第887章 辯駁
「吳大人，真正的華夷之辨，不是你讀了幾本經書就是華夏，沒讀過就是蠻夷。
是你有實力，你強大，你能讓百姓過上好日子，你的文化才有吸引力，人家才會認同你。
你要是弱不禁風，天天挨打，就算把經書背得滾瓜爛熟，也照樣會被人滅國。」
「再說了，孔聖人當年教弟子，是六藝並重，禮、樂、射、御、書、數，樣樣都教。
那時候的儒生，上馬能打仗，下馬能治民，可不是現在這幫手無縛雞之力、只會耍嘴皮子的酸儒。」
「是後來的程朱理學，把儒學越讀越窄，越教越死，整天就知道存天理滅人慾，
就知道空談心性，把經世致用的本事全丟了。
怎麼？現在本王要把聖人教的『數』重新撿起來，要教點實用的本事，就成了異端，就成了毀道統了？」
朱瑞璋嗤笑一聲：「在本王看來，真正毀道統的，不是新學，是你們這幫把儒學讀死了的腐儒。
把儒學變成了只會空談、不干實事的玩意兒，讓天下人覺得讀書人都是廢物，那才是真的毀了道統。」
「真正的道統，是為天地立心、為生民立命、為往聖繼絕學、為萬世開太平。
能讓百姓吃飽穿暖，能讓國家強盛不衰，能讓外敵不敢來犯，這才是真正的守護道統。
天天抱著幾本經書喊口號，百姓餓肚子的時候幫不上忙，外敵打過來的時候擋不住，那
叫守道統？那叫誤國！」
一番話說得吳伯宗臉色微微發白，朱瑞璋卻沒給他喘息的機會，緊接著說道：
「再來說你這第二條，治道之憂。
你說選官首重德行，有才無德是國之賊，這話聽著沒錯，可實際上根本站不住腳。」
「首先，誰告訴你新學就不教德行了？本王已經說了，
各級新學，每天都有半個時辰學《論語》《孝經》《大誥》，禮義廉恥、朝廷法度，一樣不少。
只是不把一輩子都耗在經書里而已。怎麼到了你嘴裡，就成了只教技藝、不重德行了？」
「其次，讀了經書，就等於有德行？」
朱瑞璋的語氣帶著幾分嘲弄，
「胡惟庸讀了一輩子經書，他的德行呢？
去年被砍頭的貪官，哪個不是科舉出身？哪個沒讀過聖賢書？他們的德行又在哪兒？」
「吳大人，德行這東西，不是靠背書背出來的，是靠本心，靠家教，靠法度約束。
真要是讀經書就能讀出德行，那天底下就沒有貪官了。」
「再者，你說有才無德危害大，那有德無才呢？就沒危害了？」
朱瑞璋往前逼近一步，
「就像黃河決堤時的那個開封知府，他人或許不壞，不貪不占，
可他沒本事，連堤壩怎麼修都不知道，只會祭河神。
結果呢？淹死了多少百姓？毀了多少田地？他是沒貪錢，可他辦的錯事，害死的人，比貪官還多！」
「本王要的官員，是德才兼備最好。
可如果選不出來那麼多德才兼備的，那寧可選有本事、懂法度的，也不要只會念經書、啥也不會的庸官。
庸官誤國，不比貪官輕！」
「你說桑弘羊、李林甫有才無德，禍亂國家，
可你怎麼不說諸葛孔明？諸葛亮是不是有才？鞠躬盡瘁死而後已，他是不是德才兼備？」
「本事本身沒有對錯，用的人心正，就能造福百姓；心不正，才會禍害國家。
你不能因為有人用本事幹壞事，就否定所有本事。
那照你的邏輯，刀能殺人，大家就都別用刀了？」
吳伯宗皺著眉，開口辯解：「王爺，話不能這麼說，桑弘羊之類的畢竟是少數……」
「貪官也是少數？」
朱瑞璋立刻打斷他，
「那你怎麼不說，新學裡也會有德行端正的人？怎麼就斷定新學出來的全是有才無德的？這不是雙重標準嗎？」
吳伯宗一時語塞。
朱瑞璋沒停，繼續說道：「第三條，教化之憂。
你說教化是教做人，不是教謀生，本王覺得你這話，就是何不食肉糜。」
「管子曰：倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱，這話你總聽過吧？
百姓連飯都吃不上，連衣服都穿不上，天天餓肚子，
你跟他們講禮義廉恥，他們聽得進去嗎？活下去才是第一位的！」
「教百姓謀生的本事，讓他們能靠自己的手藝吃飽飯、穿暖衣，能養家餬口，
不用去偷、不用去搶、不用造反，這就是最大的教化！百姓日子過好了，自然就會講禮義、守規矩。
日子過不下去了，再怎麼講教化都是空話。」
「你說新學會讓民風變得功利，那本王問你，現在的民風就不功利？
科舉當官，光宗耀祖，封妻蔭子，賺的錢更多，權力更大。
天下讀書人擠破頭去考科舉，難道就不是功利？就不是為了當官發財？」
