第975章 海瑞的請求
第975章 海瑞的請求
都察院內。
海瑞坐在蘇澤對面。
「海公，三大改革關係朝廷新政，蘇某希望能夠得到您的支持。」
對於海瑞這樣的人，蘇澤不需要客套，他只是將自己的來意明明白白地說出來，然後向海瑞解釋改革的必要性就行了。
海瑞也不是暗中在繁文縟節上糾纏的人，蘇澤越是這樣，他越是明白蘇澤是為了公心而來的。
海瑞看著蘇澤，沒有立刻回應。他端起面前的粗瓷茶杯，喝了一口已經涼透的茶，這才開口。
海瑞：「蘇尚書，你提的三大改革，內閣的文書老夫看了。別的暫且不論，單說這經濟指標考核—以商稅、工坊數目論地方官員政績，此事隱患極大。」
蘇澤：「海公具體擔心什麼？」
海瑞：「老夫在淳安、興國，見過太多。朝廷要糧賦，地方官便敢提前征斂，逼得農戶賣兒賣女。朝廷要墾荒數，地方官就敢將熟田報作新墾，甚至平了百姓祖墳充數。」
「如今你要考核商稅、工坊，地方官為了數字好看，會做出什麼事來？強征商稅、強攤作坊、虛報數目————這些，南直隸去年已有苗頭。」
「若推行全國，恐民不聊生，吏治崩壞更甚從前。」
蘇澤：「海公所言極是，此類弊端，確有可能發生。」
海瑞：「不是可能，是必然。老夫問你，若某縣商稅指標未達，縣令會如何做？」
蘇澤：「或設法招商引賈，或整頓市集以增稅源。」
海瑞冷笑：「那是你蘇子霖想的。真實情形是，縣令會命衙役向轄內商鋪、攤販預征來年稅款，甚至加倍徵收。」
「若有商賈不從，便以妨礙公務」鎖拿下獄。至於工坊數目，更易造假。拉幾家農戶湊些織機，圈塊地掛個牌子，便可充作新設作坊」。」
「上下勾結，巡查御史若非久駐細查，根本無從分辨。」
蘇澤：「所以需要配套監督。都察院、六科、刑部，皆需發力。」
海瑞：「監督？老夫在都察院這些年，深知監督之難。地方官為應付考核，早已練就一套應對之法。」
「報喜不報憂，數據注水，臨時擺布場面————這些手段，層出不窮。御史巡查時日有限，如何能一一識破？」
「即便識破，彈劾上去，內閣、吏部是否真有決心處置？若因發展有功」而輕輕放過，則風氣必壞。」
蘇澤：「海公，道高一尺，魔高一丈。」
海瑞抬眼看他。
蘇澤：「腐敗與反腐敗，自古便是螺旋上升之勢。沒有一種制度能永絕腐敗。」
「洪武朝考核糧賦，便有逼死百姓之事，若考核工坊商稅，也必會生出新的弊端。」
「但關鍵在於，我們不能因噎廢食。不發展，腐敗就不會發生了嗎？地方官就不會為了其他指標而擾民了嗎？」
海瑞沉默。
蘇澤說道：「發展會帶來新問題，但也會帶來新手段。以往都察院巡按地方，經費捉襟見肘，人手不足，往往走馬觀花。」
「如今商稅改革初見成效，朝廷歲入增加。此次改革若能推行，監督部門，包括都察院、六科乃至地方按察司，便可名正言順要求增撥經費、擴充人手。」
「有了更多錢、更多人，才能更深入、更持久地監督地方。」
海瑞問道：「錢多了，監督衙門內部就不會腐化？」
蘇澤篤定說道：「自然會。所以需要更嚴格的內部監察，更透明的帳目審核。」
「這是另一場鬥爭了，但至少科道有了更多資源去鬥爭。若朝廷一直窮困，監督部門連出差盤纏都湊不齊，又如何有力氣去查貪腐？」
海瑞手指輕叩桌面：「你這是以毒攻毒。用發展帶來的問題，倒逼監督強化。」
蘇澤說道：「改革如同開閘放水，必有泥沙俱下。但水活了，魚才能養大。經濟考核確會激發地方貪功冒進，產生強征、造假等亂象。」
