第125章 爭辯
第125章 爭辯
「子謙！」
「子瞻兄，子由兄！」
樊樓外，王佑下了馬車，就看到等候在外的蘇軾兄弟和王韶三人。
相互見禮後，蘇軾微笑指著王韶道：「這位是王子純，之前在海侍郎府上，你也見過」
。
「在下江州王韶，字子純。見過王編修！」王韶躬身一禮。
他雖然年紀比王佑大許多，如今都已經三十了。
可他和蘇軾乃是同年，蘇軾和王佑又是平輩論交。
按照平輩算，王佑官職又高於他。
「子純兄客氣了。」
王佑連忙回了一禮，道：「在下王佑王子謙，說起來我們都姓王，說不定祖上還是一家呢。」
「哈哈，子謙說的對，子純你就是太較真，有些無趣了。」
蘇軾笑道：「走，咱們進去邊吃邊聊，一會吃完酒，再去廣雲台聽曲。」
「咳咳~」
蘇轍見兄長越說越不著調，忍不住輕咳兩聲。
王佑見狀忍不住暗笑，這兄弟倆作為兄長的蘇軾有些不著調，不僅跟他一樣喜好美食，更喜歡去秦樓楚館玩。
這在宋代文人中其實非常常見現象。
青樓不僅是娛樂場所，更是文人社交和創作靈感來源地，官府甚至蓄養歌女招待官員。
王佑對於宋朝的名人最了解的也就蘇軾了，並不會因為他那首悼亡妻子的詞有多深情，就覺得他不逛青樓。
事實上，這兩者並沒有本質的關係。
據王佑所知，蘇軾不僅與青樓女子交往密切，還納過青樓女子為妾。
他還曾幫助一些青樓的紅顏知己脫籍從良。
相反，蘇轍這個弟弟就老成多了。
王佑和蘇軾熟，很大原因就是兩人都喜歡美食。
當年蘇軾入京趕考，得到歐陽修欣賞，被帶去海家，兩人才認識。
只是一開始不熟，有次王佑聽說一家酒樓的魚做的非常不錯，特意跑去嘗嘗，恰好遇到了蘇軾。
後來一來二去，就熟悉了。
王佑還給他推薦了不少汴京美食。
蘇軾聽到弟弟的咳嗽聲，打了個哈哈，招呼王佑他們進了樊樓。
來到東樓二樓的一個包廂，點完菜後，坐下閒聊。
通過閒聊，王佑才知道蘇軾兄弟和王韶雖然是同年，但他們一開始並不認識。
這也正常，參加會試有數千人，最終錄取的也有兩三百人。
幾百人一同參加殿試，沒印象也正常。
他們是這次回京途中，恰巧乘坐了一艘客船。
船上閒聊之下，才知道他們居然是同年。
而蘇軾兄弟對王韶的才學也非常認可，入京後將王韶推薦給了歐陽修。
等酒菜送上，四人推杯換盞，幾杯酒下肚，也熟絡了許多。
「子謙，上午在海侍郎家，對於朝中局勢你並未開口，你對此事怎麼看？」蘇軾問道。
「我們怎麼看重要麼？」
王佑放下酒杯，微笑道：「在其位謀其職，我等就算腹有良策，終究還是要看官家和朝堂諸公的決斷。」
「子謙，你這樣說可就不痛快了。」
蘇軾說道：「咱們私下談論，各抒己見，又無影響？」
「好吧，那我就說說。」
王佑見推脫不過，放下筷子說道：「子由兄是從實際來考慮問題，而子瞻兄所言雖然也有道理，可卻有些過於理想化了。
我所想倒是和子純兄有些不謀而合。」
「為何說我過於理想化了？」蘇軾皺眉道。
雖然王佑誇讚了他的觀點，卻又說他的觀點過於理想化，等於是說他眼高手低。
蘇軾雖然談不上自視甚高，可自己的觀點被說成過於理想化，還是很不服氣的。
「當年宋夏之戰，大宋是戰敗方。」
王佑說道：「戰長上丟失的東西，光靠威脅就能讓西夏還回來麼？
子瞻兄說以不出兵為由，讓西夏主動放棄歲市，難道沒想過這樣等於是在主動露怯麼？
夏國主能夠除掉權臣，並不是個簡單的人物，怎會因為大宋的威脅就妥協。
相反，在他眼裡大宋提出這樣的要求，更像是色厲內荏。
你有沒有想過，若是西夏拒絕，而大宋又沒有出兵討伐，所造成的影響麼？」
