第587章 對話：中
「這五個字，是我們一切工作的出發點，也是落腳點。」
李世民重複了一遍：「為人民服務。」
張大使把茶杯輕輕轉了轉：「這句話其實源頭非常久遠，先秦時期的先賢早就講過相近的道理。」
李世民沉吟片刻：「亞聖有言，民為貴，社稷次之，君為輕。」
「朕幼時讀這隻覺得是說為君者該把百姓放前頭，後來做了皇帝，才知道這是排國事輕重的，卿說的那五個字，與此可是同意？」
張大使沒有直接說是：「有相近處，但還不全一樣。」
李世民抬眼。張大使繼續說道：「民為貴，在先賢那裡是很高的理想。」
「可歷代王朝，真能把它長期做成制度的卻沒有，原因也很簡單，它靠人不靠法，一個皇帝英明，百姓的日子就好過些，換個不成器的，前面攢下的家底很快就能敗光。」
李世民沒有插話，張大使把話說得更加透徹：「後世走了很長的路，才把這句話從理想變成規矩。」
「義務教育就是讓家裡再窮孩子也得讀書，醫療保障就是讓普通人生了大病不至於直接垮掉。」
「土地有公家和集體的制度約束，就是不讓少數人把地吞沒，這些事聽上去分散，可目標就不讓理想只寫在書本里。」
李世民是懂的，因為他自己就在跟類似的問題打交道。
世家吞地，地方藏戶，豪強避稅，這些事本質上都在爭奪國家的統治權。
張大使說的「制度保障」，李世民非常熟悉。
亭里安靜了會兒，李世民親手提壺給張大使續上：「卿繼續說。」
張大使接過茶盞：「人治也不是一無是處，在生產力低下的時候，賢明的君主非常重要，可這條路有個麻煩，人終歸會生老病死。」
李世民看著手邊那杯茶，過了會兒才說道：「朕明白卿的意思了，你們後世厲害，不只是器物和技術，還在於很多事不必等明君。」
張大使點頭：「正是，有明君當然更好，但不能把百姓的命都押在能不能碰上明君上。」
這話說得直白卻不冒犯。
李世民抬手端起茶盞說道：「朕今日把這話記下。」
張大使緩緩補充道：「陛下今日肯問這個，已經比很多君主都更加優秀。」
李世民聽著笑了一下：「功業與威名朕也想要，只是現在看過你們那邊，再回頭看看大唐，便知曉只靠打幾場仗並不夠。」
張大使也笑道：「打仗能定邊，制度才能定國。」
兩人這一晚談到入夜才散。
張大使出亭時，王德忙把外套給他披上。
李世民沒留人，只在他走前說了一句：「卿若無事，明日再來。」
第二日再見，還是那處亭子。
雪停了，亭里爐火照舊，茶也換了新的一壺。
這次李世民開口就把問題壓到了政事最硬核的地方。
「卿上次說制度保障，朕這些年做的事，卿可看得出來？」
張大使放下茶盞：「看得出來。而且看得很清楚。」
李世民看著他，張大使便一件一件往下說。
「攤丁入畝，是把稅從人頭上往田畝上挪，這一步，不只是輕百姓的負擔，更是在拆世家豪強藏戶避稅的老根。」
李世民沒說話，只把茶杯又往前推了半寸，張大使接著講。
「考成法，是為了把官員升遷從門第和人情剝離開來，這東西若能長期推下去，官場會慢慢變，因為人一旦知道混日子也得留下帳，他就不敢只靠出身當官。」
後世國家機器之所以能轉，不是因為每個人都自覺，而是因為每個人頭上都壓著能查得到的總帳。
李世民推考成法，同樣是為了讓國家知道誰在辦事、誰在裝樣子。
張大使繼續：「科舉擴額，恩科連開，是給寒門開口子這條路非常重要，因為一個國家若上升的門只開給幾家人，那幾家人遲早會把朝堂當成自家的。」
「可一旦寒門子弟也能往上走，他們就不必全去給世家當門客，國家手裡也就多了批直接為朝廷做事的人。」
李世民聽到這裡輕輕點頭，這正是他這些年一直在幹的事。
他不是不懂門閥，他只是知道拔一棵樹容易，換整片林子很難，先給寒門開路，就是先往林子裡種新樹。
