第389章 紅星照耀易北河：與韋格納的對話2
斯諾被韋格納話語中深刻的憂患意識和清晰的思路所震動。
於是，他轉換話題，問到當前國際形勢：
「主席先生，法國革命的成功和目前波羅的海地區的動盪，似乎標誌著社會主義在歐洲的進一步推進。
您如何看待這一進程？德國在其中扮演什麼角色？
這是否意味著與資本主義世界的全面衝突不可避免？」
韋格納重新點燃一支煙，靠回沙發背，
「歷史的潮流，總是曲折向前，但大方向是阻擋不住的。」
「資本主義制度的固有矛盾，特別是它那種周期性的經濟危機，加上它對內剝削大多數勞動者、對外掠奪殖民地和弱小民族的本性，必然不斷激起本國人民乃至世界人民的反抗。
法國、波羅的海的人民起來追求社會主義，這是他們自己的選擇，是社會矛盾發展的結果，是活不下去或者看不到希望之後的必然覺醒，不是我們坐在柏林辦公室里能煽動出來的。
我們支持一切被壓迫人民、被壓迫民族爭取解放的正義鬥爭，這是無產階級國際主義的基本義務，也是道義所在。」
「至於德國的角色，」
韋格納轉回頭，目光炯炯，菸頭的紅光在指間明滅，
「我們首先得把自己的事情辦好，這是根本。
把德國建設成一個成功的、人民生活不斷改善、社會公平正義不斷彰顯的社會主義社會。
這就是最好的宣傳，最有力的支持。
我們自己搞好了，別人就會來看，來問，來學。
我們也可以分享一些經驗教訓——注意，是分享，不是灌輸；
提供一些力所能及的、不附加政治條件的幫助——但絕不能包辦代替，更不能指手畫腳。
每個國家的歷史、文化、經濟條件、階級力量對比都不一樣，革命和建設都要結合自己的實際情況，走自己的路。
我們探索的這條德國道路，也只是根據德國具體情況得出的一種可能性，不是放之四海皆準的模板。
蘇聯有蘇聯的做法，法國有法國的特點，將來其他地方也會有它們的特色。
百花齊放嘛，只要根本目標一致——消滅剝削，解放生產力，實現人的全面發展——具體路徑可以也應當多樣化。」
「關於衝突這個問題，壟斷資產階級和舊世界的勢力，當然不甘心失敗。
他們恐懼社會主義，仇恨我們。
從我們1918年起義那天起，封鎖、顛覆、暗殺、輿論污衊、經濟絞殺……什麼手段沒用過？
現在法國又紅了，波羅的海也起了火，他們能不跳腳嘛？
會想盡一切辦法來包圍、遏制、破壞，甚至尋找機會進行武裝干涉。
這一點，我們必須有清醒的認識，做好一切準備，包括最壞的準備。
我們的軍隊、我們的國防工業、我們人民的組織動員和精神防線，都是為了保衛來之不易的革命成果，保衛勞動者當家作主的權利。
但是，」 韋格納的話鋒一轉，
「我們並不主動尋求衝突，更不想打什麼輸出革命的招牌去挑釁。
我們主張不同國家和平共處，平等交往，做生意，搞文化交流。
社會主義的優越性，最終要靠更發達的生產力、更公平的分配、更豐富的文化生活、更幸福安寧的人民生活來證明。
這是一場長期的、綜合性的競賽。
我們相信，人民群眾的眼睛是雪亮的，歷史會做出最終的選擇。當然，」
韋格納笑了笑，
「如果反動派一定要把戰爭強加給我們，那我們也只好奉陪到底，並且堅信人民戰爭必勝。」
接著，斯諾抓住寶貴的時間，問了一些關於經濟建設、科技規劃、工農聯盟、青年培養等更具體的問題。
韋格納的回答總是娓娓道來，深入淺出，喜歡用生動樸實的比喻，絕少引經據典的枯燥。
談到正在執行的第三個五年計劃，他說：
「就像給咱們德國這個大病初癒的人制定個營養計劃和鍛鍊方案，不能指望一天吃成個胖子，得先固本培元，有步驟地發展重工業這個骨架，同時也要讓農業、輕工業這些跟上來，滿足人民生活。
急了不行，亂了更不行。」
談到對科技的巨大投入，韋格納的眼神發亮：
「這是給未來投資，是摘取科學皇冠上的明珠。
資本主義搞科技，首先想的是怎麼賺錢，怎麼造更厲害的武器打人。