大宋先向遼國妥協，打贏了主動提出和談。
和西夏打了幾年也沒占到便宜，反而吃了不少虧。
最終和談也是拿錢買面子。
在遼國和西夏眼裡，大宋就是個軟柿子。
如今西夏內亂，西夏小皇帝確實擔心大宋出兵。
可大宋沒有直接出兵，只是單純的威脅，又怎麼唬得住一位十四歲就除掉權臣的皇帝。
而且西夏小皇帝如今正是急需樹立威望的時候，也不可能被大宋一威脅，就答應了大宋的條件。
可大宋這邊大概率是不會出兵，這麼去威脅人家，一旦西夏不答應，大宋就淪為笑柄了。
以後，誰還會把大宋當一回事？
「那就出兵便是！」
蘇軾反駁道：「兵法不都說上兵伐謀麼，我說的辦法也只是想著先禮後兵。」
「問題是朝廷大概率是不會出兵的，如今朝中局勢你也清楚，朝中多數人反對出兵，官家也因為立儲之事焦頭爛額，哪有心思出兵？」王佑搖頭道。
「可你又說子純的觀點和你不謀而合，他的觀點不是一樣要出兵？」蘇軾皺眉道。
「這不一樣，我指的是觀點，而非可行性。」
王佑說道：「我也覺得此時是天賜良機，應當出兵，就算不勝，也要儘可能的削弱西夏的實力。」
「可這樣對大宋又有什麼好處？」蘇軾皺眉道。
「國與國之間，很多時候不能只看利弊，還要從長遠考慮。」
王佑搖頭道：「臥榻之旁豈容他人鼾睡，這是老祖宗們留下的道理。
大宋和遼國西夏三國並存，雖然這些年一直保持著和平，卻不可能一直和平下去。
遼國和西夏這些年都有內憂外患，這次是三國能夠保持和平的主要原因。
但遼國已經解決了耶律重元，西夏也除掉了權臣。
接下來兩國只需要整頓內部，修養幾年，等國力恢復，自然會興兵犯邊。
既然早晚會爆發戰爭，自然要趁西夏內亂之時，削弱其實力。」
「子謙之言甚善！」
王韶拍手叫好，道：「燕雲十六州丟失，致使大宋北方無險可守。
此時的大宋就好像一個敞開門的富家翁，左右鄰居不進門，並不是他們不垂涎這個富家翁的財富，而是因為各種原因沒有動。
一旦讓他們等到機會，或者家裡繼續用錢的時候，這個敞開門的富家翁就是他們的目標。
因此奪回燕雲十六州，關上自家大門，是非常有必要的。
可此時大門的關閉權已經不在這個富家翁的手裡了，而在遼國這個鄰居手裡。
可若是大宋和遼國將來開戰，西夏必然會犯邊。
要想收復燕雲十六州，就必須先解決西夏！」
蘇軾聞言還是有些不認可，就連蘇轍也是如此。
「好了，不談這些，咱們喝酒。」王佑轉移話題道。
這已經不是出兵不出兵之爭了，而是文與武思想上的差異了。
前文說過，在大宋以前，文人和武將並沒有很嚴格的劃分。
哪怕唐朝有科舉，但對於科舉的內容並沒有限制的那麼死。
多數讀書人，習文的同時，也會學習兵法韜略。
可到了宋朝，科舉的內容已經被限制在儒家思想和典籍了。
讀書人一門心思學習儒家典籍和思想，在沒有金榜題名前，很少有人分心去研究別的書籍。
這就導致文人深受儒家思想影響，並非說儒家思想不好，只是這樣讓文人多喜歡依賴政治上的手段來解決問題。
在他們看來，非逼不得已，是不會輕易啟動戰爭的。
可有句話說的好，戰爭是政治的延續。
你強的時候，政治手段能解決一切，可當你弱的時候，得通過軍事讓自己的話得到重視。
王韶雖然是文人，可他也喜歡研究兵法韜略，又深知正常的政治手段已經沒用了，所以支持打仗。
可蘇軾兄弟倆雖然才華橫溢，但說到底才入仕一年多，思維和解決問題的方式，還停留在文人層面。
接下來他們並沒有聊這些，而是說起了在地方上的見聞。
王佑雖然沒有在地方上任職，但在地方上也待了好些年，倒也能插的上話。
