第2125章 先搞試點
陸長安的話還沒說完，浩南市委書記姜宇豪就忍不住了。
姜宇豪是胡步雲提起來的幹部，性格直爽，說話不拐彎。他咳嗽了一聲，聲音不大，但意思很明顯：我要發言。
「陸廳長，你說的那些現象，我不否認存在。但你不能因為個別市有問題，就把所有市都一棍子打死。」姜宇豪把茶杯往前推了推，身體前傾，像是要跟陸長安理論，「浩南市去年對下面縣裡的轉移支付，每一筆都是按時足額撥付的，從來沒有截留、挪用的情況。你要是搞省管縣，把縣裡的財政直接從省里走，那浩南市以後還怎麼統籌全市的發展？修路、建橋、搞產業布局，哪個不需要錢？你把錢都撥到縣裡，市里拿什麼去協調？」
陸長安張了張嘴，想反駁，但姜宇豪沒給他機會。畢竟姜宇豪是省委常委，是省領導，陸長安也不敢太激進。
「還有，」姜宇豪越說越激動，「省管縣搞起來，縣區一級是活了，但市里怎麼辦？市裡的幹部怎麼辦？以前市里管縣區的財政，好歹有個統籌協調的職能。現在你把錢直接撥給縣區，市里就成了空架子，幹部們沒事幹了，你讓他們去哪兒？」
這話說得很直白，但說到了很多人的心坎上。
省管縣改革，表面上是財政體制的調整，實質上是權力的重新分配。
縣裡多了權，市里就少了權；縣裡多了錢，市里就少了錢。
那些被削了權、抽了錢的市一級的大爺們，能樂意嗎？
胡步雲一直沒有說話，聽著大家你一言我一語地爭論。
北川大學經濟學院的教授周遠志是省里有名的財政專家，頭髮花白，戴著一副老花鏡，說話慢條斯理，但每句都在點子上。
「我同意鄭省長說的，省管縣是方向。但方向歸方向，步子怎麼邁，很有講究。」周遠志推了推老花鏡，「我的建議是，先試點，後推廣。選幾個基礎條件好、財政自給率高的縣，先搞起來，看看效果。效果好，再擴大範圍；效果不好，或者出了問題，及時調整。不要一上來就全面鋪開，那樣風險太大。」
這話說得很穩妥，既支持了改革的方向，又迴避了「支持誰、反對誰」的站隊問題。在座的好幾個人聽了，都暗暗點頭。
鄭國濤對這個建議是認可的。
他原本的計劃就是先試點、後推廣，這一點跟周遠志的想法不謀而合。
但他心裡也在盤算：試點選在哪些縣？誰來定？定了之後誰去推？推的過程中出了問題誰負責？
這些細節，比方向更重要。
省社科院的老院長劉仲文今年六十七了，已經退休兩年，但省里有重大決策諮詢，還是會請他出山。
他的觀點比周遠志更激進一些。
「試點可以，但不能只選好縣。」劉仲文的嗓門不大，但中氣很足，「你選幾個富縣搞試點，財政自給率高，省里撥不撥錢人家都能轉得開，試不出真問題。要試，就選窮縣，選那些財政自給率低、轉移支付依賴度高的縣。只有在這種縣裡試，才能試出省管縣到底管不管用、好使不好使。」
鄭國濤聽了這話，心裡咯噔了一下。
劉仲文說的有道理，但選窮縣試點，風險太大了。
萬一改革搞砸了，縣裡的財政出了窟窿，工資發不出，民生項目停擺，這個責任誰來負？
他看了一眼胡步雲，想從胡步雲臉上看出點什麼。
但胡步雲面無表情，既沒點頭也沒搖頭，像是在認真聽，又像是在神遊天外。
爭論持續了將近兩個小時。
贊成的、反對的、有條件贊成的，各說各的理，誰都說服不了誰。
會議室里的菸灰缸滿了又換，換了又滿，空氣渾濁得像隔夜的濃湯。
快到十一點的時候，該發言的都發言了，該爭論的也爭論得差不多了。
胡步雲也終於開口了。
他沒有長篇大論，也沒有明確表態支持哪一方，只是淡淡地說了幾句：「今天的會開得很好，大家暢所欲言，提出了很多有價值的意見。省管縣改革這個事，方向是對的，這一點我看在座的各位沒有太大分歧。分歧在於怎麼改、改多快、從哪裡改起。周教授和劉院長的建議都很有道理——先試點，後推廣；既要選好縣，也要選窮縣，試出真問題、積累真經驗。」
他端起茶杯喝了一口，放下，繼續說：「我的意見是，省政府牽頭，儘快拿出一個試點方案。選三到五個縣，既有條件好的，也有條件差的，搞個一兩年試點。試點期間，省里加強指導、跟蹤評估，發現問題及時調整。試點結束之後，全面總結經驗，再研究下一步怎麼推。」