「既然都是為了出頭，都是為了過日子，靠讀書當官是正途，靠手藝當官就是歪路？這是什麼道理？」
「再者，民風好不好，不在於學什麼，在於當官的怎麼做。
上樑不正下樑歪，當官的要是清正廉明，一心為民，百姓自然就淳樸；
當官的要是貪贓枉法，魚肉百姓，就算天天給百姓講經書，民風也好不了。」
「把民風敗壞的鍋甩給技藝，甩給新學，簡直是本末倒置。」
朱瑞璋的語氣越來越重，每一句話都砸在人心上，殿裡不少出身寒門的官員，都暗暗點頭。
他們小時候家裡窮，飯都吃不上，哪有心思講什麼禮義廉恥？
後來日子好了，才慢慢懂這些道理，秦王說的，都是實在話。
吳伯宗臉色變了又變，卻找不到有力的話反駁。
「倉廩實而知禮節」是管子的名言，他沒法否定；百姓謀生艱難，也是事實。
朱瑞璋看著他，緩緩伸出第四根手指：
「最後一條，國本之憂，你說帝王與士大夫共治天下，士大夫是國本。
本王告訴你，你錯了！」
「國本，從來不是士大夫，是百姓！」
「水能載舟，亦能覆舟。這句話，吳大人不會沒聽過吧？
江山是誰的？是陛下的，更是天下百姓的。
百姓安居樂業，江山就穩固；百姓活不下去，揭竿而起，就算士大夫再忠心，也擋不住。」
「你說士大夫是朝廷的根基，是地方的支柱。可
本王看到的是，很多地方士紳，偷稅漏稅，包庇宗族，魚肉鄉里。
朝廷的政令到了他們手裡，有利的就執行，不利的就陽奉陰違。
他們與其說是朝廷的支柱，不如說是趴在百姓身上吸血的蛀蟲。」
「當然，本王不是說所有士紳都壞，可你說他們是國本，本王不認同。」
「至於你說的黨爭。」
朱瑞璋嗤笑一聲，「吳大人，你不會以為，不開新學，就沒有黨爭了吧？
胡惟庸在的時候，淮西黨和浙東黨斗得還不夠凶？
歷朝歷代，只要有朝堂，就有黨爭，跟開不開新學沒關係。」
「與其害怕黨爭，不如想辦法平衡，想辦法約束。
讓不同的人互相監督，總比一幫人沆瀣一氣、欺上瞞下強。」
「再說了，新學和儒學，不是非此即彼的敵人，是互補的夥伴。
儒臣管方向、重德行，新學官干實事、抓庶務，
大家各司其職，一起把國家治理好，這有什麼不好？怎麼就一定會黨爭？」
是你有實力，你強大，你能讓百姓過上好日子，你的文化才有吸引力，人家才會認同你。
你要是弱不禁風，天天挨打，就算把經書背得滾瓜爛熟，也照樣會被人滅國。」
「再說了，孔聖人當年教弟子，是六藝並重，禮、樂、射、御、書、數，樣樣都教。
那時候的儒生，上馬能打仗，下馬能治民，可不是現在這幫手無縛雞之力、只會耍嘴皮子的酸儒。」
「是後來的程朱理學，把儒學越讀越窄，越教越死，整天就知道存天理滅人慾，
就知道空談心性，把經世致用的本事全丟了。
怎麼？現在本王要把聖人教的『數』重新撿起來，要教點實用的本事，就成了異端，就成了毀道統了？」
朱瑞璋嗤笑一聲：「在本王看來，真正毀道統的，不是新學，是你們這幫把儒學讀死了的腐儒。
把儒學變成了只會空談、不干實事的玩意兒，讓天下人覺得讀書人都是廢物，那才是真的毀了道統。」
「真正的道統，是為天地立心、為生民立命、為往聖繼絕學、為萬世開太平。
能讓百姓吃飽穿暖，能讓國家強盛不衰，能讓外敵不敢來犯，這才是真正的守護道統。
天天抱著幾本經書喊口號，百姓餓肚子的時候幫不上忙，外敵打過來的時候擋不住，那
叫守道統？那叫誤國！」
一番話說得吳伯宗臉色微微發白，朱瑞璋卻沒給他喘息的機會，緊接著說道：
「再來說你這第二條，治道之憂。
你說選官首重德行，有才無德是國之賊，這話聽著沒錯，可實際上根本站不住腳。」
「首先，誰告訴你新學就不教德行了？本王已經說了，
各級新學，每天都有半個時辰學《論語》《孝經》《大誥》，禮義廉恥、朝廷法度，一樣不少。
只是不把一輩子都耗在經書里而已。怎麼到了你嘴裡，就成了只教技藝、不重德行了？」
「其次，讀了經書，就等於有德行？」
朱瑞璋的語氣帶著幾分嘲弄，
「胡惟庸讀了一輩子經書，他的德行呢？
去年被砍頭的貪官，哪個不是科舉出身？哪個沒讀過聖賢書？他們的德行又在哪兒？」
「吳大人，德行這東西，不是靠背書背出來的，是靠本心，靠家教，靠法度約束。
真要是讀經書就能讀出德行，那天底下就沒有貪官了。」
