝只能做到那個規模,再多也鋪展不開。
但技術不是一成不變的死物,丞相活著的時候也在改良連弩、改良運輸器械,從未固步自封。
如果丞相今天看到新的高爐工藝,譙公覺得丞相會說夠了不用再建,還是會儘快推廣?」
譙周面色陰沉,沒有接話。
倒是一直高坐在御座上的劉禪,這時候突然發話。
「諸位愛卿,皆是為國分憂,朕心甚慰。
但同時修建五座高爐,步子邁的確實略大了些,譙公審慎也不無道理。
依朕所言,不如折中一二,暫且先修建三座高爐。
待到所獲生鐵穩定,成效顯現後,再議後續擴建之事。
如此既不過分靡費,又能及時為大將軍的北伐提供軍備,豈不是兩全其美。」
劉禪說完話後,目光掠過沈恪,最終停在了陳祗和譙周之間。
他也知道,沈恪這個被新提拔上來的小小尚書郎,不過是被陳祗推到台前的小卒,真正與譙周交鋒的人,實為站在沈恪背後的尚書令陳祗。
他從繼位到現在,也當了三十四年的皇帝,已經不是以前剛剛繼位時候,什麼都不懂的幼主。
現在面對朝中以陳祗為首的主戰派,和以譙周為首的益州派,還得儘量做到兩派之間的平衡。
所以這樣折中一下,既不得罪主戰派,也不讓益州派覺得被完全壓制。
劉禪這番話一出,譙周還是面色沉重,正想出言勸諫的時候,一旁的陳祗卻率先站了出來,拱手應承道:「陛下聖明,臣等謹遵陛下諭旨。」
有陳祗起頭,殿上的大臣們也紛紛應聲附和:「陛下聖明,臣等遵旨!」
朝中的大多數官員,以及劉禪本人都敲定了注意,譙周這時再反對,未免就有些成為眾矢之的的嫌疑。
他也只好甩了下官袍大袖,黑著臉,捏著鼻子承認了下來。
劉禪看到雙方都達成共識,不禁撫掌笑道:「既然諸位愛卿都贊同此舉,那就先修建三座冶鐵高爐。
至於後續的具體用度,就交由尚書台核定,最後報少府撥付。
諸卿若無異議,此事就這麼定了。」
劉禪一言既出,殿上眾人齊聲應諾。
朝會散了以後,沈恪跟著人群往外走。
走到殿門口的時候,旁邊有人扯了扯他的衣袖。
沈恪回頭一看,是張恭那張賤兮兮的臉。
「敬初,你今天怎麼又懟了譙公一頓,我等站在殿外廊下聽著,都替你捏了一把汗。」
沈恪倒是沒有覺得什麼,滿不在乎的說道:「這有什麼,我與譙公講道理罷了。」
張恭撇了撇嘴,壓低了聲音:「你上次駁斥了譙公的仇國論,這次又當著滿朝文武的面反駁譙公,你就不怕譙公記仇,再找他的一些徒子徒孫為難你?」
沈恪笑了笑,沒回話。
記仇就記仇吧,反正譙周那邊本來就不待見自己,多一次少一次也沒什麼區別。
況且他現在已經被焊死在了主戰派這一邊,只能全力支持姜維,跟緊陳祗的腳步。