第499章 一箭三雕！遷移土人【求追訂】
朱棣說完，期待地等著劉寬的解答。
劉寬則看了他一會兒，道：「燕王殿下，如果我沒猜錯的話，隨殿下遷徙過去的官吏及原大明百姓中，應該也有部份人希望直接融入婆羅門種姓制度當中吧？」
朱棣驚訝了下，隨即訕笑，「妹婿猜得挺准，確實有部分人了解種姓制度後希望融入其中，但並不算多，而且大都是中低層將士、官吏。」
「燕國高層將領、官員或許也有這麼想的，但他們都知道此法不利於國家，因此沒人向俺表達過這方面想法。」
劉寬想了想，道：「在安撫移民這方面，我沒什麼能教殿下的——殿下既然了解該問題，肯定能想出一些應對之法。」
「至於土人不接受這套制度，我的建議有兩個。其一，加大教育投入——這裡面提升國民識字率及自然科學知識尚且在其次，主要是通過教育加大以儒家思想為主的華夏文化輸出。」
「也即是，儘快從思想上改造土人——已經成年的這部分或許很難改造成功了，但他們的孩子應該容易些。」
「只要堅持以教育進行思想改造，相信一二十年後，燕藩中仍想恢復原種姓制度的土人便會減少很多。」
朱棣聽得點頭。
以教育進行思想改造之事，倒也有人跟他提過，只是沒有劉寬講的這麼明確而已。
劉寬則接著道：「其二，對叛亂土人狠狠地鎮壓！絕不能因為叛亂多，就做出讓步，這樣只會讓他們得寸進尺！」
「按理來講，為了震懾效果，對叛亂分子應該進行大規模斬殺，對為首者處以極刑。」
「不過如今大明及海外諸蕃都缺人，因此我並不建議殺太多人。」
「對於叛亂的為首者可以處以極刑，用以震懾，其他叛亂土人則可以考慮以流放的方式交易給楚藩這樣需要改良當地土人的藩國。」
聽到這裡，朱楨眼睛一亮，忍不住插話道：「四哥，我覺得妹婿說得很對——之前我問你幾次，想要讓你送一批印度土人來，可你都推說沒有。」
「你說那些叛亂分子你殺了多可惜？如果留在燕國，又是個麻煩。不如都交易給我。」
朱棣皺眉，道：「我們燕國卻也缺人啊——那些叛亂分子俺自不會都殺掉，大部分都是打為苦役，也即是賤民。」
「有這些人在，咱們燕國修路、築城、挖礦之類的工事才能完成得更快。」
聽此，朱楨見旁邊劉寬似笑非笑，便心中一動，道：「四哥，這些人留在燕藩是能幫你們幹活兒，可也容易發動叛亂啊——你就說那些叛亂中，有沒有二次乃至三次叛亂的吧。」
朱棣一時沉默。
顯然，真有。
這時劉寬才跟著勸道：「燕王殿下在印度那種地方，怎麼還愁沒勞力可用？燕藩境內人力不足，去其他地方擄掠就是了。」
「之前殿下不是朝廷歸心海外藩國二十年內領土不能超過周圍五千里，限制了藩國發展嗎？」
「那殿下可知，一個國家強大與否絕不只是看它領土多大，甚至可以說，強大標準的首要因素都不是領土大小。」
「除領土外，還包括它的軍事、經濟、科技等，而這些往往與人口掛鉤——人口足夠多，軍事、經濟、科技等才能強大起來。」
「朝廷雖限制藩國擴大領土，可沒限制藩國增加人口啊。燕王殿下真有心強國，完全可以通過對外戰爭，大肆擄掠印度其他邦國的人口和錢糧。」
「這樣不僅能讓燕國不斷變強，還可以將富餘人口交易給楚藩這樣需要改良土人的藩國，去換取燕國需要的物資。」
