第34章.不鑿砥柱通漕路
陸景行繼續道:「不必全國推行,可先在一二州縣試行,讓一部分糧食在當地折成銅錢上繳,朝廷用這錢在洛陽、汴州等地和糴。
這樣,一方面檢驗百姓和市場的反應,一方面為更大規模的稅制改革積累經驗。」
老者沉吟良久,緩緩出聲:「你這個折錢的法子,老夫聽著不太穩當。我朝賦稅,向來以粟帛為本色。要改本色為折色,讓百姓交錢,那便是一大變法。
首先,百姓願不願意?其次,錢從哪裡來?銅錢夠不夠?就算有了錢,關中附近的農夫願不願意賣糧給朝廷?這些都猶未可知。
你這後生,想得倒是遠,可這個念頭,老夫以為太險了。」
陸景行在心裡飛快地記下了老丈提出的這幾個顧慮。
他知道這些都是實操層面的真問題,也是他作為穿越者一直沒找到唐朝參數的缺口。
他坦然道:「老丈說得極是,晚生擔保不了。所以晚生說,先試一兩個縣。選那種銅錢流通較廣、離洛陽較近、民風又淳樸的縣,花兩三年工夫,看看折納之後百姓的負擔是輕了還是重了,朝廷的損耗是少了還是多了。
若結果不好,停了便是;若結果好,再議推廣。這總比坐在岸上什麼也不做強。」
老者不說話了,他拈著鬍鬚,眉頭緊鎖,像是在掂量一顆分量極重的秤砣。
陸景行見他不語,又將語氣放緩了幾分:「老丈,還有第三步。」
「你說。」
「第三步,就要看前兩步的成效了。
如果海運能證明自己穩定可行,折納能證明市場調度比官運便宜,那麼到時候,朝廷手裡就有了兩樣從前沒有的東西。
一條可靠的第二生命線,和一個初具規模的糧食市場。到那時……」
他頓了頓,將心裡的籌劃壓了又壓,才再次開口。這一步是最敏感的,他需要選一個安全的措辭。
「到那時,有些事情便不再是空談,而是有了切實的數據和底氣。只是這第三步,晚生怎麼也想不清楚。
比如,倘若真走到了那一步,關中府兵如何調整?關隴世家的利益如何調和?晚生甚至拿不準,這一步是否真的需要邁出去,還是前兩步走完,問題就已經不那麼尖銳了。」
老者長長地嘆了口氣。
「你能想到這一步,並且能坦承自己拿不準,這便是真正的器識。」
他看著陸景行,目光里滿是欣慰。
「世上誇誇其談者太多,能說出宏圖的人不少,但能說出自己哪裡沒想通的人,太少了。」
「老丈謬讚,晚生只是實話實說。」
陸景行繼續道:「還有一事晚生也拿不準。這一整套設想,立論的基礎是『凡事不必官辦』,可這畢竟與千年來的為政傳統相悖。
晚生擔心,即便海運可行、折納可行,朝中依然會有人以『與民爭利』或『有傷國體』為由反對。這些反對,未必全無道理。晚生不知如何化解。」
「這確實無法輕易化解,任何變法,都會有人反對,這無關道理本身的對錯,而關乎既成的利益與習慣。」
老者緩聲道:「可老夫這些年也有一個體會,最好的道理,往往不是說服了反對者,而是等它自己生出結果。
你若能讓海運試行的三年之內,京倉比往年多入十萬石糧。你若能讓試行折納的縣,百姓徭役少了一半。到那時候,很多反對的聲音自己就小了。
你想讓人服你,最有效的法子,不是把他說贏了,而是把事做成了給他看。」
陸景行如醍醐灌頂,茅塞頓開。
他對著老者深深一揖:「老丈這番話,晚生受用不盡,只是還有一件具體的事,晚生百思不得其解。」
「何事?」
「就是那個『砥柱』。晚生專門查閱過《水經注》和先朝治河文書,三門峽一帶,河中巨石嶙峋,水勢湍急,無論河運怎麼改道,此處似乎繞不過去。
中條山與崤山夾峙,兩岸都是陡壁。若人力鑿石,耗費不可估量,漢成帝時曾經鑿過,結果河工死傷無數,成效甚微。