「我所任職的福昌縣還算富裕，可當地百姓卻不富裕，我仔細了解後，發現大多百姓都沒有田地，只能淪為佃戶。還有一些百姓只能靠做工維持生計。」蘇軾嘆息道。
「這其實和百姓有沒有田地並無關係。」
王佑說道：「朝廷對於佃戶和做工的百姓，缺乏保護，才是導致百姓貧窮的根本原因「」
。
大宋是封建王朝中最富裕的朝代沒錯，可這個富裕和普通百姓是沒有關係的。
真正富的是那些官員、商賈、地主鄉紳這些。
說白了，大宋富的都是那些階級，而非普通百姓。
大宋商業發達，手工業和製造業也發達。
但朝廷對於佃戶和做工的百姓是沒有任何相應保護的，他們只能淪為被剝削的對象。
那些佃戶就不用說了，給地主鄉紳種地，一年到頭只能勉強餬口。
而做工的百姓也差不多，很多甚至就是從佃農人家選的。
沒有相應的律法保護，百姓為了餬口，就只能接受剝削。
「朝廷如何保護？」
蘇軾疑惑道：「總不能要求主家必須給佃農和做工的多少糧食和工錢吧？
若是如此，那些工坊怕是會大量買下人來做工，如此不僅會導致大量百姓賣兒賣女，也會讓那些做工的失去生計。」
王佑搖了搖頭，蘇軾還是天真了些。
有些人認為蘇軾治理地方的能力很強，可王佑從蘇軾那首《豬肉頌》就能看出他的天真。
富者不肯食，貧者不解煮。
意思是豬肉富人看不上，窮人又不會做。
可他那東坡肉是怎麼做的？
需要加黃酒，還有一些調料，經過小火慢燉。
先不說黃酒和調料的價值，就說小火慢燉，普通百姓哪有這個功夫？
事實上普通百姓做菜，都是加一點點油鹽煮熟就吃。
按照蘇軾那個做法，能做的起的人家，絕對不是普通百姓。
由此可見蘇軾並不是很了解底層百姓的艱辛。
而他寫這首詞的時候，已經是晚年了。
做了那麼多年官，連對最底層百姓的情況都不了解，足以說明他有多理想化了。
「保障底層百姓的收入來源非常重要。」
王佑說道：「只有朝廷設立相應的律法，規定百姓替地主鄉紳耕種，替人做工所能得到的報酬，才能讓百姓的利益得到保障。
至於因為支出加大，選擇買下人做工的問題，也好解決。
只需嚴格規定不得以買來的下人做工即可，並設立嚴重的懲罰。
但懲罰重到一定地步，自然沒人敢犯！」
「可——」
「好了。」
蘇軾還想說什麼，蘇轍便說道：「今日時辰不早了，就到這吧，後面有空再聚。」
王佑和王韶聞言也沒說什麼，四人離開樊樓後，便相互道別，乘車離開了。
「子由，你剛剛為何不讓我說？」蘇軾皺眉道。
「兄長覺得辯下去有意義麼？」
蘇轍搖頭道：「子謙說兄長過於理想，他所說的又何嘗不是？
我不否認他說的有幾分道理，可自古以來都是如此，想要制定律法，何其難？
一件沒有意義的事，辯論下去不過是浪費時間罷了。
，「不！」
蘇軾搖了搖頭道：「我倒是覺得此法非常好，歷朝歷代都有土地兼併這個弊端，可都沒有辦法解決。
土地兼併之所以會導致亡國，其根本原因還是百姓的收入得不到保障。
只要嚴格制定相應律法，保障底層百姓的生計，那麼土地兼併不兼併，又有何關係？」
「我也說了他所言確實有道理。」
蘇轍再次肯定了王佑的話，然後反問道：「可若是那些地主鄉紳抗拒，寧願田地荒著，也不給百姓種。
地主鄉紳可以承受土地荒蕪一年，可百姓呢？
不需要一年，只需要一個月沒有收入，百姓就會造反。」
「兄長以後還是少和此人來往才是。」
蘇轍說道：「我聽子固說，他曾給介甫出了一個試點的主意，可見此人是支持變法的，從他剛剛言論也可以看出。」
「可朝廷確實積弊嚴重，你對當年的新政不也頗為認同麼？」