「而如此對外掠取個十幾年，燕藩周邊的邦國、王國必然都會變得很虛弱。」
「那時朝廷制定的二十年限制也過去，豈不正方便燕國迅速擴大疆域？」
朱楨立馬贊同道，「妹婿這一計策太好了，四哥，這對燕藩來說是一箭三雕啊！」
在勸說朱棣的同時，朱楨思路也打開了。
不管朱棣同不同意此事，回頭他都會告訴朱棡、朱榑——這倆人同樣可以通過對外戰爭擄掠人口，尤其是朱棡那邊，若是能擄掠歐洲人口，那麼對於他們楚國改良婆羅洲、爪哇土人相貌幫助可就大了。
至於拿什麼和燕藩、晉藩、齊藩交易人口，朱楨已經想好了，除婆羅洲、爪哇的香料、木材外，他還可以派人到澳洲開礦廠挖礦。
他已經聽說了，澳洲可是有不少好礦。
朱棣聽了劉寬這番話也是眼睛一亮，點頭道：「確實是個不錯的計策，俺會仔細考慮的——多謝妹婿了。」
這計策確實稱朱棣心意。
他最喜歡打仗了。
然而，燕國領土在三年前就已經擴大到一定程度，多出來的都是繞過朝廷限制政策擦邊占據的。因此這兩三年，藩國文臣都在勸他將重心轉移到內治上，減少對外戰爭。
這可要他老命了。
他當初之所以急著海外建藩，一大原因不就是為了能自由自在地打仗嗎？
這兩年，他還真被文臣們勸住了，收斂了很多，可心裡卻一直在發癢。
如今有了劉寬這計策，他終於又可以名正言順地率領燕軍四處征討了。
接著，朱棣向劉寬詢問了幾個藩國治理的其他方面問題，不怎麼重要，解答起來也比較簡單，而且也不是所有問題劉寬都能回答，所以沒多大會兒就談完了。
接下來輪到朱楨說楚藩的治理問題。
相較於燕藩，楚藩接手的地盤雖然也受婆羅門教思想影響嚴重，但相較於印度次大陸就輕了很多。
一則，婆羅洲、爪哇在千年前還是屬於佛教文化圈，並且兼受華夏文化影響。
婆羅門教是近千年才傳入並成為主流的，這一點，從婆羅洲上還有佛教國家便可知。
二則，當地人骨子裡其實跟印度土人不一樣——印度土人多次被外族征服，已經習慣被征服了，也因此更習慣種姓制度。
而爪哇土人在楚藩建立前，還沒多少被外來族群征服的歷史，相反倒是有兩三次反抗外來征服者成功的例子。
因此，爪哇土人比印度土人更具反抗精神，雖然不利於統治，可也讓爪哇人骨子裡對種姓制度那一套並不忠信。
事實上，原來滿者伯夷國的種姓制度就沒那麼森嚴。
那麼朱楨所面臨的主要問題是什麼呢？
作為基本盤的人口太少。
如今楚國所占據的婆羅洲、爪哇島部分區域，土人總數高達一兩百萬，而作為基本盤的漢人則只有幾萬，尤其爪哇土人又不像印度土人那麼好統治，所以在過去的一年多中，楚國也出現過幾次地方叛亂，讓朱楨好一通忙活。
叛亂還在其次，最主要的是，楚國目前需依賴爪哇地方貴族（其實就是大地主）展開收稅、教育等統治行為。
而不少地方貴族表面順服，心裡其實仇恨漢人，縱然不敢叛亂，可在落實各種政策時也會大打折扣，甚至會陽奉陰違。
這種事，比叛亂更加阻礙楚藩的發展，也令朱楨和楚藩大臣很是頭疼。
聽了朱楨的敘述，朱棣不禁暗暗慶幸。
『幸虧印度土人習慣了順服，不像爪哇人那麼有反抗精神。不然以印度人口之眾，只怕俺如今面對的麻煩比老六還大。』
『如今看來，當初俺選印度建藩還真是選對了！』