張大使又說道：「政務院，是把決策從少數人的小屋裡搬到一張能討論、能留痕、能追責的桌上，它未必直接就完備，但方向是對的。」
「因為議事若總靠皇帝腦子和幾位近臣口風，很多事就會停在『朕以為』這一步，可政務院出了文件，部門得跟上，誰有沒有辦事都有跡可查，這就是從人治往制度上挪。」
李世民聽到這裡，神色比先前更沉了些。因為他很清楚，政務院這套東西，很多人嘴上不說，心裡其實是不舒服的。老的朝堂習慣看資歷、看門第、看聖眷，新的政務院開始看分工、看流程、看結果。這兩套東西不是一回事。
張大使又把最後一層點開：「陛下在長安新區修大宗商品交易市場，也是一步重棋。表面是讓商人買賣更方便，往深里看，是讓朝廷直接碰到鐵、煤、糧、布這些大貨的價格和流向。過去這些事常常卡在幾家中間人手裡，他們說多少就是多少。現在朝廷把場子搭起來，交易公開、標準公開、倉單公開，這就等於把原來藏在門裡的錢路拉到了檯面上。財富流動一公開，世家和豪強就沒法再把每一層都包住。」
「卿說的這些，有些是朕做之前就想明白了，有些是做著做著才想明白的，但有一件事，朕始終沒想透。」
他頓了頓，「朕的敵人，到底是誰？早年朕以為是突厥，後來以為是吐谷渾，再後來以為是世家，但現在知曉後世之後，現在朕覺得都不是，可這根刺一直在那。」
張大使也沒避：「陛下既然問到這，我就直說。」
「百姓只要有飯吃、有衣穿、不被人欺負，誰把日子越過越穩，他們就擁護誰。」
「皇帝最大的敵人，是那些日益固化的官僚，是那些兼併土地、隱匿人口、把朝廷的好政策變成百姓苦日子的人。」
「這些人在先秦叫在稱為『貴族』，秦漢時期叫『士族』，南北朝時期又稱呼為『門閥』，在大唐叫『世家』。」
「雖然每個時代的叫法不一樣，但他們生來就是向朝廷爭奪話語權，向下剝削老百姓的。」
李世民重複了一遍：「為人民服務。」
張大使把茶杯輕輕轉了轉：「這句話其實源頭非常久遠，先秦時期的先賢早就講過相近的道理。」
李世民沉吟片刻：「亞聖有言，民為貴，社稷次之，君為輕。」
「朕幼時讀這隻覺得是說為君者該把百姓放前頭，後來做了皇帝，才知道這是排國事輕重的，卿說的那五個字，與此可是同意？」
張大使沒有直接說是：「有相近處，但還不全一樣。」
李世民抬眼。張大使繼續說道：「民為貴，在先賢那裡是很高的理想。」
「可歷代王朝，真能把它長期做成制度的卻沒有，原因也很簡單，它靠人不靠法，一個皇帝英明，百姓的日子就好過些，換個不成器的，前面攢下的家底很快就能敗光。」
李世民沒有插話，張大使把話說得更加透徹：「後世走了很長的路，才把這句話從理想變成規矩。」
「義務教育就是讓家裡再窮孩子也得讀書，醫療保障就是讓普通人生了大病不至於直接垮掉。」
「土地有公家和集體的制度約束，就是不讓少數人把地吞沒，這些事聽上去分散，可目標就不讓理想只寫在書本里。」
李世民是懂的，因為他自己就在跟類似的問題打交道。
世家吞地，地方藏戶，豪強避稅，這些事本質上都在爭奪國家的統治權。
張大使說的「制度保障」，李世民非常熟悉。
亭里安靜了會兒，李世民親手提壺給張大使續上：「卿繼續說。」
張大使接過茶盞：「人治也不是一無是處，在生產力低下的時候，賢明的君主非常重要，可這條路有個麻煩，人終歸會生老病死。」
李世民看著手邊那杯茶，過了會兒才說道：「朕明白卿的意思了，你們後世厲害，不只是器物和技術，還在於很多事不必等明君。」
張大使點頭：「正是，有明君當然更好，但不能把百姓的命都押在能不能碰上明君上。」
這話說得直白卻不冒犯。
李世民抬手端起茶盞說道：「朕今日把這話記下。」