「再者，你說有才無德危害大，那有德無才呢？就沒危害了？」
朱瑞璋往前逼近一步，
「就像黃河決堤時的那個開封知府，他人或許不壞，不貪不占，
可他沒本事，連堤壩怎麼修都不知道，只會祭河神。
結果呢？淹死了多少百姓？毀了多少田地？他是沒貪錢，可他辦的錯事，害死的人，比貪官還多！」
「本王要的官員，是德才兼備最好。
可如果選不出來那麼多德才兼備的，那寧可選有本事、懂法度的，也不要只會念經書、啥也不會的庸官。
庸官誤國，不比貪官輕！」
「你說桑弘羊、李林甫有才無德，禍亂國家，
可你怎麼不說諸葛孔明？諸葛亮是不是有才？鞠躬盡瘁死而後已，他是不是德才兼備？」
「本事本身沒有對錯，用的人心正，就能造福百姓；心不正，才會禍害國家。
你不能因為有人用本事幹壞事，就否定所有本事。
那照你的邏輯，刀能殺人，大家就都別用刀了？」
吳伯宗皺著眉，開口辯解：「王爺，話不能這麼說，桑弘羊之類的畢竟是少數……」
「貪官也是少數？」
朱瑞璋立刻打斷他，
「那你怎麼不說，新學裡也會有德行端正的人？怎麼就斷定新學出來的全是有才無德的？這不是雙重標準嗎？」
吳伯宗一時語塞。
朱瑞璋沒停，繼續說道：「第三條，教化之憂。
你說教化是教做人，不是教謀生，本王覺得你這話，就是何不食肉糜。」
「管子曰：倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱，這話你總聽過吧？
百姓連飯都吃不上，連衣服都穿不上，天天餓肚子，
你跟他們講禮義廉恥，他們聽得進去嗎？活下去才是第一位的！」
「教百姓謀生的本事，讓他們能靠自己的手藝吃飽飯、穿暖衣，能養家餬口，
不用去偷、不用去搶、不用造反，這就是最大的教化！百姓日子過好了，自然就會講禮義、守規矩。
日子過不下去了，再怎麼講教化都是空話。」
「你說新學會讓民風變得功利，那本王問你，現在的民風就不功利？
科舉當官，光宗耀祖，封妻蔭子，賺的錢更多，權力更大。
天下讀書人擠破頭去考科舉，難道就不是功利？就不是為了當官發財？」
「既然都是為了出頭，都是為了過日子，靠讀書當官是正途，靠手藝當官就是歪路？這是什麼道理？」
「再者，民風好不好，不在於學什麼，在於當官的怎麼做。
上樑不正下樑歪，當官的要是清正廉明，一心為民，百姓自然就淳樸；
當官的要是貪贓枉法，魚肉百姓，就算天天給百姓講經書，民風也好不了。」
「把民風敗壞的鍋甩給技藝，甩給新學，簡直是本末倒置。」
朱瑞璋的語氣越來越重，每一句話都砸在人心上，殿裡不少出身寒門的官員，都暗暗點頭。
他們小時候家裡窮，飯都吃不上，哪有心思講什麼禮義廉恥？
後來日子好了，才慢慢懂這些道理，秦王說的，都是實在話。
吳伯宗臉色變了又變，卻找不到有力的話反駁。
「倉廩實而知禮節」是管子的名言，他沒法否定；百姓謀生艱難，也是事實。
朱瑞璋看著他，緩緩伸出第四根手指：
「最後一條，國本之憂，你說帝王與士大夫共治天下，士大夫是國本。
本王告訴你，你錯了！」
「國本，從來不是士大夫，是百姓！」
「水能載舟，亦能覆舟。這句話，吳大人不會沒聽過吧？
江山是誰的？是陛下的，更是天下百姓的。
百姓安居樂業，江山就穩固；百姓活不下去，揭竿而起，就算士大夫再忠心，也擋不住。」
「你說士大夫是朝廷的根基，是地方的支柱。可
本王看到的是，很多地方士紳，偷稅漏稅，包庇宗族，魚肉鄉里。
朝廷的政令到了他們手裡，有利的就執行，不利的就陽奉陰違。
他們與其說是朝廷的支柱，不如說是趴在百姓身上吸血的蛀蟲。」
「當然，本王不是說所有士紳都壞，可你說他們是國本，本王不認同。」
「至於你說的黨爭。」
朱瑞璋嗤笑一聲，「吳大人，你不會以為，不開新學，就沒有黨爭了吧？
胡惟庸在的時候，淮西黨和浙東黨斗得還不夠凶？
歷朝歷代，只要有朝堂，就有黨爭，跟開不開新學沒關係。」
「與其害怕黨爭，不如想辦法平衡，想辦法約束。
讓不同的人互相監督，總比一幫人沆瀣一氣、欺上瞞下強。」
「再說了，新學和儒學，不是非此即彼的敵人，是互補的夥伴。
儒臣管方向、重德行，新學官干實事、抓庶務，
大家各司其職，一起把國家治理好，這有什麼不好？怎麼就一定會黨爭？」