劉寬聽朱楨講完，則沉吟了會兒，道：「實話講，對於這類事我也沒有什麼特別好的建議，只有些不太成熟的想法供楚王殿下參考。」
朱楨道，「妹婿講來便是，能幫助我楚藩一二也是好的。」
劉寬先問：「殿下目前是以東爪哇當做領土基本盤吧？」
朱楨點頭，「不錯。」
劉寬道：「楚藩在爪哇是以少御多，首先可以借鑑蒙元、燕藩乃至後世滿清的經驗，建立種族階級。」
「比如像燕藩一般，以跟隨殿下過去的移民為貴族，以主動歸順和不曾叛亂者為普通國民，將戰俘及曾叛亂過的土人貶為苦役、賤民。」
「正好爪哇之前受婆羅門教種姓制度影響，推行這一套應該不會有什麼阻力。」
「至於第二點，殿下一直都在做，那就是增加基本盤，然後就是擴大基本盤和爪哇人之間的第三大群體，可以稱之為附屬移民。」
「如殿下之前一直從日國、偭北、安南弄過去的移民，以及將來從印度等地弄過去的移民。」
「附屬移民數量多了，既可以充作大明移民的幫手，也可以緩衝大明移民和爪哇土人之間的矛盾——就好像當年蒙古人用了大量色目人一樣，後世滿清也曾用大量歸附的所謂漢軍旗人，都是類似辦法。」
朱楨聽得眼睛又亮了。
他之前雖然在做劉寬說的第二點，可思路卻沒有這麼清晰。如今聽劉寬分析了一番，便更加自信，可以更堅定的執行該政策，也可以說服麾下個別反對此政策的大臣。
同時，他不禁滿眼期待地等劉寬後續建議。
「第三點——多和少是相對的，既然殿下覺得東爪哇土人太多，為何不設法減少一些呢？」
「妹婿是讓我搞屠殺？」朱楨先眉頭微皺，隨即醒悟道：「部隊，妹婿是說我可以將爪哇島的土人遷走部分？！」
劉寬微笑點頭。(本章完)
劉寬則看了他一會兒，道：「燕王殿下，如果我沒猜錯的話，隨殿下遷徙過去的官吏及原大明百姓中，應該也有部份人希望直接融入婆羅門種姓制度當中吧？」
朱棣驚訝了下，隨即訕笑，「妹婿猜得挺准，確實有部分人了解種姓制度後希望融入其中，但並不算多，而且大都是中低層將士、官吏。」
「燕國高層將領、官員或許也有這麼想的，但他們都知道此法不利於國家，因此沒人向俺表達過這方面想法。」
劉寬想了想，道：「在安撫移民這方面，我沒什麼能教殿下的——殿下既然了解該問題，肯定能想出一些應對之法。」
「至於土人不接受這套制度，我的建議有兩個。其一，加大教育投入——這裡面提升國民識字率及自然科學知識尚且在其次，主要是通過教育加大以儒家思想為主的華夏文化輸出。」
「也即是，儘快從思想上改造土人——已經成年的這部分或許很難改造成功了，但他們的孩子應該容易些。」
「只要堅持以教育進行思想改造，相信一二十年後，燕藩中仍想恢復原種姓制度的土人便會減少很多。」
朱棣聽得點頭。
以教育進行思想改造之事，倒也有人跟他提過，只是沒有劉寬講的這麼明確而已。
劉寬則接著道：「其二，對叛亂土人狠狠地鎮壓！絕不能因為叛亂多，就做出讓步，這樣只會讓他們得寸進尺！」
「按理來講，為了震懾效果，對叛亂分子應該進行大規模斬殺，對為首者處以極刑。」
「不過如今大明及海外諸蕃都缺人，因此我並不建議殺太多人。」
「對於叛亂的為首者可以處以極刑，用以震懾，其他叛亂土人則可以考慮以流放的方式交易給楚藩這樣需要改良當地土人的藩國。」