「子謙！」
「子瞻兄，子由兄！」
樊樓外，王佑下了馬車，就看到等候在外的蘇軾兄弟和王韶三人。
相互見禮後，蘇軾微笑指著王韶道：「這位是王子純，之前在海侍郎府上，你也見過」
。
「在下江州王韶，字子純。見過王編修！」王韶躬身一禮。
他雖然年紀比王佑大許多，如今都已經三十了。
可他和蘇軾乃是同年，蘇軾和王佑又是平輩論交。
按照平輩算，王佑官職又高於他。
「子純兄客氣了。」
王佑連忙回了一禮，道：「在下王佑王子謙，說起來我們都姓王，說不定祖上還是一家呢。」
「哈哈，子謙說的對，子純你就是太較真，有些無趣了。」
蘇軾笑道：「走，咱們進去邊吃邊聊，一會吃完酒，再去廣雲台聽曲。」
「咳咳~」
蘇轍見兄長越說越不著調，忍不住輕咳兩聲。
王佑見狀忍不住暗笑，這兄弟倆作為兄長的蘇軾有些不著調，不僅跟他一樣喜好美食，更喜歡去秦樓楚館玩。
這在宋代文人中其實非常常見現象。
青樓不僅是娛樂場所，更是文人社交和創作靈感來源地，官府甚至蓄養歌女招待官員。
王佑對於宋朝的名人最了解的也就蘇軾了，並不會因為他那首悼亡妻子的詞有多深情，就覺得他不逛青樓。
事實上，這兩者並沒有本質的關係。
據王佑所知，蘇軾不僅與青樓女子交往密切，還納過青樓女子為妾。
他還曾幫助一些青樓的紅顏知己脫籍從良。
相反，蘇轍這個弟弟就老成多了。
王佑和蘇軾熟，很大原因就是兩人都喜歡美食。
當年蘇軾入京趕考，得到歐陽修欣賞，被帶去海家，兩人才認識。
只是一開始不熟，有次王佑聽說一家酒樓的魚做的非常不錯，特意跑去嘗嘗，恰好遇到了蘇軾。
後來一來二去，就熟悉了。
王佑還給他推薦了不少汴京美食。
蘇軾聽到弟弟的咳嗽聲，打了個哈哈，招呼王佑他們進了樊樓。
來到東樓二樓的一個包廂，點完菜後，坐下閒聊。
通過閒聊，王佑才知道蘇軾兄弟和王韶雖然是同年，但他們一開始並不認識。
這也正常，參加會試有數千人，最終錄取的也有兩三百人。
幾百人一同參加殿試，沒印象也正常。
他們是這次回京途中，恰巧乘坐了一艘客船。
船上閒聊之下，才知道他們居然是同年。
而蘇軾兄弟對王韶的才學也非常認可，入京後將王韶推薦給了歐陽修。
等酒菜送上，四人推杯換盞，幾杯酒下肚，也熟絡了許多。
「子謙，上午在海侍郎家，對於朝中局勢你並未開口，你對此事怎麼看？」蘇軾問道。
「我們怎麼看重要麼？」
王佑放下酒杯，微笑道：「在其位謀其職，我等就算腹有良策，終究還是要看官家和朝堂諸公的決斷。」
「子謙，你這樣說可就不痛快了。」
蘇軾說道：「咱們私下談論，各抒己見，又無影響？」
「好吧，那我就說說。」
王佑見推脫不過，放下筷子說道：「子由兄是從實際來考慮問題，而子瞻兄所言雖然也有道理，可卻有些過於理想化了。
我所想倒是和子純兄有些不謀而合。」
「為何說我過於理想化了？」蘇軾皺眉道。
雖然王佑誇讚了他的觀點，卻又說他的觀點過於理想化，等於是說他眼高手低。
蘇軾雖然談不上自視甚高，可自己的觀點被說成過於理想化，還是很不服氣的。
「當年宋夏之戰，大宋是戰敗方。」
王佑說道：「戰長上丟失的東西，光靠威脅就能讓西夏還回來麼？
子瞻兄說以不出兵為由，讓西夏主動放棄歲市，難道沒想過這樣等於是在主動露怯麼？
夏國主能夠除掉權臣，並不是個簡單的人物，怎會因為大宋的威脅就妥協。
相反，在他眼裡大宋提出這樣的要求，更像是色厲內荏。
你有沒有想過，若是西夏拒絕，而大宋又沒有出兵討伐，所造成的影響麼？」