張大使緩緩補充道：「陛下今日肯問這個，已經比很多君主都更加優秀。」
李世民聽著笑了一下：「功業與威名朕也想要，只是現在看過你們那邊，再回頭看看大唐，便知曉只靠打幾場仗並不夠。」
張大使也笑道：「打仗能定邊，制度才能定國。」
兩人這一晚談到入夜才散。
張大使出亭時，王德忙把外套給他披上。
李世民沒留人，只在他走前說了一句：「卿若無事，明日再來。」
第二日再見，還是那處亭子。
雪停了，亭里爐火照舊，茶也換了新的一壺。
這次李世民開口就把問題壓到了政事最硬核的地方。
「卿上次說制度保障，朕這些年做的事，卿可看得出來？」
張大使放下茶盞：「看得出來。而且看得很清楚。」
李世民看著他，張大使便一件一件往下說。
「攤丁入畝，是把稅從人頭上往田畝上挪，這一步，不只是輕百姓的負擔，更是在拆世家豪強藏戶避稅的老根。」
李世民沒說話，只把茶杯又往前推了半寸，張大使接著講。
「考成法，是為了把官員升遷從門第和人情剝離開來，這東西若能長期推下去，官場會慢慢變，因為人一旦知道混日子也得留下帳，他就不敢只靠出身當官。」
後世國家機器之所以能轉，不是因為每個人都自覺，而是因為每個人頭上都壓著能查得到的總帳。
李世民推考成法，同樣是為了讓國家知道誰在辦事、誰在裝樣子。
張大使繼續：「科舉擴額，恩科連開，是給寒門開口子這條路非常重要，因為一個國家若上升的門只開給幾家人，那幾家人遲早會把朝堂當成自家的。」
「可一旦寒門子弟也能往上走，他們就不必全去給世家當門客，國家手裡也就多了批直接為朝廷做事的人。」
李世民聽到這裡輕輕點頭，這正是他這些年一直在幹的事。
他不是不懂門閥，他只是知道拔一棵樹容易，換整片林子很難，先給寒門開路，就是先往林子裡種新樹。
張大使又說道：「政務院，是把決策從少數人的小屋裡搬到一張能討論、能留痕、能追責的桌上，它未必直接就完備，但方向是對的。」
「因為議事若總靠皇帝腦子和幾位近臣口風，很多事就會停在『朕以為』這一步，可政務院出了文件，部門得跟上，誰有沒有辦事都有跡可查，這就是從人治往制度上挪。」
李世民聽到這裡，神色比先前更沉了些。因為他很清楚，政務院這套東西，很多人嘴上不說，心裡其實是不舒服的。老的朝堂習慣看資歷、看門第、看聖眷，新的政務院開始看分工、看流程、看結果。這兩套東西不是一回事。
張大使又把最後一層點開：「陛下在長安新區修大宗商品交易市場，也是一步重棋。表面是讓商人買賣更方便，往深里看，是讓朝廷直接碰到鐵、煤、糧、布這些大貨的價格和流向。過去這些事常常卡在幾家中間人手裡，他們說多少就是多少。現在朝廷把場子搭起來，交易公開、標準公開、倉單公開，這就等於把原來藏在門裡的錢路拉到了檯面上。財富流動一公開，世家和豪強就沒法再把每一層都包住。」
「卿說的這些，有些是朕做之前就想明白了，有些是做著做著才想明白的，但有一件事，朕始終沒想透。」
他頓了頓，「朕的敵人，到底是誰？早年朕以為是突厥，後來以為是吐谷渾，再後來以為是世家，但現在知曉後世之後，現在朕覺得都不是，可這根刺一直在那。」
張大使也沒避：「陛下既然問到這，我就直說。」
「百姓只要有飯吃、有衣穿、不被人欺負，誰把日子越過越穩，他們就擁護誰。」
「皇帝最大的敵人，是那些日益固化的官僚，是那些兼併土地、隱匿人口、把朝廷的好政策變成百姓苦日子的人。」
「這些人在先秦叫在稱為『貴族』，秦漢時期叫『士族』，南北朝時期又稱呼為『門閥』，在大唐叫『世家』。」
「雖然每個時代的叫法不一樣，但他們生來就是向朝廷爭奪話語權，向下剝削老百姓的。」