我們搞科技，首先想的是怎麼減輕人的勞動，怎麼征服自然造福人民，怎麼為共產主義準備物質技術基礎。
當然，國防需要的也得搞，但不能本末倒置。」
談到青年，他更是神采飛揚，用手比劃著名：
「青年人是早晨八九點鐘的太陽，希望寄托在他們身上。
不能把他們關在溫室里，要讓他們到工廠去，到農村去，到部隊去，經風雨，見世面，在實踐中增長才幹。
既要學習先進的科學文化，又要保持艱苦樸素、聯繫群眾的作風。
要把他們培養成有社會主義覺悟的、有文化的勞動者，能扛槍也能拿錘子，能當科學家也能當好工農。」
不知不覺，窗外陽光的斜影又拉長了許多。
秘書諾依曼輕輕敲門進來，低聲提醒預定的時間已到。
韋格納意猶未盡地揮揮手：
「再給斯諾同志五分鐘，問最後一個問題吧。人家來一趟不容易。」
斯諾知道這最後的機會無比寶貴，他迅速翻看了一下提綱，問出了那個醞釀已久的問題：
「主席先生，回顧德國革命和建設這十多年，從302高地起義到今天的柏林，您認為最值得總結的、最寶貴的經驗是什麼？
對於世界上其他正在尋求變革或即將走上這條道路的國家和人民，您最想分享什麼？」
韋格納沉默了片刻，身體坐直，仿佛在內心快速回顧那波瀾壯闊、充滿艱辛與希望的風雨征程。
然後，他清晰而有力地說道，
「第一，要永遠堅定地站在最大多數勞動人民一邊。
這是我的出發點，也是德國共產黨人的歸宿。
制定任何政策，衡量任何得失，判斷任何是非，都要用這把尺子量一量：
是否對工人、農民、普通勞動者有利？
是否得到了他們的擁護？
失去了這個根基，就像樹斷了根，一切都會枯萎、變質。
第二，要堅持一切從實際出發。
書本要讀，理論要學，別國的經驗要參考，但最終必須和自己腳下這塊土地的具體情況、和這群人民的現實需要緊密結合。
不能搞教條主義，把馬列主義當成僵死的公式；也不能搞經驗主義，盲目蠻幹。
要善於調查研究，總結經驗，發現規律。
第三，要有堅定的革命理想信念，同時要有極大的耐心和務實精神。
建設社會主義、共產主義不是柏林到波茨坦的短途旅行。
會有挫折，有反覆，有難以想像的困難，有時甚至要迂迴前進。
既要看到光明前途，鼓舞士氣，防止悲觀失望；又要腳踏實地，一個困難一個困難去克服，一步一個腳印往前走。
急性病和慢性病都要不得。
第四，要敢於鬥爭，善於鬥爭。
革命就是鬥爭。
既要同外部拿槍的敵人斗，也要同內部拿糖衣炮彈的敵人斗，同形形色色的錯誤思想、官僚主義作風、特權腐敗現象斗。
鬥爭不是為了斗而斗，是為了堅持真理，糾正錯誤，團結同志，推動我們的事業前進。
要講求鬥爭的策略和方法，團結一切可以團結的力量。
第五，也是我認為非常關鍵、關乎事業生死存亡的一點，要時刻保持謙虛謹慎，密切聯繫群眾，自覺接受監督。
權力是人民給的，必須用來為人民服務，不能異化為壓迫人民的工具。
領導者和政黨，必須要有自我革命的精神，勇於批評和自我批評，不斷清除黨內和國家內不好的那一面，才能保持健康的肌體和旺盛的生命力，不辜負人民的信任和重託。
這最難，也最重要。」
韋格納頓了頓，目光再次變得悠遠：
「這些，是我們用鮮血和汗水換來的一點粗淺體會。
每個地方情況不同，僅供參考吧。」
說完這些，韋格納站起身，再次向斯諾伸出他那寬大、溫暖而略顯粗糙的手。
「斯諾同志，世界很大，道路也不止一條。
德國只是在歐洲的中心，進行一種基於自身條件的嘗試。
希望你的筆，能記錄下一個真實的、發展中的片段，它可能不是完美的，但應該是真實的。
讓外界有機會看到，在易北河畔，在曾經被視為軍國主義和容克堡壘的這片土地上，有一群覺醒了的勞動者和他們的先鋒隊，正在努力探索一條不同於一切舊時代的老路。
這條路，旨在最終消滅人剝削人、人壓迫人的制度，讓每一個普通人都能活得有尊嚴、有保障、有希望、有發展的可能。
