第588章 對話：下
果然和李世民心裡想的一樣。
張大使繼續說道：「陛下成立政務院，推行攤丁入畝、清查田畝、廢奴令、考成法，這些本質上都是把原先在地方豪強和大族手裡的權力收歸中央，也把朝廷和百姓之間隔著的那道門給拆開。」
「新區搞的交易市場、搞股票、搞期貨，也是同理，就是不讓幾家人把貨、錢、路子都攥在自己手裡。」
這裡面其實有個後世也常用的道理。
當社會生產力還不夠高，普通人對資源的控制力就很弱，然後就會有人用身份、關係、地位把資源掌控到自己手上。
一旦掌握住，他就會想辦法把門關上。
張大使感嘆道：「坦誠的說，這條路能遏制，卻無法根除。」
「因為總會有人想通過特權去壟斷些東西，後世也一樣面臨這個問題，所以制度不是一勞永逸，想要永葆青春，必須有自我改革的勇氣。」
李世民點點頭：「卿這番話，朕聽著比許多奏疏都實在。」
張大使繼續說道：「貞觀之治在後世每個中國人心裡都是盛世的代名詞，盛世就意味著邊境安全，法令通達，寒門也有上升通道。
李世民聽完，卻也撫須微笑。
張大使感受到了李世民的情緒，於是再接再厲：「退一步講，就按我們那邊原本的歷史走向看，沒有後世援助，沒有豫王殿下，沒有政務院，沒有考成法，初唐也一樣是讓後世自豪的時代。」
「現在兩世相通，不過是把原來要上百年才能走完的路壓到了幾年裡，所以陛下不必過於擔心。」
李世民笑著舉盞：「那朕就更不能辜負你們後世這份看重了。」
張大使也舉起茶盞，但他沒讓這場談話就停在評價上，他把話又推到更深層。
「陛下方才說到為人民服務，這五個字若真要落地，不是口號能辦到的，它得拆開來一條條做。」
李世民抬頭，張大使便往下講。
「第一，是代表最廣大百姓的根本利益，不是只替某家某姓說話，國家做事，要先看最普通的人能不能過下去，尤其是最底下那層。」
「第二，是解放和發展生產力，百姓先吃飽穿暖，然後國家才談得上別的，所以技術進步和產業發展是根源。」
李世民已經聽進去了。
「第三，是儘量壓住剝削和兩極分化，不能讓富者一路吞地，窮者連立錐之地都沒有，攤丁入畝和廢奴令，陛下已經在做這件事。」
「最後也是最要緊的一條，所有政策，最後都得落到一件事上——讓人民過上好日子。」
亭里安靜了很久，李世民把這些話條條都記在腦子裡。
過了半晌他才開口：「卿說的這些，朕記住了。」
李世民放下茶盞，卻沒有起身的意思。
他望著亭外換了一種語氣。
「卿方才說，後世史書里也記了朕的過失，朕這幾日也在想，後世沒有皇帝，看朕這個位置大約覺得是舊東西吧。」
他說完笑了下，像是在自嘲，但眼神沒有笑。
張大使聽微妙的意味，卻沒有立刻接話，過了片刻他才緩緩開口。
「這裡就我們兩人，陛下這幾日坦誠對我，那我也不隱瞞，您真正想問的是，後世既然沒有皇帝也能治理好國家，那皇權在以後到底有沒有存在的必要。」
李世民沒有否認，他只是把視線從亭外收回來落在張大使臉上。
張大使繼續說道：「這個問題，我沒法給您一個標準答案。」
「後世廢除皇權，是因為生產力變了和社會結構變了，國家治理的方式自然也會跟著變。」
「但在大唐這個時代，皇權有它的合理性，也有它的必要性，在這個生產力水平下，高度集中的決策權，依然是最有效的治理方式。」
他頓了頓，語氣更加坦誠：「陛下不必為之後的制度焦慮，您要考慮的是在這個時代讓皇權如何發揮它最大的正面作用。」
李世民思索片刻，他沒有繼續追問皇權本身的存廢。
「越兒以前跟朕說。真正的強大不是管著多少地，是讓所有人都認你是祖宗。」
「朕越想越覺得這話有意思，後世沒有皇帝，可後世還是華夏，那華夏這兩個字，到底是誰說了算？」
張大使聽到這裡心裡已經有了判斷。
李世民在想如果大唐不能永遠靠皇帝統治，那能不能靠「華夏」這個名字，讓大唐成為一個文明的正朔，讓所有人都認的精神歸屬。
這個想法比單純保住皇權要遠大得多，也務實得多。
張大使整理了一下思路，說得很認真：「這或許是最好的道路了。」
「『華夏』這兩個字，在我們那個時代是靠文字的延續，價值觀的認同，發展道路的選擇來完成的。」
「誰能讓更多人心甘情願地認同這套敘事，誰就是華夏的正朔。」
「大唐本就是華夏的象徵，想要更加全面也不是不可能。」
「但這需要比軍事征服更長遠的耐心，需要文化制度以及數百年的時間。」
李世民聽完，神色比方才更舒展了些，但沒有立刻表態。
他只是點了點頭，像是在把這番話放進心裡某個地方。
「朕看不到的，承乾能看到，承乾看不到的，孫兒能看到，孫兒要是也看不到，那後世的人總能看到。」
他說完把茶盞重新端了起來，朝張大使舉了舉。
張大使也舉起茶盞，兩人各自飲盡。
亭外的雪還在下，亭內的爐火燒得正旺。
