第159章 觸及核心
第159章 觸及核心
講完周代商，陳玄玉暫時停了下來，給李世民和長孫無忌思考時間。
兩人都陷入了沉思，並沒有說話。
一時間甘露殿安靜下來。
不過陳玄玉也沒有閒著，他在腦海里，將接下來要說的東西重新梳理了一遍。
以免有遺漏。
並且接下來他要說點敏感的東西，需要仔細斟酌話術。
別一不小心將李世民給弄炸了。
過了大約一刻鐘時間，李世民率先從思考中恢復過來，長孫無忌則還在皺眉苦思。
陳玄玉心中暗暗嘀咕，李二的天賦遠在長孫無忌之上啊。
不是某一方面比他強，而是文學、政治、軍事等方面，全方位的超越。
長孫無忌已經是這個時代的佼佼者，與房玄齡、杜如晦、魏徵等人齊名。
能力也相差不大，只是大家擅長的方向不一樣而已。
李世民的天賦能全方位超越長孫無忌，就意味著他也能全方位超越其他人。
李靖作為軍神，也只是在軍事能力上和李二相提並論，其他方面完全不是一個級別的。
也難怪李世民沒有動過殺功臣的想法，甚至他都沒想過要削弱功臣。
有這樣的天賦和威望，他確實沒必要那麼做。
這時，臉上掛著難以掩飾的喜悅的李世民，開口說道：「生產力，生產關係，玄玉又提出了重要概念啊。」
「以此為線索重新審視歷史，給了我更多啟發。」
一旁的長孫無忌被從思考中驚醒，也附和道：「是啊，以生產力的發展來審視歷史，這個視角實在太獨特了。」
「難怪真人總說，你所掌握的知識太過獨特，所以看待問題的角度也和世人不同。
「之前我自以為見多識廣，始終有些想不通，那到底是什麼樣的知識。
，「難道這個世界，還有我從未聽聞過的知識？」
「今日總算是見識到了。」
「確實是前所未有，見所未見，聞所未聞的知識。」
「僅憑生產力和生產關係這兩個概念，玄玉就足以在華夏文明史上，獨占一席之地了。」
華夏文明、華夏文明史、族譜單開一頁、史書單開一卷————
這些詞之前陳玄玉經常掛在嘴邊，大家很快也都學會了。
在日常交流中，使用的也越來越頻繁。
李世民深以為然的點點頭，不過並未繼續吹捧，而是說道：「知道這兩個概念是一回事兒，能不能靈活運用又是另一回事兒。」
「玄玉方才所講，確實給了我很多啟發，但也給我帶來了更多的疑惑。」
「比如依照你方才所說，生產力的發展決定了生產關係。」
「那麼，生產力是如何影響選官制度的？為何會誕生血統政治？」
說到這裡他頓了一下，猶豫片刻才說道：「算了，問題太多了，一次問不完。」
「你先接著方才的往下講，我聽完之後再提問。」
長孫無忌則沒有說話，他連方才講的東西都沒吃透，實在不知道該怎麼提問。
乾脆先聽，等會去了再慢慢琢磨。
實在想不通了，再找陳玄玉請教。
反正他已經開口傳授知識，自己也不用擔心被人指責偷師什麼的了。
光明正大的求教。
只聽李世民的這一個問題，陳玄玉就確定，他是真的聽懂了。
也是真的在思考。
能在這短短時間，就能想到這麼多，只能說不愧是李二啊。
學生天賦高，老師也有成就感，陳玄玉好為人師」的一面，也開始活躍。
「好，那我就接著方才的話題繼續講。」
就在這時，內侍突然來報：「中書令求見。」
宇文士及？莫非是李幼良的事情有進展了？
陳玄玉和長孫無忌眼神交流了一下，頓時就明白對方和自己想到一起去了。
然後兩人目光一起看向李世民，等待他的決定。
李世民毫不猶豫的揮手道：「告訴中書令，先去忙別的，等我忙完了再召見他。」
「對了，後面再有人求見，一律如此回答。
內侍連忙道：「喏。」
長孫無忌遲疑的道：「陛下，這麼做是不是————
」
李世民打斷他道：「現在還有何事比聽玄玉講道重要？」