「這些亂象，正是都察院和六科需要緊盯，需要嚴懲的目標。抓一批嚴辦一批，方能立威，方能震懾後來者。」
海瑞嘆息道：「百姓何辜，要成為這「立威」的代價？」
蘇澤也嘆道：「長痛不如短痛。海公，如今大明，富省愈富，窮省愈窮。山東百姓若只能闖關東，便只能世代受窮。」
「不行財政轉移，不激勵地方發展實業，窮省永無出路。經濟考核可能帶來短期亂象，卻也是打開活路的唯一辦法。」
「亂象出現，正是監督部門發揮作用之時，及時糾偏，嚴厲懲處，將傷害降至最低，並以此樹立新規矩。」
海瑞站起身，走到窗邊，看著院中古柏。良久，他轉身。
海瑞又問道：「你方才說螺旋上升」。若腐敗隨改革不斷升級花樣，監督總是慢一步，豈非永無止境，百姓永受其害？」
蘇澤答道：「世間從無完美制度，唯有不斷調整、不斷鬥爭。今日之經濟考核，十年後或又生新弊端，那時便需新的考核方式、新的監督手段。」
「發展一步，監督跟進一步，腐敗出新招，反腐便出新法。停滯不前，看似安穩，實則是坐視腐敗在舊制度下固化。那時受害的百姓，連「闖關東」這條路都可能被堵死。」
海瑞走回座位，重新坐下。
海瑞：「你的意思，是要都察院在這輪改革中，充當那把最鋒利的刀，專門砍向改革中滋生的亂象，為新政清路？」
蘇澤鄭重拱手：「正是。改革非內閣一部之事，需朝廷上下同心。
「都察院乃朝廷耳目，海公更是天下清流所望。若海公能理解此中關節，帶領科道御史，在改革推行期間緊盯地方，嚴查不法，此事可成。」
「特別是針對強征商稅、虛報政績、勞民傷財之舉，則改革亂象可被迅速遏制，新政方能真正惠及百姓。此非為蘇某，亦非為內閣，實為天下長遠計。」
海瑞再次沉默。
他想起自己在地方上見過的那些困苦百姓，想起那些為了完成朝廷指標而不擇手段的官吏。
他也想起朝廷這些年因循守舊帶來的停滯，以及蘇澤等人推行一系列改革後，南方一些地區顯現出的新活力。
海瑞沉吟說道：「老夫仍不喜這套經濟考核。此法確如利刃，用得好可開新局，用不好便傷民自傷。
「」
蘇澤站起來行禮道：「所以蘇某請海公執刀鞘，控其鋒芒。」
海瑞抬眼，目光銳利，他並沒有因為蘇澤的高帽而立刻答應下來。
海瑞說道：「要老夫和都察院支持，，但有三件事，蘇尚書必須應下。」
蘇澤立刻說道：「海公請講。」
海瑞說道：「第一，都察院為加強巡查所需經費，戶部須足額撥付，專項專用，不得以「改革用度大」為由剋扣拖延。」
蘇澤答道：「此事還需要張閣老點頭，不過蘇某會勸說張閣老支持。」
海瑞沒有糾纏，他知道蘇澤既然說回去說服張居正，那就一定能辦到。
海瑞說道：「第二，科道御史彈劾改革中不法官員，無論涉及何人，內閣須優先審議，不得拖延、不得護短。若證據確鑿，該罷黜的罷黜，該下獄的下獄。」
蘇澤說道：「理應如此。可立規矩，凡涉改革亂象彈劾，十日內必議必復。」
海瑞最後說道：：「第三，若都察院發現某地因推行考核而民怨沸騰、亂象叢生，經核查屬實，有權會同刑部、吏部，聯署提請內閣暫停該地考核，進行整頓。整頓未妥，不得恢復。」
蘇澤稍作思索，點頭應道：「可定為：都察院、刑部、吏部三司核查後聯署，即可暫停當地經濟考核，報內閣備案。整頓方案須經三司認可，方可重啟。」
海瑞面色稍緩，身體向後靠了靠。
蘇澤又說道：「不過以上三條，蘇某會力奏朝廷，全力推動。」
海瑞點頭說道：「自然，蘇尚書並非閣臣，無法代替內閣應下，但是只要蘇尚書全力推動，老夫便信你確有制約之心。」
「回去後，老夫會召集科道官員，說明此次改革要害，以及都察院在其中之職責。都察院不會阻撓新政。」
