第523章 磋商:上
兩儀殿偏殿,長案上擺了茶,兩側各坐七人。
左邊是庚雙領頭,劉建國,王錚,趙建華,周啟明,李敬民,孫梅。
右邊是李越領頭,房玄齡,魏徵,高士廉,溫彥博,李勣,王德。
王德坐在最末,手邊放著一隻小匣子,裡面是內廷的印信和筆墨。
他代表的是李世民的意思,凡涉及皇帝本人和內廷事務,由他來拍板。
李越開場就把話挑明了。
「既然雙方已經明確了要簽文件,今天要商量的是簽到哪個程度,簽什麼內容,以及後面怎麼走。」
庚雙點頭。
「我方的態度一樣。」
「建交是確定的,具體條款和合作意向需要逐條過。」
李越微笑道。
「那就開始。」
房玄齡先把已經擬好的草稿推到桌面中央。
「這是政務院連夜擬的建交框架,共七條。」
庚雙接過去看了一遍,然後遞給周啟明。
周啟明一條條往下過。
「相互承認,結為友邦,互遣常駐大使。」
「這條措辭,我方有個建議。」
他抬頭看向房玄齡。
「大唐用的是友邦二字,在現代外交語境中,友邦通常是指關係親善的國家,但不具備法律約束力。」
「我方建議改為,相互承認並建立大使級外交關係。」
「這樣在我方的外交檔案里可以直接歸入正式建交文本,不需要再做補充說明。」
溫彥博接過話。
「大使級外交關係,這個說法大唐沒有用過。」
「不過意思老夫明白,就是兩國各派駐最高級別的使節,代表各自國家常駐對方。」
周啟明點頭。
「正是如此。」
「大使級是現代外交中最高的建交級別。」
「低於這個的還有公使級和代辦級,但那些都意味著關係還沒有走到最緊密的一步。」
溫彥博想了想。
「那大唐的文本里,可以寫成結為邦交之國,互遣常駐大使。」
「邦交比友邦更正式,也不帶親疏遠近的暗示。」
周啟明點頭。
「可以,這樣兩邊的文本各自措辭,但內涵一致。」
房玄齡在草稿上改了幾個字。
第一條過了。
接下來是第二條。
「平等相待,互尊疆土,不干內政。」
周啟明看到這裡又停了一下。
「這有三層意思,平等,領土,和內政。」
「前兩層沒有問題。」
「但我想確認一點,大唐的疆土概念和現代國際法中的領土主權概念,在表述上是否一致。」
溫彥博接過話。
「大唐所言疆土,即天子所治之地,州縣所轄之域,藩屬另論。」
「若貴方需要更精準的表述,可在文本中加注。」
周啟明道:「建議加一句,雙方尊重對方現有治理範圍內的主權完整。」
溫彥博看了看李越。
李越點頭。
「可以。」
周啟明還沒放下筆。
「還有一個問題。」
「不干內政這四個字,在現代外交中是一條核心原則。」
「但實際操作中,兩國一旦開展深度合作,尤其是技術援助和制度建設方面的合作,很多內容會天然地觸及對方的內部事務。」
「比如我方向大唐提供工業化方案,這個方案里必然涉及大唐的經濟結構,稅制,人才培養體系甚至行政改革。」
「這些東西算不算干涉內政。」
這一問直接把在場的幾個人都問住了。
魏徵先開口。
「若是大唐主動邀請,主動採納,那不算干涉。」
「若是貴方不請自來,強行要求大唐按貴方法子做,那算。」
周啟明點頭。
「魏公說得很對。」
「現代外交中也有類似的界定。」
「援助和建議不等於干涉。」
「但如果一方以援助為條件,要求另一方必須改變某項政策,那就是附帶條件的援助,性質就變了。」
「所以我方的建議是,在後面加句補充。」
「雙方在合作過程中,尊重對方的自主決策權,一切技術和制度層面的合作,均以雙方協商一致為前提。」
高士廉聽到這裡,在旁邊接道。
「也就是說,你們給大唐出主意,大唐若不想聽,可以不聽。」
「你們不能拿捏著技術不給,以此強迫大唐就範。」
周啟明道:「正是如此。」
「而且反過來也一樣。」
「大唐若向我方提出某項合作請求,我方也有權根據自身情況決定是否參與。」
「雙方都有說不的權利。」
高士廉點頭。
「這話公道。」
「寫進去。」
李越在旁邊笑了。
「高公的每句都在點子上。」
高士廉也撫須笑著點頭。
到了第三條,互設使館的問題。
庚雙親自來說。