大宋先向遼國妥協，打贏了主動提出和談。
和西夏打了幾年也沒占到便宜，反而吃了不少虧。
最終和談也是拿錢買面子。
在遼國和西夏眼裡，大宋就是個軟柿子。
如今西夏內亂，西夏小皇帝確實擔心大宋出兵。
可大宋沒有直接出兵，只是單純的威脅，又怎麼唬得住一位十四歲就除掉權臣的皇帝。
而且西夏小皇帝如今正是急需樹立威望的時候，也不可能被大宋一威脅，就答應了大宋的條件。
可大宋這邊大概率是不會出兵，這麼去威脅人家，一旦西夏不答應，大宋就淪為笑柄了。
以後，誰還會把大宋當一回事？
「那就出兵便是！」
蘇軾反駁道：「兵法不都說上兵伐謀麼，我說的辦法也只是想著先禮後兵。」
「問題是朝廷大概率是不會出兵的，如今朝中局勢你也清楚，朝中多數人反對出兵，官家也因為立儲之事焦頭爛額，哪有心思出兵？」王佑搖頭道。
「可你又說子純的觀點和你不謀而合，他的觀點不是一樣要出兵？」蘇軾皺眉道。
「這不一樣，我指的是觀點，而非可行性。」
王佑說道：「我也覺得此時是天賜良機，應當出兵，就算不勝，也要儘可能的削弱西夏的實力。」
「可這樣對大宋又有什麼好處？」蘇軾皺眉道。
「國與國之間，很多時候不能只看利弊，還要從長遠考慮。」
王佑搖頭道：「臥榻之旁豈容他人鼾睡，這是老祖宗們留下的道理。
大宋和遼國西夏三國並存，雖然這些年一直保持著和平，卻不可能一直和平下去。
遼國和西夏這些年都有內憂外患，這次是三國能夠保持和平的主要原因。
但遼國已經解決了耶律重元，西夏也除掉了權臣。
接下來兩國只需要整頓內部，修養幾年，等國力恢復，自然會興兵犯邊。
既然早晚會爆發戰爭，自然要趁西夏內亂之時，削弱其實力。」
「子謙之言甚善！」
王韶拍手叫好，道：「燕雲十六州丟失，致使大宋北方無險可守。
此時的大宋就好像一個敞開門的富家翁，左右鄰居不進門，並不是他們不垂涎這個富家翁的財富，而是因為各種原因沒有動。
一旦讓他們等到機會，或者家裡繼續用錢的時候，這個敞開門的富家翁就是他們的目標。
因此奪回燕雲十六州，關上自家大門，是非常有必要的。
可此時大門的關閉權已經不在這個富家翁的手裡了，而在遼國這個鄰居手裡。
可若是大宋和遼國將來開戰，西夏必然會犯邊。
要想收復燕雲十六州，就必須先解決西夏！」
蘇軾聞言還是有些不認可，就連蘇轍也是如此。
「好了，不談這些，咱們喝酒。」王佑轉移話題道。
這已經不是出兵不出兵之爭了，而是文與武思想上的差異了。
前文說過，在大宋以前，文人和武將並沒有很嚴格的劃分。
哪怕唐朝有科舉，但對於科舉的內容並沒有限制的那麼死。
多數讀書人，習文的同時，也會學習兵法韜略。
可到了宋朝，科舉的內容已經被限制在儒家思想和典籍了。
讀書人一門心思學習儒家典籍和思想，在沒有金榜題名前，很少有人分心去研究別的書籍。
這就導致文人深受儒家思想影響，並非說儒家思想不好，只是這樣讓文人多喜歡依賴政治上的手段來解決問題。
在他們看來，非逼不得已，是不會輕易啟動戰爭的。
可有句話說的好，戰爭是政治的延續。
你強的時候，政治手段能解決一切，可當你弱的時候，得通過軍事讓自己的話得到重視。
王韶雖然是文人，可他也喜歡研究兵法韜略，又深知正常的政治手段已經沒用了，所以支持打仗。
可蘇軾兄弟倆雖然才華橫溢，但說到底才入仕一年多，思維和解決問題的方式，還停留在文人層面。
接下來他們並沒有聊這些，而是說起了在地方上的見聞。
王佑雖然沒有在地方上任職，但在地方上也待了好些年，倒也能插的上話。