蘇澤起身，長揖一禮，誠懇地說道：「有海公此言，改革可期，天下幸甚。」
海瑞擺擺手，示意他坐下。
海瑞又說道：「蘇尚書莫急著謝。醜話說在前頭，若改革途中，內閣自身行事有偏，或縱容親信、地方要員胡作非為，都察院的彈章，第一個便會送到御前。屆時，莫怪老夫不留情面。」
蘇澤正色道：「正當如此。海公鐵面，方是改革之福，亦是蘇某所願。」
海瑞看著蘇澤又問道：「遼東設省之事，李成梁當街毆打科道官員，也是蘇尚書的謀劃？」
蘇澤搖頭，這件事確實和他沒關係，就算是系統發力，也不算是他暗中謀劃。
蘇澤坦然說道：：「此事出乎蘇某意料。鎮薊侯行事————直接了些。但客觀上，確實震懾了某些想借叩闕阻撓改革的聲音。」
海瑞哼了一聲說道：「武夫跋扈，終非正道。此事科道丟了顏面，心中怨氣更甚。遼東設省之後更需謹慎，都察院要增設遼東道監察御史，專司監察。」
蘇澤點頭說道：「這個自然，朝廷既然增設新省，相應機構也需要增設。」
無論如何，李成梁的行為已經越界。
皇帝和內閣輕拿輕放，但是海瑞並不贊同這樣的處理結果。
但是他身為都察院的一把手，大局為重沒有發作，但是日後都察院盯著遼東的事情，海瑞也是支持他們的。
而且都察院十三道監察御史應對各省，增設省之後都察院也要增設一道監察御史，海瑞也正好借著這件事，解決都察院人手緊張的問題。
說完這些之後，海瑞說道：「此番改革，其他地方還好，南直隸的阻力，蘇尚書想要如何應對？」
不愧是海瑞，果然一針見血的指出了最大的問題。
其他省份改革的阻力有，但是都不及南直隸大。
南直隸必然是要抽走財政補貼他省的，而且南直隸的商稅也必然是最高的，就算是京畿地區有大量官辦產業，也比不上南直隸的。
既然海瑞提出來，蘇澤也明白他一定是有話要說，他連忙說道：「請海公賜教。」
海瑞摸著鬍子說道：「如此朝廷大政，還是需要有重臣親自南下，在南直隸坐鎮的。」
蘇澤問道：「海公的意思？您願意南下坐鎮，推動南直隸支持改革？」
蘇澤一驚，海瑞已經是左都御史，都察院的一把手了，他放著京師的權力不要，親自前往南直隸坐鎮，這是政治上的巨大犧牲。
海瑞說道：「老夫曾巡撫應天，深知南直隸官場積弊與地方情勢。此地富庶甲於天下，亦為清議淵藪，改革阻力必最大。若無人坐鎮彈壓，新政恐難推行。」
海瑞繼續說道：「老夫願親赴南直隸，以左都御史兼巡撫銜，督行新政。一則可憑舊日威望震懾地方，二則可實地監察考核施行，防杜強征、造假等。」
海瑞最後說道：「老夫南下期間，都察院事務須有得力之人署理。吏部需要推舉出適合人選，方可保京師監察無虞。」
海瑞看向蘇澤，顯然在等他的答案。
蘇澤這才發現，雖然自己嘴上總是說也要強化監察，但實際上長期忽視都察院和六科的工作。
如今六科很多給事中都空缺，但是吏部沒有補闕，而小皇帝同樣也沒有補充六科的意思。
不僅僅是六科，就連都察院這邊，除了海瑞這個左都御史，都察院的一把手外，右都御史和僉都御史都空缺著。
蘇澤明白了海瑞的意思，這是委婉的提醒自己，監察體系雖然經常站在朝廷改革的對立面上，但也是朝廷的重要部分。
蘇澤立刻說道：「海公的意思，蘇某明白了，吏部一定抓緊給科道補闕。」
海瑞終於點頭，他說道：「南直隸若能順利推行，各省便無由推諉。此事關乎全局，老夫責無旁貸。」
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都察院內。