晚生一直在想,到底有沒有辦法,不鑿砥柱,而讓糧船安然通過?或者說,砥柱這個險口,是不是根本無法靠技術解決?」
老者聞言,臉上露出一絲複雜的神色:「老夫年輕時曾親自到過砥柱,那地方有三門:南為鬼門,中為神門,北為人門。
三門之中,只有人門勉強可以行船,但水流之激,船工稍有不慎便會丟了性命。後來改用陸運,在砥柱上游卸貨,用牛車繞過險段,再裝船入渭。
可陸運損耗更大,一車糧運到水邊,路上騾馬要吃、人要吃,還要給當地農戶交路費,十石糧能剩七石就算不錯了。」
「那老丈以為,砥柱這道坎,究竟怎麼過?」
老者緩緩道:「老夫的答案是或許不該想著怎麼過它。」
「您的意思是繞過去?」
「不是繞砥柱,而是從根本上讓這條線不再是唯一通道。你不是說到海運嗎?若海路能通,江南之粟走海道北上,整個砥柱問題就不再是要害。砥柱在那裡,它永遠難走,但我們不一定非要仰仗它。」
陸景行聽到這裡,脫口道:「所以,與其鑿石,不如造船。鑿石是跟老天爺較勁,造船是跟老天爺商量。較勁的贏面小,商量的餘地大。」
老者微微一愣,隨即點頭,語調里多了幾分讚賞:「這話說得巧,正是這個意思。」
「晚生受教了,可若如此,晚生又想起一樁難處。海運一旦真通了,那些靠河運吃飯的人怎麼辦?
沿河縴夫、船工、碼頭上的力役、沿途因漕運而興的市鎮,這些人的生計,全會受影響。到時候,會不會又生出一場動盪?」
「你能想到這一層,便是仁人之心。」
老者讚許道。
「不過,此事也非無解。海運用人雖少,但造船要用木工、鐵匠、捻縫匠,港口要設倉儲、搬運、理貨之人,這些新活計,未必比縴夫少。
關鍵是朝廷要有條不紊地轉移,不能一刀切。比如可讓一部分河運船工轉為海港力役,讓一部分縴夫編入沿海巡檢。此事須地方官得力,要因地因人制宜地安排,急不得。」
這樣,一方面檢驗百姓和市場的反應,一方面為更大規模的稅制改革積累經驗。」
老者沉吟良久,緩緩出聲:「你這個折錢的法子,老夫聽著不太穩當。我朝賦稅,向來以粟帛為本色。要改本色為折色,讓百姓交錢,那便是一大變法。
首先,百姓願不願意?其次,錢從哪裡來?銅錢夠不夠?就算有了錢,關中附近的農夫願不願意賣糧給朝廷?這些都猶未可知。
你這後生,想得倒是遠,可這個念頭,老夫以為太險了。」
陸景行在心裡飛快地記下了老丈提出的這幾個顧慮。
他知道這些都是實操層面的真問題,也是他作為穿越者一直沒找到唐朝參數的缺口。
他坦然道:「老丈說得極是,晚生擔保不了。所以晚生說,先試一兩個縣。選那種銅錢流通較廣、離洛陽較近、民風又淳樸的縣,花兩三年工夫,看看折納之後百姓的負擔是輕了還是重了,朝廷的損耗是少了還是多了。
若結果不好,停了便是;若結果好,再議推廣。這總比坐在岸上什麼也不做強。」
老者不說話了,他拈著鬍鬚,眉頭緊鎖,像是在掂量一顆分量極重的秤砣。
陸景行見他不語,又將語氣放緩了幾分:「老丈,還有第三步。」
「你說。」
「第三步,就要看前兩步的成效了。
如果海運能證明自己穩定可行,折納能證明市場調度比官運便宜,那麼到時候,朝廷手裡就有了兩樣從前沒有的東西。
一條可靠的第二生命線,和一個初具規模的糧食市場。到那時……」
他頓了頓,將心裡的籌劃壓了又壓,才再次開口。這一步是最敏感的,他需要選一個安全的措辭。
「到那時,有些事情便不再是空談,而是有了切實的數據和底氣。只是這第三步,晚生怎麼也想不清楚。