「我方的意見是,大唐在現代的常駐使館,可以安排在亮馬橋使館區。」
「這是現代各國大使館的集中區域。」
「大唐的使館將獲得一棟獨立建築,面積和規格參照中等國家標準。」
「使館內部由大唐自行管理。」
房玄齡道:「就是說大唐在後世的使館,等同於大唐的一塊飛地?」
庚雙想了想措辭。
「不完全是飛地。」
「按照現代外交慣例,使館享有不可侵犯權。」
「未經大唐使館人員同意,我方執法人員不得進入使館範圍。」
「使館人員享有外交豁免權,不受駐在國司法管轄。」
「但使館人員也需遵守駐在國法律,不得從事與外交職務無關的商業活動。」
魏徵聽到這裡插了句。
「是不是大唐的人在後世犯了事,後世不能直接抓人?」
庚雙道:「原則上是這樣。」
「但若涉及嚴重刑事案件,我方會向大唐使館提出交涉,由大唐自行處理。」
「這是國際通行做法。」
魏徵點頭道。
「倒是個好法子。」
「回頭也得讓大唐這邊定同樣的規矩。」
庚雙道:「正是如此。」
「外交豁免權是對等的。」
李勣這時提了他關心的問題。
「使館人員的安全由誰保障?」
庚雙道:「使館外圍的安全由我方負責。」
「使館內部的安保由大唐自行安排。」
「若大唐希望在使館內部署少量護衛人員,我方原則上同意,但人數和武器需要事先報備。」
李勣眉頭微動。
「報備是大唐先告訴貴方有多少人和什麼兵器,貴方同意了才能放進去?」
庚雙道:「不是審批,是知會。」
「只要不超過雙方事先商定的上限,我方不會幹預具體人選和配置。」
「但如果人數和武器超出了使館安保的合理範圍,我方有權提出關切。」
李勣看了看李越。
李越道:「這條可以接受。」
「具體人數上限,後面再細談。」
王德這時開口。
「使館的事,老奴問一句。」
「陛下若想派人去後世使館常駐,人選由誰定?」
李越道:「人選由陛下定,報政務院備案。」
「常駐大使的任命是國家行為,不是私事。」
王德點頭。
「老奴明白了。」
「那使館裡面的內務呢?」
「比如陛下若想讓人在使館裡供奉先祖牌位,或者按大唐禮制布置正堂?」
左邊是庚雙領頭,劉建國,王錚,趙建華,周啟明,李敬民,孫梅。
右邊是李越領頭,房玄齡,魏徵,高士廉,溫彥博,李勣,王德。
王德坐在最末,手邊放著一隻小匣子,裡面是內廷的印信和筆墨。
他代表的是李世民的意思,凡涉及皇帝本人和內廷事務,由他來拍板。
李越開場就把話挑明了。
「既然雙方已經明確了要簽文件,今天要商量的是簽到哪個程度,簽什麼內容,以及後面怎麼走。」
庚雙點頭。
「我方的態度一樣。」
「建交是確定的,具體條款和合作意向需要逐條過。」
李越微笑道。
「那就開始。」
房玄齡先把已經擬好的草稿推到桌面中央。
「這是政務院連夜擬的建交框架,共七條。」
庚雙接過去看了一遍,然後遞給周啟明。
周啟明一條條往下過。
「相互承認,結為友邦,互遣常駐大使。」
「這條措辭,我方有個建議。」
他抬頭看向房玄齡。
「大唐用的是友邦二字,在現代外交語境中,友邦通常是指關係親善的國家,但不具備法律約束力。」
「我方建議改為,相互承認並建立大使級外交關係。」
「這樣在我方的外交檔案里可以直接歸入正式建交文本,不需要再做補充說明。」
溫彥博接過話。
「大使級外交關係,這個說法大唐沒有用過。」
「不過意思老夫明白,就是兩國各派駐最高級別的使節,代表各自國家常駐對方。」
周啟明點頭。
「正是如此。」
「大使級是現代外交中最高的建交級別。」
「低於這個的還有公使級和代辦級,但那些都意味著關係還沒有走到最緊密的一步。」
溫彥博想了想。
「那大唐的文本里,可以寫成結為邦交之國,互遣常駐大使。」
「邦交比友邦更正式,也不帶親疏遠近的暗示。」
周啟明點頭。
「可以,這樣兩邊的文本各自措辭,但內涵一致。」
房玄齡在草稿上改了幾個字。
第一條過了。
接下來是第二條。
「平等相待,互尊疆土,不干內政。」
周啟明看到這裡又停了一下。
「這有三層意思,平等,領土,和內政。」
「前兩層沒有問題。」