海瑞坐在蘇澤對面。
「海公，三大改革關係朝廷新政，蘇某希望能夠得到您的支持。」
對於海瑞這樣的人，蘇澤不需要客套，他只是將自己的來意明明白白地說出來，然後向海瑞解釋改革的必要性就行了。
海瑞也不是暗中在繁文縟節上糾纏的人，蘇澤越是這樣，他越是明白蘇澤是為了公心而來的。
海瑞看著蘇澤，沒有立刻回應。他端起面前的粗瓷茶杯，喝了一口已經涼透的茶，這才開口。
海瑞：「蘇尚書，你提的三大改革，內閣的文書老夫看了。別的暫且不論，單說這經濟指標考核—以商稅、工坊數目論地方官員政績，此事隱患極大。」
蘇澤：「海公具體擔心什麼？」
海瑞：「老夫在淳安、興國，見過太多。朝廷要糧賦，地方官便敢提前征斂，逼得農戶賣兒賣女。朝廷要墾荒數，地方官就敢將熟田報作新墾，甚至平了百姓祖墳充數。」
「如今你要考核商稅、工坊，地方官為了數字好看，會做出什麼事來？強征商稅、強攤作坊、虛報數目————這些，南直隸去年已有苗頭。」
「若推行全國，恐民不聊生，吏治崩壞更甚從前。」
蘇澤：「海公所言極是，此類弊端，確有可能發生。」
海瑞：「不是可能，是必然。老夫問你，若某縣商稅指標未達，縣令會如何做？」
蘇澤：「或設法招商引賈，或整頓市集以增稅源。」
海瑞冷笑：「那是你蘇子霖想的。真實情形是，縣令會命衙役向轄內商鋪、攤販預征來年稅款，甚至加倍徵收。」
「若有商賈不從，便以妨礙公務」鎖拿下獄。至於工坊數目，更易造假。拉幾家農戶湊些織機，圈塊地掛個牌子，便可充作新設作坊」。」
「上下勾結，巡查御史若非久駐細查，根本無從分辨。」
蘇澤：「所以需要配套監督。都察院、六科、刑部，皆需發力。」
海瑞：「監督？老夫在都察院這些年，深知監督之難。地方官為應付考核，早已練就一套應對之法。」
「報喜不報憂，數據注水，臨時擺布場面————這些手段，層出不窮。御史巡查時日有限，如何能一一識破？」
「即便識破，彈劾上去，內閣、吏部是否真有決心處置？若因發展有功」而輕輕放過，則風氣必壞。」
蘇澤：「海公，道高一尺，魔高一丈。」
海瑞抬眼看他。
蘇澤：「腐敗與反腐敗，自古便是螺旋上升之勢。沒有一種制度能永絕腐敗。」
「洪武朝考核糧賦，便有逼死百姓之事，若考核工坊商稅，也必會生出新的弊端。」
「但關鍵在於，我們不能因噎廢食。不發展，腐敗就不會發生了嗎？地方官就不會為了其他指標而擾民了嗎？」
海瑞沉默。
蘇澤說道：「發展會帶來新問題，但也會帶來新手段。以往都察院巡按地方，經費捉襟見肘，人手不足，往往走馬觀花。」
「如今商稅改革初見成效，朝廷歲入增加。此次改革若能推行，監督部門，包括都察院、六科乃至地方按察司，便可名正言順要求增撥經費、擴充人手。」
「有了更多錢、更多人，才能更深入、更持久地監督地方。」
海瑞問道：「錢多了，監督衙門內部就不會腐化？」
蘇澤篤定說道：「自然會。所以需要更嚴格的內部監察，更透明的帳目審核。」
「這是另一場鬥爭了，但至少科道有了更多資源去鬥爭。若朝廷一直窮困，監督部門連出差盤纏都湊不齊，又如何有力氣去查貪腐？」
海瑞手指輕叩桌面：「你這是以毒攻毒。用發展帶來的問題，倒逼監督強化。」
蘇澤說道：「改革如同開閘放水，必有泥沙俱下。但水活了，魚才能養大。經濟考核確會激發地方貪功冒進，產生強征、造假等亂象。」
「這些亂象，正是都察院和六科需要緊盯，需要嚴懲的目標。抓一批嚴辦一批，方能立威，方能震懾後來者。」
