第756章 756【慧眼】
第756章 756【慧眼】
」雲老請講。」
「這個海務參議雖是虛職,老夫卻要看看海衙的章程和措施,若有不妥之處,我不能昧著良心幫你說話。」
薛淮笑道:「這是自然。雲老是當世大儒,若讓您違背本心說話,那不僅是折辱了您,也折辱了晚輩的為人。」
雲崇維面露讚許之色,親自給薛淮續了一杯茶,溫言道:「好了,正事說完了,現在咱們來談談別的。」
薛淮略顯好奇道:「雲老想談什麼?」
雲崇維端起茶盞,望著茶湯中浮沉的葉片,徐徐道:「老夫答應做這個海務參議,不只是為了幫你,也不只是為了什麼通經致用的大道理。我是想親眼看看,你薛景澈到底能走多遠,將來你要把大燕帶向何方。」
這話說得平和,卻透著沉甸甸的分量。
薛淮心中一凜,知道這位老人已經看出一些旁人未曾察覺的東西。
「雲老此言似乎意有所指?」
雲崇維放下茶盞,目光平視著薛淮,忽然問了一個看似毫不相干的問題:「景澈,你覺不覺得,這天下最堅固的東西不是城牆,而是人心裡的那條線?」
薛淮目光微凝。
雲崇維繼續說道:「祖制為何不能改?聖人為何不可違?因為讀書人心中有一條線,線的這邊是祖宗之法,是聖人之道,是千百年來不變的規矩。越過這條線,便是離經叛道,便是大逆不道。你以為開海最大的阻力是什麼?是朝中的寧黨嗎?是那些攫取海利的江南士紳嗎?其實都不是,開海最大的阻力是無數人心中那條看不見的線。
薛淮聽著,神色漸漸凝重。
「你在海務參議一事上找到老夫,是想在讀書人心中那條線上開一道口子。」
雲崇維目光如炬,冷靜地說道:「你讓老夫這個守原公支持開海,便是要讓天下讀書人看到,連老夫這樣的老頑固都認同開海,那開海想必確有道理。這是你在人心的疆場上,打的第一場仗。」
薛淮心中震動,他知道雲崇維已經看穿他的布局,但他並不慌張,因為他知道對方既然答應出任海務參議,便不會在此刻翻臉。
「雲老慧眼如炬,晚輩確實有此考量。」
「只是如此嗎?」
雲崇維的目光忽然變得鋒利起來,正色道:「景澈,你我相交這些年,老夫雖不敢說對你全然了解,但從你在揚州推行新政,到京城肅清吏治,再到如今主導開海,你做的每一件事,走的每一步,都有章可循。你表面上是為朝廷謀利,可老夫總覺得,你所謀的不止是利。」
薛淮心知今日若不坦誠相告,恐怕無法讓這位睿智的老者滿意。
他抬眼看向對方,懇切地說道:「雲老,晚輩斗膽問您一句,這千百年來,聖人之道為何越走越窄?」
雲崇維眉頭一皺,卻沒有反駁薛淮的論斷。
薛淮繼續說道:「孔孟之時百家爭鳴,聖人之道與世間萬象同生共長。可到了後世,聖人之道漸漸被框進四書五經,被鎖進科舉八股,被圈在書齋案頭。天下的讀書人,苦讀十年二十年所為何事?不過是為了做官,為了光宗耀祖,為了躋身士林。而那些真正能經世濟民的學問,卻被拋在一邊無人問津。」
「你這是在指責天下讀書人?」
「晚輩不敢。」
薛淮搖頭道:「晚輩只是想說,聖人之道本身沒有錯,可若將聖人之道當作唯一的標準,當作衡量世間萬物的唯一尺度,那便是作繭自縛。」
雲崇維緩緩站起身,走到窗前向外望去。
春日的陽光透過新生的嫩葉,在地面投下斑駁的光影。
他沒有回頭,只是淡淡道:「所以,你開海不只是為了那海量的金銀?」
薛淮也站起身來,走到雲崇維身側,與他並肩望著窗外,誠摯地說道:「雲老,開海之利固然是誘因,卻不是終點。晚輩想要讓大燕的百姓知道,這世上除了讀聖賢書、考科舉和做官之外,還有另外的路可以走。經商可以致富,航海可以通遠方,學算學可以理帳目,學番語可以通外夷。這些路或許不如科舉那般光耀門楣,卻同樣可以養家餬口,朝廷也能藉此富國強兵。」
雲崇維轉過身來,自光落在薛淮臉上,似乎想從他眼中尋找到什麼。
「你————」
雲崇維心裡清楚,薛淮這番陳述是出於對他的信任,否則他大可以糊弄過去。
一念及此,老人的神色愈發複雜,喟嘆道:「景澈,你這是在動搖儒家的根基啊。」