「而且你要相信房玄齡他們，即便有人造反，也能妥當應對。」
聞言，長孫無忌頓時不說話了。
李世民又對陳玄玉說道：「接著往下說。」
陳玄玉心裡那叫一個舒爽，頓時就覺得勁頭十足：「方才我們說到，西岐率先適應了生產力的進步，並摸索出了相對適合的生產關係。」
「因此國力持續上升，很快就有了與商王朝抗衡的實力。」
「且井田制給了底層人更多的自由，順應了人心，獲得了更多人的支持。」
「您想一想就知道了，當武王的大軍打過來，在新占領的土地上推行井田制。」
「百姓將會是何等的擁戴他。」
李世民頷首道：「民水也，君舟也；水則載舟，水則覆舟。」
「順應了民心，武王的大業沒有不成的道理。」
陳玄玉恭維道：「陛下英明，有您這樣開明的君主，也是萬民之幸也。」
李世民大笑道：「哈哈，我聽過無數的奉承之言。」
「但唯有玄玉的恭維，我聽了最為開心。」
長孫無忌插話道：「因為真人說的都是發自內心的話，唯有如此才更能觸動人心。」
李世民笑著指了指他：「你也是奉承的一把好手。」
「若非我知道你們倆的為人，定會以為你們乃佞臣。」
陳玄玉說道：「我這人內心可是驕傲的很，可不是什麼人都有資格讓我奉承的。」
「若我不願，即便是隋煬帝在前，我也不會正眼看他。」
「唯有陛下這般英明神武，勤政愛民之人，方能————」
李世民笑的嘴巴都合不攏了，但還是擺手道：「打住別說了，再說下去給人聽到了，真以為你是佞臣了。」
陳玄玉故作無奈的道：「好吧，不說了。」
長孫無忌則偷偷豎起大拇指，這一記馬屁拍的好啊。
陳玄玉回以得意的眼神。
他自然不是真的想奉承李世民，而是要用這種方法，將李世民架起來。
李世民這個人是典型的吃軟不吃硬，越是抬高他，他就越虛心。
關鍵，他不是聽聽就算的那種人，而是會往這方面去努力。
爭取讓自己真的符合別人的吹捧，免得被人說他名不副實。
說白了，太好名了，這算是他唯一的弱點了。
原本世界，因為這個弱點，他就被魏徵等人拿捏了一輩子。
這一世陳玄玉要再接再厲，將李世民架的更高。
千年未有之大變局，想不想把握住？
開創新時代一個全新時代，有沒有興趣？
千古一帝要不要當？
想的話————嘿。
好一會兒，李世民才說道：「別胡說八道了，難得抽出一點時間，抓緊講吧，免得一會兒再被誰打擾。
陳玄玉點點頭，也收斂笑容道：「西周推行井田制，獲得了天下人的支持。」
「這裡隱藏著一個非常關鍵的問題，生產力是為誰服務的。」
「是為帝王將相服務，滿足他們的個人慾望？」
「還是為天下人服務，讓天下人都過上好日子？」
李世民腦海里再次浮現出，陳玄玉掛在嘴邊的一句話：「以人為本。」
陳玄玉馬上接話道：「是的，以人為本。」
「人類構成的世界，一切自然是為所有人服務的。」
「這個【人】既包括帝王將相，也包括天下萬民。」
「生產力是勞動者在生產活動中，通過觀察總結，一點點摸索著才提高的。」
「所以，天下萬民才是提高生產力的主力。」
「萬民為何要提高生產力？」
「為了讓勞作更加省力，為了創造更多的勞動產品。
17
「勞動產品多了，萬民的生活得到改善，人口就會增多，國家實力就會變強。」
「所以，萬民才是歷史的推動者。」
此言一出，李世民還沒說什麼，長孫無忌就先提出了質疑：「我不否認勞動者提高生產力之說，但萬民是歷史的推動者，我不敢苟同。」
「我以為，只有站在高位的人，才能左右歷史的發展。」
李世民微微頷首，顯然也是認同這一點。
對此陳玄玉完全不覺得意外，自古以來大家都認為帝王將相才是歷史推動者。
百姓愚昧無知，只能隨波逐流。
即便是到了二十一世紀，依然有人民觀」和英雄觀」兩種說法。