海瑞嘆息道：「百姓何辜，要成為這「立威」的代價？」
蘇澤也嘆道：「長痛不如短痛。海公，如今大明，富省愈富，窮省愈窮。山東百姓若只能闖關東，便只能世代受窮。」
「不行財政轉移，不激勵地方發展實業，窮省永無出路。經濟考核可能帶來短期亂象，卻也是打開活路的唯一辦法。」
「亂象出現，正是監督部門發揮作用之時，及時糾偏，嚴厲懲處，將傷害降至最低，並以此樹立新規矩。」
海瑞站起身，走到窗邊，看著院中古柏。良久，他轉身。
海瑞又問道：「你方才說螺旋上升」。若腐敗隨改革不斷升級花樣，監督總是慢一步，豈非永無止境，百姓永受其害？」
蘇澤答道：「世間從無完美制度，唯有不斷調整、不斷鬥爭。今日之經濟考核，十年後或又生新弊端，那時便需新的考核方式、新的監督手段。」
「發展一步，監督跟進一步，腐敗出新招，反腐便出新法。停滯不前，看似安穩，實則是坐視腐敗在舊制度下固化。那時受害的百姓，連「闖關東」這條路都可能被堵死。」
海瑞走回座位，重新坐下。
海瑞：「你的意思，是要都察院在這輪改革中，充當那把最鋒利的刀，專門砍向改革中滋生的亂象，為新政清路？」
蘇澤鄭重拱手：「正是。改革非內閣一部之事，需朝廷上下同心。
「都察院乃朝廷耳目，海公更是天下清流所望。若海公能理解此中關節，帶領科道御史，在改革推行期間緊盯地方，嚴查不法，此事可成。」
「特別是針對強征商稅、虛報政績、勞民傷財之舉，則改革亂象可被迅速遏制，新政方能真正惠及百姓。此非為蘇某，亦非為內閣，實為天下長遠計。」
海瑞再次沉默。
他想起自己在地方上見過的那些困苦百姓，想起那些為了完成朝廷指標而不擇手段的官吏。
他也想起朝廷這些年因循守舊帶來的停滯，以及蘇澤等人推行一系列改革後，南方一些地區顯現出的新活力。
海瑞沉吟說道：「老夫仍不喜這套經濟考核。此法確如利刃，用得好可開新局，用不好便傷民自傷。
「」
蘇澤站起來行禮道：「所以蘇某請海公執刀鞘，控其鋒芒。」
海瑞抬眼，目光銳利，他並沒有因為蘇澤的高帽而立刻答應下來。
海瑞說道：「要老夫和都察院支持，，但有三件事，蘇尚書必須應下。」
蘇澤立刻說道：「海公請講。」
海瑞說道：「第一，都察院為加強巡查所需經費，戶部須足額撥付，專項專用，不得以「改革用度大」為由剋扣拖延。」
蘇澤答道：「此事還需要張閣老點頭，不過蘇某會勸說張閣老支持。」
海瑞沒有糾纏，他知道蘇澤既然說回去說服張居正，那就一定能辦到。
海瑞說道：「第二，科道御史彈劾改革中不法官員，無論涉及何人，內閣須優先審議，不得拖延、不得護短。若證據確鑿，該罷黜的罷黜，該下獄的下獄。」
蘇澤說道：「理應如此。可立規矩，凡涉改革亂象彈劾，十日內必議必復。」
海瑞最後說道：：「第三，若都察院發現某地因推行考核而民怨沸騰、亂象叢生，經核查屬實，有權會同刑部、吏部，聯署提請內閣暫停該地考核，進行整頓。整頓未妥，不得恢復。」
蘇澤稍作思索，點頭應道：「可定為：都察院、刑部、吏部三司核查後聯署，即可暫停當地經濟考核，報內閣備案。整頓方案須經三司認可，方可重啟。」
海瑞面色稍緩，身體向後靠了靠。
蘇澤又說道：「不過以上三條，蘇某會力奏朝廷，全力推動。」
海瑞點頭說道：「自然，蘇尚書並非閣臣，無法代替內閣應下，但是只要蘇尚書全力推動，老夫便信你確有制約之心。」
「回去後，老夫會召集科道官員，說明此次改革要害，以及都察院在其中之職責。都察院不會阻撓新政。」