薛淮沒有承認也沒有否認,輕聲道:「雲老,晚輩只是希望大燕的讀書人能明白,聖人之道不是這世間唯一的大道。」
「那你可曾想過,商人地位一旦飛漲,會造成什麼樣的後果?」
雲崇維的聲音忽然變得沉重起來,他難掩憂慮地說道:「自古以來,士農工商,四民分業,各有其位。商賈雖不可缺,卻向來被視為末業,因其重利輕義,易生狡詐之心。如今你開海通商,充許海商與朝廷分利,充許商幫在朝堂上發聲,甚至在海務學堂中培養商賈子弟,給予他們與士人相近的地位。景澈,你有沒有想過,當商人的地位與士人齊平,甚至超過士人時,天下人會如何想?」
薛淮知道雲崇維這個問題絕非刻意刁難,而是天下讀書人最擔心的事,是海貿逐漸興旺發達的進程中,他身為海衙大臣必須要面對的質疑和非議。
「雲老,晚輩請教您一個問題。」
「你說。」
「商人重利,士人重義,可是這二者真的水火不容嗎?」
雲崇維沒有答話,只是微微皺眉。
薛淮望著窗外,神情凝重地說道:「晚輩這些年見過的商人不少,其中有奸猾之徒,也有誠信之輩。有的商人為了逐利不擇手段,但也有一些商人賑災濟困修橋鋪路,其所作所為,不比一些只會空談義理的士人差。同樣,士人中固然有高風亮節者,也不乏貪贓枉法欺壓百姓之輩。由此可見,義利之別,不在身份,而在人心。」
雲崇維輕輕搖了搖頭,沉聲道:「你這番話聽起來有理,卻是在混淆是非。人心固然有善惡之分,但是制度與風氣對人的影響不容忽視。商人以利為先,若其地位太高,影響力太大,天下人便會爭相逐利,以義為遷闊,以利為通達。到那時,綱紀崩壞,人心不古,你薛景澈便是千古罪人。」
這話說得極重,已經近乎於斥責。
但薛淮知道雲崇維並非在責罵他,而是在為他擔憂。
這位守原公學問精深名望極高,最難得是為人開闊豁達,可他終究出身儒門,對聖人之道有著深刻的情感與認同。
他願意支持開海,並不意味著他願意看到儒家的根基被動搖。
薛淮平靜心神,解釋道:「雲老,您擔心的這些,晚輩並非沒有想過。只是晚輩以為,儒家之根基不在四民之高下,而在仁義禮智信五常。只要五常不墜,士農工商何妨各安其位,各展所長?」
「可人心哪有這般簡單?」
雲崇維的聲音帶著幾分蒼涼,緩緩道:「你說仁義禮智信五常不墜,可若天下人都奔著利去,誰還會在乎這些?到那時,朝廷法度管不住的便是人心之亂。你可以定下諸多規矩,可規矩終究是死的,人心是活的。」
薛淮不得不承認,雲崇維說的並非危言聳聽。
歷史上因為商業過度發展而導致社會動盪的例子,並非沒有。
但他也有自己的考量。
「雲老,晚輩以為,利與義並非不能共存。開海之利,富的是國,強的是兵,利的是民。若能讓天下百姓吃飽穿暖,讓他們有安身立命之本,那麼他們自然會更願意遵紀守法,守信重義。反之,若百姓連飯都吃不飽,你跟他們講仁義禮智信,又有何用?」
雲崇維深深地看了薛淮一眼,那雙老眼中閃過一絲複雜的神色。
「景澈,你這是要把義利之辯,翻過來重新議一議啊。」
「雲老,晚輩並非要推翻義利之辯,只是想讓世人明白,義與利並非對立,而是相輔相成。義者,利之和也。沒有利,義便是空中樓閣。沒有義,利便是無根之木。二者缺一不可。」
雲崇維輕輕嘆了口氣,緩緩走回座椅前,慢慢坐下。
他望著面前這位年輕人,心中忽然生出一種難以名狀的情緒。
這個年輕人,比他想像的要走得更遠,想得更深。
「你方才說,義者,利之和也。」
雲崇維放緩語氣,問道:「若照你這般說,那孟子所言何必曰利,亦有仁義而已矣」,豈不是錯了?」
薛淮搖了搖頭,望著對方說道:「雲老,晚輩不敢說孟子錯了,只能說時代不同。孟子在時,列國爭霸,諸侯逐利,以至於民不聊生,所以他才會那般強調仁義。可如今的大燕雖有內憂外患,卻並非孟子之時那般危殆。如今的問題不是諸侯逐利,而是國用不足,海防廢弛,百姓困頓。」
「若不開海,利從何來?若無利,義如何存?」