他看了一眼鄭國濤：「國濤省長，你覺得呢？」
姜宇豪是胡步雲提起來的幹部，性格直爽，說話不拐彎。他咳嗽了一聲，聲音不大，但意思很明顯：我要發言。
「陸廳長，你說的那些現象，我不否認存在。但你不能因為個別市有問題，就把所有市都一棍子打死。」姜宇豪把茶杯往前推了推，身體前傾，像是要跟陸長安理論，「浩南市去年對下面縣裡的轉移支付，每一筆都是按時足額撥付的，從來沒有截留、挪用的情況。你要是搞省管縣，把縣裡的財政直接從省里走，那浩南市以後還怎麼統籌全市的發展？修路、建橋、搞產業布局，哪個不需要錢？你把錢都撥到縣裡，市里拿什麼去協調？」
陸長安張了張嘴，想反駁，但姜宇豪沒給他機會。畢竟姜宇豪是省委常委，是省領導，陸長安也不敢太激進。
「還有，」姜宇豪越說越激動，「省管縣搞起來，縣區一級是活了，但市里怎麼辦？市裡的幹部怎麼辦？以前市里管縣區的財政，好歹有個統籌協調的職能。現在你把錢直接撥給縣區，市里就成了空架子，幹部們沒事幹了，你讓他們去哪兒？」
這話說得很直白，但說到了很多人的心坎上。
省管縣改革，表面上是財政體制的調整，實質上是權力的重新分配。
縣裡多了權，市里就少了權；縣裡多了錢，市里就少了錢。
那些被削了權、抽了錢的市一級的大爺們，能樂意嗎？
胡步雲一直沒有說話，聽著大家你一言我一語地爭論。
北川大學經濟學院的教授周遠志是省里有名的財政專家，頭髮花白，戴著一副老花鏡，說話慢條斯理，但每句都在點子上。
「我同意鄭省長說的，省管縣是方向。但方向歸方向，步子怎麼邁，很有講究。」周遠志推了推老花鏡，「我的建議是，先試點，後推廣。選幾個基礎條件好、財政自給率高的縣，先搞起來，看看效果。效果好，再擴大範圍；效果不好，或者出了問題，及時調整。不要一上來就全面鋪開，那樣風險太大。」
這話說得很穩妥，既支持了改革的方向，又迴避了「支持誰、反對誰」的站隊問題。在座的好幾個人聽了，都暗暗點頭。
鄭國濤對這個建議是認可的。
他原本的計劃就是先試點、後推廣，這一點跟周遠志的想法不謀而合。
但他心裡也在盤算：試點選在哪些縣？誰來定？定了之後誰去推？推的過程中出了問題誰負責？
這些細節，比方向更重要。
省社科院的老院長劉仲文今年六十七了，已經退休兩年，但省里有重大決策諮詢，還是會請他出山。
他的觀點比周遠志更激進一些。
「試點可以，但不能只選好縣。」劉仲文的嗓門不大，但中氣很足，「你選幾個富縣搞試點，財政自給率高，省里撥不撥錢人家都能轉得開，試不出真問題。要試，就選窮縣，選那些財政自給率低、轉移支付依賴度高的縣。只有在這種縣裡試，才能試出省管縣到底管不管用、好使不好使。」
鄭國濤聽了這話，心裡咯噔了一下。
劉仲文說的有道理，但選窮縣試點，風險太大了。
萬一改革搞砸了，縣裡的財政出了窟窿，工資發不出，民生項目停擺，這個責任誰來負？
他看了一眼胡步雲，想從胡步雲臉上看出點什麼。
但胡步雲面無表情，既沒點頭也沒搖頭，像是在認真聽，又像是在神遊天外。
爭論持續了將近兩個小時。
贊成的、反對的、有條件贊成的，各說各的理，誰都說服不了誰。
會議室里的菸灰缸滿了又換，換了又滿，空氣渾濁得像隔夜的濃湯。
快到十一點的時候，該發言的都發言了，該爭論的也爭論得差不多了。
胡步雲也終於開口了。
他沒有長篇大論，也沒有明確表態支持哪一方，只是淡淡地說了幾句：「今天的會開得很好，大家暢所欲言，提出了很多有價值的意見。省管縣改革這個事，方向是對的，這一點我看在座的各位沒有太大分歧。分歧在於怎麼改、改多快、從哪裡改起。周教授和劉院長的建議都很有道理——先試點，後推廣；既要選好縣，也要選窮縣，試出真問題、積累真經驗。」
他端起茶杯喝了一口，放下，繼續說：「我的意見是，省政府牽頭，儘快拿出一個試點方案。選三到五個縣，既有條件好的，也有條件差的，搞個一兩年試點。試點期間，省里加強指導、跟蹤評估，發現問題及時調整。試點結束之後，全面總結經驗，再研究下一步怎麼推。」
他看了一眼鄭國濤：「國濤省長，你覺得呢？」