蘇澤起身，長揖一禮，誠懇地說道：「有海公此言，改革可期，天下幸甚。」
海瑞擺擺手，示意他坐下。
海瑞又說道：「蘇尚書莫急著謝。醜話說在前頭，若改革途中，內閣自身行事有偏，或縱容親信、地方要員胡作非為，都察院的彈章，第一個便會送到御前。屆時，莫怪老夫不留情面。」
蘇澤正色道：「正當如此。海公鐵面，方是改革之福，亦是蘇某所願。」
海瑞看著蘇澤又問道：「遼東設省之事，李成梁當街毆打科道官員，也是蘇尚書的謀劃？」
蘇澤搖頭，這件事確實和他沒關係，就算是系統發力，也不算是他暗中謀劃。
蘇澤坦然說道：：「此事出乎蘇某意料。鎮薊侯行事————直接了些。但客觀上，確實震懾了某些想借叩闕阻撓改革的聲音。」
海瑞哼了一聲說道：「武夫跋扈，終非正道。此事科道丟了顏面，心中怨氣更甚。遼東設省之後更需謹慎，都察院要增設遼東道監察御史，專司監察。」
蘇澤點頭說道：「這個自然，朝廷既然增設新省，相應機構也需要增設。」
無論如何，李成梁的行為已經越界。
皇帝和內閣輕拿輕放，但是海瑞並不贊同這樣的處理結果。
但是他身為都察院的一把手，大局為重沒有發作，但是日後都察院盯著遼東的事情，海瑞也是支持他們的。
而且都察院十三道監察御史應對各省，增設省之後都察院也要增設一道監察御史，海瑞也正好借著這件事，解決都察院人手緊張的問題。
說完這些之後，海瑞說道：「此番改革，其他地方還好，南直隸的阻力，蘇尚書想要如何應對？」
不愧是海瑞，果然一針見血的指出了最大的問題。
其他省份改革的阻力有，但是都不及南直隸大。
南直隸必然是要抽走財政補貼他省的，而且南直隸的商稅也必然是最高的，就算是京畿地區有大量官辦產業，也比不上南直隸的。
既然海瑞提出來，蘇澤也明白他一定是有話要說，他連忙說道：「請海公賜教。」
海瑞摸著鬍子說道：「如此朝廷大政，還是需要有重臣親自南下，在南直隸坐鎮的。」
蘇澤問道：「海公的意思？您願意南下坐鎮，推動南直隸支持改革？」
蘇澤一驚，海瑞已經是左都御史，都察院的一把手了，他放著京師的權力不要，親自前往南直隸坐鎮，這是政治上的巨大犧牲。
海瑞說道：「老夫曾巡撫應天，深知南直隸官場積弊與地方情勢。此地富庶甲於天下，亦為清議淵藪，改革阻力必最大。若無人坐鎮彈壓，新政恐難推行。」
海瑞繼續說道：「老夫願親赴南直隸，以左都御史兼巡撫銜，督行新政。一則可憑舊日威望震懾地方，二則可實地監察考核施行，防杜強征、造假等。」
海瑞最後說道：「老夫南下期間，都察院事務須有得力之人署理。吏部需要推舉出適合人選，方可保京師監察無虞。」
海瑞看向蘇澤，顯然在等他的答案。
蘇澤這才發現，雖然自己嘴上總是說也要強化監察，但實際上長期忽視都察院和六科的工作。
如今六科很多給事中都空缺，但是吏部沒有補闕，而小皇帝同樣也沒有補充六科的意思。
不僅僅是六科，就連都察院這邊，除了海瑞這個左都御史，都察院的一把手外，右都御史和僉都御史都空缺著。
蘇澤明白了海瑞的意思，這是委婉的提醒自己，監察體系雖然經常站在朝廷改革的對立面上，但也是朝廷的重要部分。
蘇澤立刻說道：「海公的意思，蘇某明白了，吏部一定抓緊給科道補闕。」
海瑞終於點頭，他說道：「南直隸若能順利推行，各省便無由推諉。此事關乎全局，老夫責無旁貸。」
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