上輩子陳玄玉就經常在網上和人討論這個問題，早就有了現成的答案：「在解釋這個問題前，我們先明確兩個概念。」
「我說的那個觀點，叫萬民史觀；你說的上位者主導一切，可以稱之為英雄史觀。」
結合上面的課，李世民和長孫無忌很容易就理解了這兩個概念。
「那麼接下來我來回答你方才的問題。」
「陛下方才說，民為水，君為舟；水則載舟，水則覆舟。」
「可見陛下也意識到了，君是在萬民的托舉下，才成為君的。」
「萬民為何要托舉您為君呢？難道不是因為您愛護百姓，能順應百姓的祈求嗎？」
既然是順應萬民需求才當的皇帝，那誰才是主導者？
「所以孟子才會說，民貴君輕，社稷次之。」
長孫無忌嘴巴張了張，想要反駁卻說不出話來。
換成別人，他自然是直接扣大帽子。
什麼百姓愚昧無知，什麼你這話大逆不道云云。
但這是陳玄玉，是自己人。
大家坦誠交流，自然不能扣帽子。
可不扣帽子，一時間他又實在不知道該如何反駁。
李世民也同樣不知道該說什麼好。
如果用陳玄玉的邏輯來推導，那他說的確實有道理。
可這個邏輯太違反固有認知了。
一時間他根本就無法接受。
而且作為君主，他天然無法接受這樣的觀點。
也就是說這話的是陳玄玉，換成別人————
雖然不至於就弄死對方，但也鐵定會被當成狂徒撐出去，永不錄用。
陳玄玉其實心裡也捏了把汗，否定英雄史觀就是在捋君王的虎鬚。
但想要限制君權，這一步又是必須要走的。
英雄史觀算是不那麼敏感的一個點，畢竟沒有直指皇權。
而且在最後，他還引用了孟子的話來做總結。
在華夏這個歷史悠久，重視傳承的的文明里。
你的觀點再大逆不道」，只要能在先賢那裡找到註腳，接受度馬上就能變高。
現在就是如此。
儘管李世民無法接受歷史是萬民創造的觀點，但當陳玄玉將之與孟子的民貴君輕」聯繫在一起。
他反而覺得，也不完全沒有道理。
甚至覺得，如果用這個角度來解釋民貴君輕」，似乎意味更加深遠。
但————
算了，先不想這些了，李世民搖搖頭說道：「繼續說。」
陳玄玉鬆了口氣，他沒有直接反駁，就說明這次的試探成功了。
以後找機會再慢慢強化這個觀念，最後一步步深入。
不過眼下不能再深入了，所以他話鋒一轉道：「但是，我們也不能完全否認英雄史觀。」
「不可否認的一點是，大部分人並不理智，真正管理這個世界的是少數精英。」
「也就是我們方才說的【英雄】。」
李世民和長孫無忌不禁點頭，臉色也緩和了許多。
承認這個世界是英雄」在管理，那就沒問題了。
陳玄玉接著說道：「平時英雄管理這個世界，讓其井然有序的發展。」
「關鍵時刻，需要英雄站出來，找到時代脈搏，總結出最適合的生產關係。」
「如果將萬民比作是江河，那民意就是滔滔江水。」
「沒有人能讓江水逆流，任何試圖這麼做的人，都會被摧毀。」
「正如殷商，不能順應時代潮流，最終滅亡一樣。」
「英雄就是治水的人，他們可以在一定程度上，引導水的流向。」
「正如當年大禹治水那般。」
「但就算是大禹治水，也只能順應地勢進行疏導，而無法讓江河逆流。」
「所以，總結起來就是。」
「萬民推動歷史發展，英雄則能在一定程度上，引導歷史的走向。」
李世民臉上露出釋然之色，這麼說他完全可以接受。
事實上，隋朝滅亡帶給他最大的感悟就是，民水君舟」。
這不是他用來粉飾自己的話，而是真實的內心感受。
他是真的切身感受到了，百姓的力量是無窮的，他們活不下去會推翻一個朝代。
陳玄玉的這一番講解，完美切中了他心中所想。
有了這個突破口，他對其餘內容的接受度，也跟著變高。
然而就在這時，陳玄玉又意味深長的道：「陛下，需知英雄亦出自萬民啊。」