比如,倘若真走到了那一步,關中府兵如何調整?關隴世家的利益如何調和?晚生甚至拿不準,這一步是否真的需要邁出去,還是前兩步走完,問題就已經不那麼尖銳了。」
老者長長地嘆了口氣。
「你能想到這一步,並且能坦承自己拿不準,這便是真正的器識。」
他看著陸景行,目光里滿是欣慰。
「世上誇誇其談者太多,能說出宏圖的人不少,但能說出自己哪裡沒想通的人,太少了。」
「老丈謬讚,晚生只是實話實說。」
陸景行繼續道:「還有一事晚生也拿不準。這一整套設想,立論的基礎是『凡事不必官辦』,可這畢竟與千年來的為政傳統相悖。
晚生擔心,即便海運可行、折納可行,朝中依然會有人以『與民爭利』或『有傷國體』為由反對。這些反對,未必全無道理。晚生不知如何化解。」
「這確實無法輕易化解,任何變法,都會有人反對,這無關道理本身的對錯,而關乎既成的利益與習慣。」
老者緩聲道:「可老夫這些年也有一個體會,最好的道理,往往不是說服了反對者,而是等它自己生出結果。
你若能讓海運試行的三年之內,京倉比往年多入十萬石糧。你若能讓試行折納的縣,百姓徭役少了一半。到那時候,很多反對的聲音自己就小了。
你想讓人服你,最有效的法子,不是把他說贏了,而是把事做成了給他看。」
陸景行如醍醐灌頂,茅塞頓開。
他對著老者深深一揖:「老丈這番話,晚生受用不盡,只是還有一件具體的事,晚生百思不得其解。」
「何事?」
「就是那個『砥柱』。晚生專門查閱過《水經注》和先朝治河文書,三門峽一帶,河中巨石嶙峋,水勢湍急,無論河運怎麼改道,此處似乎繞不過去。
中條山與崤山夾峙,兩岸都是陡壁。若人力鑿石,耗費不可估量,漢成帝時曾經鑿過,結果河工死傷無數,成效甚微。
晚生一直在想,到底有沒有辦法,不鑿砥柱,而讓糧船安然通過?或者說,砥柱這個險口,是不是根本無法靠技術解決?」
老者聞言,臉上露出一絲複雜的神色:「老夫年輕時曾親自到過砥柱,那地方有三門:南為鬼門,中為神門,北為人門。
三門之中,只有人門勉強可以行船,但水流之激,船工稍有不慎便會丟了性命。後來改用陸運,在砥柱上游卸貨,用牛車繞過險段,再裝船入渭。
可陸運損耗更大,一車糧運到水邊,路上騾馬要吃、人要吃,還要給當地農戶交路費,十石糧能剩七石就算不錯了。」
「那老丈以為,砥柱這道坎,究竟怎麼過?」
老者緩緩道:「老夫的答案是或許不該想著怎麼過它。」
「您的意思是繞過去?」
「不是繞砥柱,而是從根本上讓這條線不再是唯一通道。你不是說到海運嗎?若海路能通,江南之粟走海道北上,整個砥柱問題就不再是要害。砥柱在那裡,它永遠難走,但我們不一定非要仰仗它。」
陸景行聽到這裡,脫口道:「所以,與其鑿石,不如造船。鑿石是跟老天爺較勁,造船是跟老天爺商量。較勁的贏面小,商量的餘地大。」
老者微微一愣,隨即點頭,語調里多了幾分讚賞:「這話說得巧,正是這個意思。」
「晚生受教了,可若如此,晚生又想起一樁難處。海運一旦真通了,那些靠河運吃飯的人怎麼辦?
沿河縴夫、船工、碼頭上的力役、沿途因漕運而興的市鎮,這些人的生計,全會受影響。到時候,會不會又生出一場動盪?」
「你能想到這一層,便是仁人之心。」
老者讚許道。
「不過,此事也非無解。海運用人雖少,但造船要用木工、鐵匠、捻縫匠,港口要設倉儲、搬運、理貨之人,這些新活計,未必比縴夫少。
關鍵是朝廷要有條不紊地轉移,不能一刀切。比如可讓一部分河運船工轉為海港力役,讓一部分縴夫編入沿海巡檢。此事須地方官得力,要因地因人制宜地安排,急不得。」