「我所任職的福昌縣還算富裕，可當地百姓卻不富裕，我仔細了解後，發現大多百姓都沒有田地，只能淪為佃戶。還有一些百姓只能靠做工維持生計。」蘇軾嘆息道。
「這其實和百姓有沒有田地並無關係。」
王佑說道：「朝廷對於佃戶和做工的百姓，缺乏保護，才是導致百姓貧窮的根本原因「」
。
大宋是封建王朝中最富裕的朝代沒錯，可這個富裕和普通百姓是沒有關係的。
真正富的是那些官員、商賈、地主鄉紳這些。
說白了，大宋富的都是那些階級，而非普通百姓。
大宋商業發達，手工業和製造業也發達。
但朝廷對於佃戶和做工的百姓是沒有任何相應保護的，他們只能淪為被剝削的對象。
那些佃戶就不用說了，給地主鄉紳種地，一年到頭只能勉強餬口。
而做工的百姓也差不多，很多甚至就是從佃農人家選的。
沒有相應的律法保護，百姓為了餬口，就只能接受剝削。
「朝廷如何保護？」
蘇軾疑惑道：「總不能要求主家必須給佃農和做工的多少糧食和工錢吧？
若是如此，那些工坊怕是會大量買下人來做工，如此不僅會導致大量百姓賣兒賣女，也會讓那些做工的失去生計。」
王佑搖了搖頭，蘇軾還是天真了些。
有些人認為蘇軾治理地方的能力很強，可王佑從蘇軾那首《豬肉頌》就能看出他的天真。
富者不肯食，貧者不解煮。
意思是豬肉富人看不上，窮人又不會做。
可他那東坡肉是怎麼做的？
需要加黃酒，還有一些調料，經過小火慢燉。
先不說黃酒和調料的價值，就說小火慢燉，普通百姓哪有這個功夫？
事實上普通百姓做菜，都是加一點點油鹽煮熟就吃。
按照蘇軾那個做法，能做的起的人家，絕對不是普通百姓。
由此可見蘇軾並不是很了解底層百姓的艱辛。
而他寫這首詞的時候，已經是晚年了。
做了那麼多年官，連對最底層百姓的情況都不了解，足以說明他有多理想化了。
「保障底層百姓的收入來源非常重要。」
王佑說道：「只有朝廷設立相應的律法，規定百姓替地主鄉紳耕種，替人做工所能得到的報酬，才能讓百姓的利益得到保障。
至於因為支出加大，選擇買下人做工的問題，也好解決。
只需嚴格規定不得以買來的下人做工即可，並設立嚴重的懲罰。
但懲罰重到一定地步，自然沒人敢犯！」
「可——」
「好了。」
蘇軾還想說什麼，蘇轍便說道：「今日時辰不早了，就到這吧，後面有空再聚。」
王佑和王韶聞言也沒說什麼，四人離開樊樓後，便相互道別，乘車離開了。
「子由，你剛剛為何不讓我說？」蘇軾皺眉道。
「兄長覺得辯下去有意義麼？」
蘇轍搖頭道：「子謙說兄長過於理想，他所說的又何嘗不是？
我不否認他說的有幾分道理，可自古以來都是如此，想要制定律法，何其難？
一件沒有意義的事，辯論下去不過是浪費時間罷了。
，「不！」
蘇軾搖了搖頭道：「我倒是覺得此法非常好，歷朝歷代都有土地兼併這個弊端，可都沒有辦法解決。
土地兼併之所以會導致亡國，其根本原因還是百姓的收入得不到保障。
只要嚴格制定相應律法，保障底層百姓的生計，那麼土地兼併不兼併，又有何關係？」
「我也說了他所言確實有道理。」
蘇轍再次肯定了王佑的話，然後反問道：「可若是那些地主鄉紳抗拒，寧願田地荒著，也不給百姓種。
地主鄉紳可以承受土地荒蕪一年，可百姓呢？
不需要一年，只需要一個月沒有收入，百姓就會造反。」
「兄長以後還是少和此人來往才是。」
蘇轍說道：「我聽子固說，他曾給介甫出了一個試點的主意，可見此人是支持變法的，從他剛剛言論也可以看出。」
「可朝廷確實積弊嚴重，你對當年的新政不也頗為認同麼？」