這條路還很漫長，布滿了荊棘和未知的挑戰，但我們已經出發，並且會堅定地、一步一步地走下去。」
於是，他轉換話題，問到當前國際形勢：
「主席先生，法國革命的成功和目前波羅的海地區的動盪，似乎標誌著社會主義在歐洲的進一步推進。
您如何看待這一進程？德國在其中扮演什麼角色？
這是否意味著與資本主義世界的全面衝突不可避免？」
韋格納重新點燃一支煙，靠回沙發背，
「歷史的潮流，總是曲折向前，但大方向是阻擋不住的。」
「資本主義制度的固有矛盾，特別是它那種周期性的經濟危機，加上它對內剝削大多數勞動者、對外掠奪殖民地和弱小民族的本性，必然不斷激起本國人民乃至世界人民的反抗。
法國、波羅的海的人民起來追求社會主義，這是他們自己的選擇，是社會矛盾發展的結果，是活不下去或者看不到希望之後的必然覺醒，不是我們坐在柏林辦公室里能煽動出來的。
我們支持一切被壓迫人民、被壓迫民族爭取解放的正義鬥爭，這是無產階級國際主義的基本義務，也是道義所在。」
「至於德國的角色，」
韋格納轉回頭，目光炯炯，菸頭的紅光在指間明滅，
「我們首先得把自己的事情辦好，這是根本。
把德國建設成一個成功的、人民生活不斷改善、社會公平正義不斷彰顯的社會主義社會。
這就是最好的宣傳，最有力的支持。
我們自己搞好了，別人就會來看，來問，來學。
我們也可以分享一些經驗教訓——注意，是分享，不是灌輸；
提供一些力所能及的、不附加政治條件的幫助——但絕不能包辦代替，更不能指手畫腳。
每個國家的歷史、文化、經濟條件、階級力量對比都不一樣，革命和建設都要結合自己的實際情況，走自己的路。
我們探索的這條德國道路，也只是根據德國具體情況得出的一種可能性，不是放之四海皆準的模板。
蘇聯有蘇聯的做法，法國有法國的特點，將來其他地方也會有它們的特色。
百花齊放嘛，只要根本目標一致——消滅剝削，解放生產力，實現人的全面發展——具體路徑可以也應當多樣化。」
「關於衝突這個問題，壟斷資產階級和舊世界的勢力，當然不甘心失敗。
他們恐懼社會主義，仇恨我們。
從我們1918年起義那天起，封鎖、顛覆、暗殺、輿論污衊、經濟絞殺……什麼手段沒用過？
現在法國又紅了，波羅的海也起了火，他們能不跳腳嘛？
會想盡一切辦法來包圍、遏制、破壞，甚至尋找機會進行武裝干涉。
這一點，我們必須有清醒的認識，做好一切準備，包括最壞的準備。
我們的軍隊、我們的國防工業、我們人民的組織動員和精神防線，都是為了保衛來之不易的革命成果，保衛勞動者當家作主的權利。
但是，」 韋格納的話鋒一轉，
「我們並不主動尋求衝突，更不想打什麼輸出革命的招牌去挑釁。
我們主張不同國家和平共處，平等交往，做生意，搞文化交流。
社會主義的優越性，最終要靠更發達的生產力、更公平的分配、更豐富的文化生活、更幸福安寧的人民生活來證明。
這是一場長期的、綜合性的競賽。
我們相信，人民群眾的眼睛是雪亮的，歷史會做出最終的選擇。當然，」
韋格納笑了笑，
「如果反動派一定要把戰爭強加給我們，那我們也只好奉陪到底，並且堅信人民戰爭必勝。」
接著，斯諾抓住寶貴的時間，問了一些關於經濟建設、科技規劃、工農聯盟、青年培養等更具體的問題。
韋格納的回答總是娓娓道來，深入淺出，喜歡用生動樸實的比喻，絕少引經據典的枯燥。
談到正在執行的第三個五年計劃，他說：
「就像給咱們德國這個大病初癒的人制定個營養計劃和鍛鍊方案，不能指望一天吃成個胖子，得先固本培元，有步驟地發展重工業這個骨架，同時也要讓農業、輕工業這些跟上來，滿足人民生活。
急了不行，亂了更不行。」
談到對科技的巨大投入，韋格納的眼神發亮：
「這是給未來投資，是摘取科學皇冠上的明珠。
資本主義搞科技，首先想的是怎麼賺錢，怎麼造更厲害的武器打人。
我們搞科技，首先想的是怎麼減輕人的勞動，怎麼征服自然造福人民，怎麼為共產主義準備物質技術基礎。