聽到這裡，朱楨眼睛一亮，忍不住插話道：「四哥，我覺得妹婿說得很對——之前我問你幾次，想要讓你送一批印度土人來，可你都推說沒有。」
「你說那些叛亂分子你殺了多可惜？如果留在燕國，又是個麻煩。不如都交易給我。」
朱棣皺眉，道：「我們燕國卻也缺人啊——那些叛亂分子俺自不會都殺掉，大部分都是打為苦役，也即是賤民。」
「有這些人在，咱們燕國修路、築城、挖礦之類的工事才能完成得更快。」
聽此，朱楨見旁邊劉寬似笑非笑，便心中一動，道：「四哥，這些人留在燕藩是能幫你們幹活兒，可也容易發動叛亂啊——你就說那些叛亂中，有沒有二次乃至三次叛亂的吧。」
朱棣一時沉默。
顯然，真有。
這時劉寬才跟著勸道：「燕王殿下在印度那種地方，怎麼還愁沒勞力可用？燕藩境內人力不足，去其他地方擄掠就是了。」
「之前殿下不是朝廷歸心海外藩國二十年內領土不能超過周圍五千里，限制了藩國發展嗎？」
「那殿下可知，一個國家強大與否絕不只是看它領土多大，甚至可以說，強大標準的首要因素都不是領土大小。」
「除領土外，還包括它的軍事、經濟、科技等，而這些往往與人口掛鉤——人口足夠多，軍事、經濟、科技等才能強大起來。」
「朝廷雖限制藩國擴大領土，可沒限制藩國增加人口啊。燕王殿下真有心強國，完全可以通過對外戰爭，大肆擄掠印度其他邦國的人口和錢糧。」
「這樣不僅能讓燕國不斷變強，還可以將富餘人口交易給楚藩這樣需要改良土人的藩國，去換取燕國需要的物資。」
「而如此對外掠取個十幾年，燕藩周邊的邦國、王國必然都會變得很虛弱。」
「那時朝廷制定的二十年限制也過去，豈不正方便燕國迅速擴大疆域？」
朱楨立馬贊同道，「妹婿這一計策太好了，四哥，這對燕藩來說是一箭三雕啊！」
在勸說朱棣的同時，朱楨思路也打開了。
不管朱棣同不同意此事，回頭他都會告訴朱棡、朱榑——這倆人同樣可以通過對外戰爭擄掠人口，尤其是朱棡那邊，若是能擄掠歐洲人口，那麼對於他們楚國改良婆羅洲、爪哇土人相貌幫助可就大了。
至於拿什麼和燕藩、晉藩、齊藩交易人口，朱楨已經想好了，除婆羅洲、爪哇的香料、木材外，他還可以派人到澳洲開礦廠挖礦。
他已經聽說了，澳洲可是有不少好礦。
朱棣聽了劉寬這番話也是眼睛一亮，點頭道：「確實是個不錯的計策，俺會仔細考慮的——多謝妹婿了。」
這計策確實稱朱棣心意。
他最喜歡打仗了。
然而，燕國領土在三年前就已經擴大到一定程度，多出來的都是繞過朝廷限制政策擦邊占據的。因此這兩三年，藩國文臣都在勸他將重心轉移到內治上，減少對外戰爭。
這可要他老命了。
他當初之所以急著海外建藩，一大原因不就是為了能自由自在地打仗嗎？
這兩年，他還真被文臣們勸住了，收斂了很多，可心裡卻一直在發癢。
如今有了劉寬這計策，他終於又可以名正言順地率領燕軍四處征討了。
接著，朱棣向劉寬詢問了幾個藩國治理的其他方面問題，不怎麼重要，解答起來也比較簡單，而且也不是所有問題劉寬都能回答，所以沒多大會兒就談完了。
接下來輪到朱楨說楚藩的治理問題。
相較於燕藩，楚藩接手的地盤雖然也受婆羅門教思想影響嚴重，但相較於印度次大陸就輕了很多。