講完周代商，陳玄玉暫時停了下來，給李世民和長孫無忌思考時間。
兩人都陷入了沉思，並沒有說話。
一時間甘露殿安靜下來。
不過陳玄玉也沒有閒著，他在腦海里，將接下來要說的東西重新梳理了一遍。
以免有遺漏。
並且接下來他要說點敏感的東西，需要仔細斟酌話術。
別一不小心將李世民給弄炸了。
過了大約一刻鐘時間，李世民率先從思考中恢復過來，長孫無忌則還在皺眉苦思。
陳玄玉心中暗暗嘀咕，李二的天賦遠在長孫無忌之上啊。
不是某一方面比他強，而是文學、政治、軍事等方面，全方位的超越。
長孫無忌已經是這個時代的佼佼者，與房玄齡、杜如晦、魏徵等人齊名。
能力也相差不大，只是大家擅長的方向不一樣而已。
李世民的天賦能全方位超越長孫無忌，就意味著他也能全方位超越其他人。
李靖作為軍神，也只是在軍事能力上和李二相提並論，其他方面完全不是一個級別的。
也難怪李世民沒有動過殺功臣的想法，甚至他都沒想過要削弱功臣。
有這樣的天賦和威望，他確實沒必要那麼做。
這時，臉上掛著難以掩飾的喜悅的李世民，開口說道：「生產力，生產關係，玄玉又提出了重要概念啊。」
「以此為線索重新審視歷史，給了我更多啟發。」
一旁的長孫無忌被從思考中驚醒，也附和道：「是啊，以生產力的發展來審視歷史，這個視角實在太獨特了。」
「難怪真人總說，你所掌握的知識太過獨特，所以看待問題的角度也和世人不同。
「之前我自以為見多識廣，始終有些想不通，那到底是什麼樣的知識。
，「難道這個世界，還有我從未聽聞過的知識？」
「今日總算是見識到了。」
「確實是前所未有，見所未見，聞所未聞的知識。」
「僅憑生產力和生產關係這兩個概念，玄玉就足以在華夏文明史上，獨占一席之地了。」
華夏文明、華夏文明史、族譜單開一頁、史書單開一卷————
這些詞之前陳玄玉經常掛在嘴邊，大家很快也都學會了。
在日常交流中，使用的也越來越頻繁。
李世民深以為然的點點頭，不過並未繼續吹捧，而是說道：「知道這兩個概念是一回事兒，能不能靈活運用又是另一回事兒。」
「玄玉方才所講，確實給了我很多啟發，但也給我帶來了更多的疑惑。」
「比如依照你方才所說，生產力的發展決定了生產關係。」
「那麼，生產力是如何影響選官制度的？為何會誕生血統政治？」
說到這裡他頓了一下，猶豫片刻才說道：「算了，問題太多了，一次問不完。」
「你先接著方才的往下講，我聽完之後再提問。」
長孫無忌則沒有說話，他連方才講的東西都沒吃透，實在不知道該怎麼提問。
乾脆先聽，等會去了再慢慢琢磨。
實在想不通了，再找陳玄玉請教。
反正他已經開口傳授知識，自己也不用擔心被人指責偷師什麼的了。
光明正大的求教。
只聽李世民的這一個問題，陳玄玉就確定，他是真的聽懂了。
也是真的在思考。
能在這短短時間，就能想到這麼多，只能說不愧是李二啊。
學生天賦高，老師也有成就感，陳玄玉好為人師」的一面，也開始活躍。
「好，那我就接著方才的話題繼續講。」
就在這時，內侍突然來報：「中書令求見。」
宇文士及？莫非是李幼良的事情有進展了？
陳玄玉和長孫無忌眼神交流了一下，頓時就明白對方和自己想到一起去了。
然後兩人目光一起看向李世民，等待他的決定。
李世民毫不猶豫的揮手道：「告訴中書令，先去忙別的，等我忙完了再召見他。」
「對了，後面再有人求見，一律如此回答。
內侍連忙道：「喏。」
長孫無忌遲疑的道：「陛下，這麼做是不是————
」
李世民打斷他道：「現在還有何事比聽玄玉講道重要？」
「而且你要相信房玄齡他們，即便有人造反，也能妥當應對。」