面對薛淮最後這犀利的一問,雲崇維陷入長久的沉默。
」雲老請講。」
「這個海務參議雖是虛職,老夫卻要看看海衙的章程和措施,若有不妥之處,我不能昧著良心幫你說話。」
薛淮笑道:「這是自然。雲老是當世大儒,若讓您違背本心說話,那不僅是折辱了您,也折辱了晚輩的為人。」
雲崇維面露讚許之色,親自給薛淮續了一杯茶,溫言道:「好了,正事說完了,現在咱們來談談別的。」
薛淮略顯好奇道:「雲老想談什麼?」
雲崇維端起茶盞,望著茶湯中浮沉的葉片,徐徐道:「老夫答應做這個海務參議,不只是為了幫你,也不只是為了什麼通經致用的大道理。我是想親眼看看,你薛景澈到底能走多遠,將來你要把大燕帶向何方。」
這話說得平和,卻透著沉甸甸的分量。
薛淮心中一凜,知道這位老人已經看出一些旁人未曾察覺的東西。
「雲老此言似乎意有所指?」
雲崇維放下茶盞,目光平視著薛淮,忽然問了一個看似毫不相干的問題:「景澈,你覺不覺得,這天下最堅固的東西不是城牆,而是人心裡的那條線?」
薛淮目光微凝。
雲崇維繼續說道:「祖制為何不能改?聖人為何不可違?因為讀書人心中有一條線,線的這邊是祖宗之法,是聖人之道,是千百年來不變的規矩。越過這條線,便是離經叛道,便是大逆不道。你以為開海最大的阻力是什麼?是朝中的寧黨嗎?是那些攫取海利的江南士紳嗎?其實都不是,開海最大的阻力是無數人心中那條看不見的線。
薛淮聽著,神色漸漸凝重。
「你在海務參議一事上找到老夫,是想在讀書人心中那條線上開一道口子。」
雲崇維目光如炬,冷靜地說道:「你讓老夫這個守原公支持開海,便是要讓天下讀書人看到,連老夫這樣的老頑固都認同開海,那開海想必確有道理。這是你在人心的疆場上,打的第一場仗。」
薛淮心中震動,他知道雲崇維已經看穿他的布局,但他並不慌張,因為他知道對方既然答應出任海務參議,便不會在此刻翻臉。
「雲老慧眼如炬,晚輩確實有此考量。」
「只是如此嗎?」
雲崇維的目光忽然變得鋒利起來,正色道:「景澈,你我相交這些年,老夫雖不敢說對你全然了解,但從你在揚州推行新政,到京城肅清吏治,再到如今主導開海,你做的每一件事,走的每一步,都有章可循。你表面上是為朝廷謀利,可老夫總覺得,你所謀的不止是利。」
薛淮心知今日若不坦誠相告,恐怕無法讓這位睿智的老者滿意。
他抬眼看向對方,懇切地說道:「雲老,晚輩斗膽問您一句,這千百年來,聖人之道為何越走越窄?」
雲崇維眉頭一皺,卻沒有反駁薛淮的論斷。
薛淮繼續說道:「孔孟之時百家爭鳴,聖人之道與世間萬象同生共長。可到了後世,聖人之道漸漸被框進四書五經,被鎖進科舉八股,被圈在書齋案頭。天下的讀書人,苦讀十年二十年所為何事?不過是為了做官,為了光宗耀祖,為了躋身士林。而那些真正能經世濟民的學問,卻被拋在一邊無人問津。」
「你這是在指責天下讀書人?」
「晚輩不敢。」
薛淮搖頭道:「晚輩只是想說,聖人之道本身沒有錯,可若將聖人之道當作唯一的標準,當作衡量世間萬物的唯一尺度,那便是作繭自縛。」
雲崇維緩緩站起身,走到窗前向外望去。
春日的陽光透過新生的嫩葉,在地面投下斑駁的光影。
他沒有回頭,只是淡淡道:「所以,你開海不只是為了那海量的金銀?」
薛淮也站起身來,走到雲崇維身側,與他並肩望著窗外,誠摯地說道:「雲老,開海之利固然是誘因,卻不是終點。晚輩想要讓大燕的百姓知道,這世上除了讀聖賢書、考科舉和做官之外,還有另外的路可以走。經商可以致富,航海可以通遠方,學算學可以理帳目,學番語可以通外夷。這些路或許不如科舉那般光耀門楣,卻同樣可以養家餬口,朝廷也能藉此富國強兵。」
雲崇維轉過身來,自光落在薛淮臉上,似乎想從他眼中尋找到什麼。
「你————」
雲崇維心裡清楚,薛淮這番陳述是出於對他的信任,否則他大可以糊弄過去。
一念及此,老人的神色愈發複雜,喟嘆道:「景澈,你這是在動搖儒家的根基啊。」