「但我想確認一點,大唐的疆土概念和現代國際法中的領土主權概念,在表述上是否一致。」
溫彥博接過話。
「大唐所言疆土,即天子所治之地,州縣所轄之域,藩屬另論。」
「若貴方需要更精準的表述,可在文本中加注。」
周啟明道:「建議加一句,雙方尊重對方現有治理範圍內的主權完整。」
溫彥博看了看李越。
李越點頭。
「可以。」
周啟明還沒放下筆。
「還有一個問題。」
「不干內政這四個字,在現代外交中是一條核心原則。」
「但實際操作中,兩國一旦開展深度合作,尤其是技術援助和制度建設方面的合作,很多內容會天然地觸及對方的內部事務。」
「比如我方向大唐提供工業化方案,這個方案里必然涉及大唐的經濟結構,稅制,人才培養體系甚至行政改革。」
「這些東西算不算干涉內政。」
這一問直接把在場的幾個人都問住了。
魏徵先開口。
「若是大唐主動邀請,主動採納,那不算干涉。」
「若是貴方不請自來,強行要求大唐按貴方法子做,那算。」
周啟明點頭。
「魏公說得很對。」
「現代外交中也有類似的界定。」
「援助和建議不等於干涉。」
「但如果一方以援助為條件,要求另一方必須改變某項政策,那就是附帶條件的援助,性質就變了。」
「所以我方的建議是,在後面加句補充。」
「雙方在合作過程中,尊重對方的自主決策權,一切技術和制度層面的合作,均以雙方協商一致為前提。」
高士廉聽到這裡,在旁邊接道。
「也就是說,你們給大唐出主意,大唐若不想聽,可以不聽。」
「你們不能拿捏著技術不給,以此強迫大唐就範。」
周啟明道:「正是如此。」
「而且反過來也一樣。」
「大唐若向我方提出某項合作請求,我方也有權根據自身情況決定是否參與。」
「雙方都有說不的權利。」
高士廉點頭。
「這話公道。」
「寫進去。」
李越在旁邊笑了。
「高公的每句都在點子上。」
高士廉也撫須笑著點頭。
到了第三條,互設使館的問題。
庚雙親自來說。
「我方的意見是,大唐在現代的常駐使館,可以安排在亮馬橋使館區。」
「這是現代各國大使館的集中區域。」
「大唐的使館將獲得一棟獨立建築,面積和規格參照中等國家標準。」
「使館內部由大唐自行管理。」
房玄齡道:「就是說大唐在後世的使館,等同於大唐的一塊飛地?」
庚雙想了想措辭。
「不完全是飛地。」
「按照現代外交慣例,使館享有不可侵犯權。」
「未經大唐使館人員同意,我方執法人員不得進入使館範圍。」
「使館人員享有外交豁免權,不受駐在國司法管轄。」
「但使館人員也需遵守駐在國法律,不得從事與外交職務無關的商業活動。」
魏徵聽到這裡插了句。
「是不是大唐的人在後世犯了事,後世不能直接抓人?」
庚雙道:「原則上是這樣。」
「但若涉及嚴重刑事案件,我方會向大唐使館提出交涉,由大唐自行處理。」
「這是國際通行做法。」
魏徵點頭道。
「倒是個好法子。」
「回頭也得讓大唐這邊定同樣的規矩。」
庚雙道:「正是如此。」
「外交豁免權是對等的。」
李勣這時提了他關心的問題。
「使館人員的安全由誰保障?」
庚雙道:「使館外圍的安全由我方負責。」
「使館內部的安保由大唐自行安排。」
「若大唐希望在使館內部署少量護衛人員,我方原則上同意,但人數和武器需要事先報備。」
李勣眉頭微動。
「報備是大唐先告訴貴方有多少人和什麼兵器,貴方同意了才能放進去?」
庚雙道:「不是審批,是知會。」
「只要不超過雙方事先商定的上限,我方不會幹預具體人選和配置。」
「但如果人數和武器超出了使館安保的合理範圍,我方有權提出關切。」
李勣看了看李越。
李越道:「這條可以接受。」
「具體人數上限,後面再細談。」
王德這時開口。
「使館的事,老奴問一句。」
「陛下若想派人去後世使館常駐,人選由誰定?」
李越道:「人選由陛下定,報政務院備案。」
「常駐大使的任命是國家行為,不是私事。」
王德點頭。
「老奴明白了。」
「那使館裡面的內務呢?」
「比如陛下若想讓人在使館裡供奉先祖牌位,或者按大唐禮制布置正堂?」