聞言，長孫無忌頓時不說話了。
李世民又對陳玄玉說道：「接著往下說。」
陳玄玉心裡那叫一個舒爽，頓時就覺得勁頭十足：「方才我們說到，西岐率先適應了生產力的進步，並摸索出了相對適合的生產關係。」
「因此國力持續上升，很快就有了與商王朝抗衡的實力。」
「且井田制給了底層人更多的自由，順應了人心，獲得了更多人的支持。」
「您想一想就知道了，當武王的大軍打過來，在新占領的土地上推行井田制。」
「百姓將會是何等的擁戴他。」
李世民頷首道：「民水也，君舟也；水則載舟，水則覆舟。」
「順應了民心，武王的大業沒有不成的道理。」
陳玄玉恭維道：「陛下英明，有您這樣開明的君主，也是萬民之幸也。」
李世民大笑道：「哈哈，我聽過無數的奉承之言。」
「但唯有玄玉的恭維，我聽了最為開心。」
長孫無忌插話道：「因為真人說的都是發自內心的話，唯有如此才更能觸動人心。」
李世民笑著指了指他：「你也是奉承的一把好手。」
「若非我知道你們倆的為人，定會以為你們乃佞臣。」
陳玄玉說道：「我這人內心可是驕傲的很，可不是什麼人都有資格讓我奉承的。」
「若我不願，即便是隋煬帝在前，我也不會正眼看他。」
「唯有陛下這般英明神武，勤政愛民之人，方能————」
李世民笑的嘴巴都合不攏了，但還是擺手道：「打住別說了，再說下去給人聽到了，真以為你是佞臣了。」
陳玄玉故作無奈的道：「好吧，不說了。」
長孫無忌則偷偷豎起大拇指，這一記馬屁拍的好啊。
陳玄玉回以得意的眼神。
他自然不是真的想奉承李世民，而是要用這種方法，將李世民架起來。
李世民這個人是典型的吃軟不吃硬，越是抬高他，他就越虛心。
關鍵，他不是聽聽就算的那種人，而是會往這方面去努力。
爭取讓自己真的符合別人的吹捧，免得被人說他名不副實。
說白了，太好名了，這算是他唯一的弱點了。
原本世界，因為這個弱點，他就被魏徵等人拿捏了一輩子。
這一世陳玄玉要再接再厲，將李世民架的更高。
千年未有之大變局，想不想把握住？
開創新時代一個全新時代，有沒有興趣？
千古一帝要不要當？
想的話————嘿。
好一會兒，李世民才說道：「別胡說八道了，難得抽出一點時間，抓緊講吧，免得一會兒再被誰打擾。
陳玄玉點點頭，也收斂笑容道：「西周推行井田制，獲得了天下人的支持。」
「這裡隱藏著一個非常關鍵的問題，生產力是為誰服務的。」
「是為帝王將相服務，滿足他們的個人慾望？」
「還是為天下人服務，讓天下人都過上好日子？」
李世民腦海里再次浮現出，陳玄玉掛在嘴邊的一句話：「以人為本。」
陳玄玉馬上接話道：「是的，以人為本。」
「人類構成的世界，一切自然是為所有人服務的。」
「這個【人】既包括帝王將相，也包括天下萬民。」
「生產力是勞動者在生產活動中，通過觀察總結，一點點摸索著才提高的。」
「所以，天下萬民才是提高生產力的主力。」
「萬民為何要提高生產力？」
「為了讓勞作更加省力，為了創造更多的勞動產品。
17
「勞動產品多了，萬民的生活得到改善，人口就會增多，國家實力就會變強。」
「所以，萬民才是歷史的推動者。」
此言一出，李世民還沒說什麼，長孫無忌就先提出了質疑：「我不否認勞動者提高生產力之說，但萬民是歷史的推動者，我不敢苟同。」
「我以為，只有站在高位的人，才能左右歷史的發展。」
李世民微微頷首，顯然也是認同這一點。
對此陳玄玉完全不覺得意外，自古以來大家都認為帝王將相才是歷史推動者。
百姓愚昧無知，只能隨波逐流。
即便是到了二十一世紀，依然有人民觀」和英雄觀」兩種說法。