當然，國防需要的也得搞，但不能本末倒置。」
談到青年，他更是神采飛揚，用手比劃著名：
「青年人是早晨八九點鐘的太陽，希望寄托在他們身上。
不能把他們關在溫室里，要讓他們到工廠去，到農村去，到部隊去，經風雨，見世面，在實踐中增長才幹。
既要學習先進的科學文化，又要保持艱苦樸素、聯繫群眾的作風。
要把他們培養成有社會主義覺悟的、有文化的勞動者，能扛槍也能拿錘子，能當科學家也能當好工農。」
不知不覺，窗外陽光的斜影又拉長了許多。
秘書諾依曼輕輕敲門進來，低聲提醒預定的時間已到。
韋格納意猶未盡地揮揮手：
「再給斯諾同志五分鐘，問最後一個問題吧。人家來一趟不容易。」
斯諾知道這最後的機會無比寶貴，他迅速翻看了一下提綱，問出了那個醞釀已久的問題：
「主席先生，回顧德國革命和建設這十多年，從302高地起義到今天的柏林，您認為最值得總結的、最寶貴的經驗是什麼？
對於世界上其他正在尋求變革或即將走上這條道路的國家和人民，您最想分享什麼？」
韋格納沉默了片刻，身體坐直，仿佛在內心快速回顧那波瀾壯闊、充滿艱辛與希望的風雨征程。
然後，他清晰而有力地說道，
「第一，要永遠堅定地站在最大多數勞動人民一邊。
這是我的出發點，也是德國共產黨人的歸宿。
制定任何政策，衡量任何得失，判斷任何是非，都要用這把尺子量一量：
是否對工人、農民、普通勞動者有利？
是否得到了他們的擁護？
失去了這個根基，就像樹斷了根，一切都會枯萎、變質。
第二，要堅持一切從實際出發。
書本要讀，理論要學，別國的經驗要參考，但最終必須和自己腳下這塊土地的具體情況、和這群人民的現實需要緊密結合。
不能搞教條主義，把馬列主義當成僵死的公式；也不能搞經驗主義，盲目蠻幹。
要善於調查研究，總結經驗，發現規律。
第三，要有堅定的革命理想信念，同時要有極大的耐心和務實精神。
建設社會主義、共產主義不是柏林到波茨坦的短途旅行。
會有挫折，有反覆，有難以想像的困難，有時甚至要迂迴前進。
既要看到光明前途，鼓舞士氣，防止悲觀失望；又要腳踏實地，一個困難一個困難去克服，一步一個腳印往前走。
急性病和慢性病都要不得。
第四，要敢於鬥爭，善於鬥爭。
革命就是鬥爭。
既要同外部拿槍的敵人斗，也要同內部拿糖衣炮彈的敵人斗，同形形色色的錯誤思想、官僚主義作風、特權腐敗現象斗。
鬥爭不是為了斗而斗，是為了堅持真理，糾正錯誤，團結同志，推動我們的事業前進。
要講求鬥爭的策略和方法，團結一切可以團結的力量。
第五，也是我認為非常關鍵、關乎事業生死存亡的一點，要時刻保持謙虛謹慎，密切聯繫群眾，自覺接受監督。
權力是人民給的，必須用來為人民服務，不能異化為壓迫人民的工具。
領導者和政黨，必須要有自我革命的精神，勇於批評和自我批評，不斷清除黨內和國家內不好的那一面，才能保持健康的肌體和旺盛的生命力，不辜負人民的信任和重託。
這最難，也最重要。」
韋格納頓了頓，目光再次變得悠遠：
「這些，是我們用鮮血和汗水換來的一點粗淺體會。
每個地方情況不同，僅供參考吧。」
說完這些，韋格納站起身，再次向斯諾伸出他那寬大、溫暖而略顯粗糙的手。
「斯諾同志，世界很大，道路也不止一條。
德國只是在歐洲的中心，進行一種基於自身條件的嘗試。
希望你的筆，能記錄下一個真實的、發展中的片段，它可能不是完美的，但應該是真實的。
讓外界有機會看到，在易北河畔，在曾經被視為軍國主義和容克堡壘的這片土地上，有一群覺醒了的勞動者和他們的先鋒隊，正在努力探索一條不同於一切舊時代的老路。
這條路，旨在最終消滅人剝削人、人壓迫人的制度，讓每一個普通人都能活得有尊嚴、有保障、有希望、有發展的可能。
這條路還很漫長，布滿了荊棘和未知的挑戰，但我們已經出發，並且會堅定地、一步一步地走下去。」