一則，婆羅洲、爪哇在千年前還是屬於佛教文化圈，並且兼受華夏文化影響。
婆羅門教是近千年才傳入並成為主流的，這一點，從婆羅洲上還有佛教國家便可知。
二則，當地人骨子裡其實跟印度土人不一樣——印度土人多次被外族征服，已經習慣被征服了，也因此更習慣種姓制度。
而爪哇土人在楚藩建立前，還沒多少被外來族群征服的歷史，相反倒是有兩三次反抗外來征服者成功的例子。
因此，爪哇土人比印度土人更具反抗精神，雖然不利於統治，可也讓爪哇人骨子裡對種姓制度那一套並不忠信。
事實上，原來滿者伯夷國的種姓制度就沒那麼森嚴。
那麼朱楨所面臨的主要問題是什麼呢？
作為基本盤的人口太少。
如今楚國所占據的婆羅洲、爪哇島部分區域，土人總數高達一兩百萬，而作為基本盤的漢人則只有幾萬，尤其爪哇土人又不像印度土人那麼好統治，所以在過去的一年多中，楚國也出現過幾次地方叛亂，讓朱楨好一通忙活。
叛亂還在其次，最主要的是，楚國目前需依賴爪哇地方貴族（其實就是大地主）展開收稅、教育等統治行為。
而不少地方貴族表面順服，心裡其實仇恨漢人，縱然不敢叛亂，可在落實各種政策時也會大打折扣，甚至會陽奉陰違。
這種事，比叛亂更加阻礙楚藩的發展，也令朱楨和楚藩大臣很是頭疼。
聽了朱楨的敘述，朱棣不禁暗暗慶幸。
『幸虧印度土人習慣了順服，不像爪哇人那麼有反抗精神。不然以印度人口之眾，只怕俺如今面對的麻煩比老六還大。』
『如今看來，當初俺選印度建藩還真是選對了！』
劉寬聽朱楨講完，則沉吟了會兒，道：「實話講，對於這類事我也沒有什麼特別好的建議，只有些不太成熟的想法供楚王殿下參考。」
朱楨道，「妹婿講來便是，能幫助我楚藩一二也是好的。」
劉寬先問：「殿下目前是以東爪哇當做領土基本盤吧？」
朱楨點頭，「不錯。」
劉寬道：「楚藩在爪哇是以少御多，首先可以借鑑蒙元、燕藩乃至後世滿清的經驗，建立種族階級。」
「比如像燕藩一般，以跟隨殿下過去的移民為貴族，以主動歸順和不曾叛亂者為普通國民，將戰俘及曾叛亂過的土人貶為苦役、賤民。」
「正好爪哇之前受婆羅門教種姓制度影響，推行這一套應該不會有什麼阻力。」
「至於第二點，殿下一直都在做，那就是增加基本盤，然後就是擴大基本盤和爪哇人之間的第三大群體，可以稱之為附屬移民。」
「如殿下之前一直從日國、偭北、安南弄過去的移民，以及將來從印度等地弄過去的移民。」
「附屬移民數量多了，既可以充作大明移民的幫手，也可以緩衝大明移民和爪哇土人之間的矛盾——就好像當年蒙古人用了大量色目人一樣，後世滿清也曾用大量歸附的所謂漢軍旗人，都是類似辦法。」
朱楨聽得眼睛又亮了。
他之前雖然在做劉寬說的第二點，可思路卻沒有這麼清晰。如今聽劉寬分析了一番，便更加自信，可以更堅定的執行該政策，也可以說服麾下個別反對此政策的大臣。
同時，他不禁滿眼期待地等劉寬後續建議。
「第三點——多和少是相對的，既然殿下覺得東爪哇土人太多，為何不設法減少一些呢？」
「妹婿是讓我搞屠殺？」朱楨先眉頭微皺，隨即醒悟道：「部隊，妹婿是說我可以將爪哇島的土人遷走部分？！」
劉寬微笑點頭。(本章完)