薛淮沒有承認也沒有否認,輕聲道:「雲老,晚輩只是希望大燕的讀書人能明白,聖人之道不是這世間唯一的大道。」
「那你可曾想過,商人地位一旦飛漲,會造成什麼樣的後果?」
雲崇維的聲音忽然變得沉重起來,他難掩憂慮地說道:「自古以來,士農工商,四民分業,各有其位。商賈雖不可缺,卻向來被視為末業,因其重利輕義,易生狡詐之心。如今你開海通商,充許海商與朝廷分利,充許商幫在朝堂上發聲,甚至在海務學堂中培養商賈子弟,給予他們與士人相近的地位。景澈,你有沒有想過,當商人的地位與士人齊平,甚至超過士人時,天下人會如何想?」
薛淮知道雲崇維這個問題絕非刻意刁難,而是天下讀書人最擔心的事,是海貿逐漸興旺發達的進程中,他身為海衙大臣必須要面對的質疑和非議。
「雲老,晚輩請教您一個問題。」
「你說。」
「商人重利,士人重義,可是這二者真的水火不容嗎?」
雲崇維沒有答話,只是微微皺眉。
薛淮望著窗外,神情凝重地說道:「晚輩這些年見過的商人不少,其中有奸猾之徒,也有誠信之輩。有的商人為了逐利不擇手段,但也有一些商人賑災濟困修橋鋪路,其所作所為,不比一些只會空談義理的士人差。同樣,士人中固然有高風亮節者,也不乏貪贓枉法欺壓百姓之輩。由此可見,義利之別,不在身份,而在人心。」
雲崇維輕輕搖了搖頭,沉聲道:「你這番話聽起來有理,卻是在混淆是非。人心固然有善惡之分,但是制度與風氣對人的影響不容忽視。商人以利為先,若其地位太高,影響力太大,天下人便會爭相逐利,以義為遷闊,以利為通達。到那時,綱紀崩壞,人心不古,你薛景澈便是千古罪人。」
這話說得極重,已經近乎於斥責。
但薛淮知道雲崇維並非在責罵他,而是在為他擔憂。
這位守原公學問精深名望極高,最難得是為人開闊豁達,可他終究出身儒門,對聖人之道有著深刻的情感與認同。
他願意支持開海,並不意味著他願意看到儒家的根基被動搖。
薛淮平靜心神,解釋道:「雲老,您擔心的這些,晚輩並非沒有想過。只是晚輩以為,儒家之根基不在四民之高下,而在仁義禮智信五常。只要五常不墜,士農工商何妨各安其位,各展所長?」
「可人心哪有這般簡單?」
雲崇維的聲音帶著幾分蒼涼,緩緩道:「你說仁義禮智信五常不墜,可若天下人都奔著利去,誰還會在乎這些?到那時,朝廷法度管不住的便是人心之亂。你可以定下諸多規矩,可規矩終究是死的,人心是活的。」
薛淮不得不承認,雲崇維說的並非危言聳聽。
歷史上因為商業過度發展而導致社會動盪的例子,並非沒有。
但他也有自己的考量。
「雲老,晚輩以為,利與義並非不能共存。開海之利,富的是國,強的是兵,利的是民。若能讓天下百姓吃飽穿暖,讓他們有安身立命之本,那麼他們自然會更願意遵紀守法,守信重義。反之,若百姓連飯都吃不飽,你跟他們講仁義禮智信,又有何用?」
雲崇維深深地看了薛淮一眼,那雙老眼中閃過一絲複雜的神色。
「景澈,你這是要把義利之辯,翻過來重新議一議啊。」
「雲老,晚輩並非要推翻義利之辯,只是想讓世人明白,義與利並非對立,而是相輔相成。義者,利之和也。沒有利,義便是空中樓閣。沒有義,利便是無根之木。二者缺一不可。」
雲崇維輕輕嘆了口氣,緩緩走回座椅前,慢慢坐下。
他望著面前這位年輕人,心中忽然生出一種難以名狀的情緒。
這個年輕人,比他想像的要走得更遠,想得更深。
「你方才說,義者,利之和也。」
雲崇維放緩語氣,問道:「若照你這般說,那孟子所言何必曰利,亦有仁義而已矣」,豈不是錯了?」
薛淮搖了搖頭,望著對方說道:「雲老,晚輩不敢說孟子錯了,只能說時代不同。孟子在時,列國爭霸,諸侯逐利,以至於民不聊生,所以他才會那般強調仁義。可如今的大燕雖有內憂外患,卻並非孟子之時那般危殆。如今的問題不是諸侯逐利,而是國用不足,海防廢弛,百姓困頓。」
「若不開海,利從何來?若無利,義如何存?」
面對薛淮最後這犀利的一問,雲崇維陷入長久的沉默。