上輩子陳玄玉就經常在網上和人討論這個問題，早就有了現成的答案：「在解釋這個問題前，我們先明確兩個概念。」
「我說的那個觀點，叫萬民史觀；你說的上位者主導一切，可以稱之為英雄史觀。」
結合上面的課，李世民和長孫無忌很容易就理解了這兩個概念。
「那麼接下來我來回答你方才的問題。」
「陛下方才說，民為水，君為舟；水則載舟，水則覆舟。」
「可見陛下也意識到了，君是在萬民的托舉下，才成為君的。」
「萬民為何要托舉您為君呢？難道不是因為您愛護百姓，能順應百姓的祈求嗎？」
既然是順應萬民需求才當的皇帝，那誰才是主導者？
「所以孟子才會說，民貴君輕，社稷次之。」
長孫無忌嘴巴張了張，想要反駁卻說不出話來。
換成別人，他自然是直接扣大帽子。
什麼百姓愚昧無知，什麼你這話大逆不道云云。
但這是陳玄玉，是自己人。
大家坦誠交流，自然不能扣帽子。
可不扣帽子，一時間他又實在不知道該如何反駁。
李世民也同樣不知道該說什麼好。
如果用陳玄玉的邏輯來推導，那他說的確實有道理。
可這個邏輯太違反固有認知了。
一時間他根本就無法接受。
而且作為君主，他天然無法接受這樣的觀點。
也就是說這話的是陳玄玉，換成別人————
雖然不至於就弄死對方，但也鐵定會被當成狂徒撐出去，永不錄用。
陳玄玉其實心裡也捏了把汗，否定英雄史觀就是在捋君王的虎鬚。
但想要限制君權，這一步又是必須要走的。
英雄史觀算是不那麼敏感的一個點，畢竟沒有直指皇權。
而且在最後，他還引用了孟子的話來做總結。
在華夏這個歷史悠久，重視傳承的的文明里。
你的觀點再大逆不道」，只要能在先賢那裡找到註腳，接受度馬上就能變高。
現在就是如此。
儘管李世民無法接受歷史是萬民創造的觀點，但當陳玄玉將之與孟子的民貴君輕」聯繫在一起。
他反而覺得，也不完全沒有道理。
甚至覺得，如果用這個角度來解釋民貴君輕」，似乎意味更加深遠。
但————
算了，先不想這些了，李世民搖搖頭說道：「繼續說。」
陳玄玉鬆了口氣，他沒有直接反駁，就說明這次的試探成功了。
以後找機會再慢慢強化這個觀念，最後一步步深入。
不過眼下不能再深入了，所以他話鋒一轉道：「但是，我們也不能完全否認英雄史觀。」
「不可否認的一點是，大部分人並不理智，真正管理這個世界的是少數精英。」
「也就是我們方才說的【英雄】。」
李世民和長孫無忌不禁點頭，臉色也緩和了許多。
承認這個世界是英雄」在管理，那就沒問題了。
陳玄玉接著說道：「平時英雄管理這個世界，讓其井然有序的發展。」
「關鍵時刻，需要英雄站出來，找到時代脈搏，總結出最適合的生產關係。」
「如果將萬民比作是江河，那民意就是滔滔江水。」
「沒有人能讓江水逆流，任何試圖這麼做的人，都會被摧毀。」
「正如殷商，不能順應時代潮流，最終滅亡一樣。」
「英雄就是治水的人，他們可以在一定程度上，引導水的流向。」
「正如當年大禹治水那般。」
「但就算是大禹治水，也只能順應地勢進行疏導，而無法讓江河逆流。」
「所以，總結起來就是。」
「萬民推動歷史發展，英雄則能在一定程度上，引導歷史的走向。」
李世民臉上露出釋然之色，這麼說他完全可以接受。
事實上，隋朝滅亡帶給他最大的感悟就是，民水君舟」。
這不是他用來粉飾自己的話，而是真實的內心感受。
他是真的切身感受到了，百姓的力量是無窮的，他們活不下去會推翻一個朝代。
陳玄玉的這一番講解，完美切中了他心中所想。
有了這個突破口，他對其餘內容的接受度，也跟著變高。
然而就在這時，陳玄玉又意味深長的道：「陛下，需知英雄亦出自萬民啊。」