同一時候，政務院那邊已經吵開了。
張大使繼續說道：「陛下成立政務院，推行攤丁入畝、清查田畝、廢奴令、考成法，這些本質上都是把原先在地方豪強和大族手裡的權力收歸中央，也把朝廷和百姓之間隔著的那道門給拆開。」
「新區搞的交易市場、搞股票、搞期貨，也是同理，就是不讓幾家人把貨、錢、路子都攥在自己手裡。」
這裡面其實有個後世也常用的道理。
當社會生產力還不夠高，普通人對資源的控制力就很弱，然後就會有人用身份、關係、地位把資源掌控到自己手上。
一旦掌握住，他就會想辦法把門關上。
張大使感嘆道：「坦誠的說，這條路能遏制，卻無法根除。」
「因為總會有人想通過特權去壟斷些東西，後世也一樣面臨這個問題，所以制度不是一勞永逸，想要永葆青春，必須有自我改革的勇氣。」
李世民點點頭：「卿這番話，朕聽著比許多奏疏都實在。」
張大使繼續說道：「貞觀之治在後世每個中國人心裡都是盛世的代名詞，盛世就意味著邊境安全，法令通達，寒門也有上升通道。
李世民聽完，卻也撫須微笑。
張大使感受到了李世民的情緒，於是再接再厲：「退一步講，就按我們那邊原本的歷史走向看，沒有後世援助，沒有豫王殿下，沒有政務院，沒有考成法，初唐也一樣是讓後世自豪的時代。」
「現在兩世相通，不過是把原來要上百年才能走完的路壓到了幾年裡，所以陛下不必過於擔心。」
李世民笑著舉盞：「那朕就更不能辜負你們後世這份看重了。」
張大使也舉起茶盞，但他沒讓這場談話就停在評價上，他把話又推到更深層。
「陛下方才說到為人民服務，這五個字若真要落地，不是口號能辦到的，它得拆開來一條條做。」
李世民抬頭，張大使便往下講。
「第一，是代表最廣大百姓的根本利益，不是只替某家某姓說話，國家做事，要先看最普通的人能不能過下去，尤其是最底下那層。」
「第二，是解放和發展生產力，百姓先吃飽穿暖，然後國家才談得上別的，所以技術進步和產業發展是根源。」
李世民已經聽進去了。
「第三，是儘量壓住剝削和兩極分化，不能讓富者一路吞地，窮者連立錐之地都沒有，攤丁入畝和廢奴令，陛下已經在做這件事。」
「最後也是最要緊的一條，所有政策，最後都得落到一件事上——讓人民過上好日子。」
亭里安靜了很久，李世民把這些話條條都記在腦子裡。
過了半晌他才開口：「卿說的這些，朕記住了。」
李世民放下茶盞，卻沒有起身的意思。
他望著亭外換了一種語氣。
「卿方才說，後世史書里也記了朕的過失，朕這幾日也在想，後世沒有皇帝，看朕這個位置大約覺得是舊東西吧。」
他說完笑了下，像是在自嘲，但眼神沒有笑。
張大使聽微妙的意味，卻沒有立刻接話，過了片刻他才緩緩開口。
「這裡就我們兩人，陛下這幾日坦誠對我，那我也不隱瞞，您真正想問的是，後世既然沒有皇帝也能治理好國家，那皇權在以後到底有沒有存在的必要。」
李世民沒有否認，他只是把視線從亭外收回來落在張大使臉上。
張大使繼續說道：「這個問題，我沒法給您一個標準答案。」
「後世廢除皇權，是因為生產力變了和社會結構變了，國家治理的方式自然也會跟著變。」
「但在大唐這個時代，皇權有它的合理性，也有它的必要性，在這個生產力水平下，高度集中的決策權，依然是最有效的治理方式。」
他頓了頓，語氣更加坦誠：「陛下不必為之後的制度焦慮，您要考慮的是在這個時代讓皇權如何發揮它最大的正面作用。」
李世民思索片刻，他沒有繼續追問皇權本身的存廢。
「越兒以前跟朕說。真正的強大不是管著多少地，是讓所有人都認你是祖宗。」
「朕越想越覺得這話有意思，後世沒有皇帝，可後世還是華夏，那華夏這兩個字，到底是誰說了算？」
張大使聽到這裡心裡已經有了判斷。
李世民在想如果大唐不能永遠靠皇帝統治，那能不能靠「華夏」這個名字，讓大唐成為一個文明的正朔，讓所有人都認的精神歸屬。
這個想法比單純保住皇權要遠大得多，也務實得多。
張大使整理了一下思路，說得很認真：「這或許是最好的道路了。」
「『華夏』這兩個字，在我們那個時代是靠文字的延續，價值觀的認同，發展道路的選擇來完成的。」
「誰能讓更多人心甘情願地認同這套敘事，誰就是華夏的正朔。」
「大唐本就是華夏的象徵，想要更加全面也不是不可能。」
「但這需要比軍事征服更長遠的耐心，需要文化制度以及數百年的時間。」
李世民聽完，神色比方才更舒展了些，但沒有立刻表態。
他只是點了點頭，像是在把這番話放進心裡某個地方。
「朕看不到的，承乾能看到，承乾看不到的，孫兒能看到，孫兒要是也看不到，那後世的人總能看到。」
他說完把茶盞重新端了起來，朝張大使舉了舉。
張大使也舉起茶盞，兩人各自飲盡。
亭外的雪還在下，亭內的爐火燒得正旺。
同一時候，政務院那邊已經吵開了。