第996章 去哪收稅呢
朱元璋對江南一帶收的稅相對較重，這是不爭的事實。
而在整個江南地區，蘇州府一帶的賦稅更重一些，這也是大家都看在眼裡的事實。
馬尋看向李文忠問道，「保兒，咱們對關中地區收稅多一些，你覺得如何？」
李文忠嚇了一跳，連忙說道，「舅舅，關中殘破您也是知道的。漢唐之時關中可以養活萬民，如今能養活自身就算不錯了。」
關中之地以前是建都的首選，那裡也是富饒之地，可是如今顯然不同了。
當年馬尋跟著參加「北伐』，也是見識到了關中的殘破和凋敝。
馬尋點頭，「既然關中不行，咱們就去中原腹地收稅，你覺得呢？」
李文忠頓時尷尬了，中原地區以前也確實算得上糧倉。可是到了元朝開始，中原地區就成了跑馬圈地之所。
到了元末、明初，那邊現在更是荒僻，現在很多地方還沒有多少百姓，土地貧瘠、黃河改道的水患時常出現。
不說民不聊生吧，在中原地區不要說收取正常的稅收了，時常減免稅收才是常有的事情。
沒辦法啊，那邊就是收不來稅，那邊現在就是在恢復生產、提高人口，那就得減稅、就得有一些政策上的支持。
看到李文忠不說話，馬尋立刻說道，「福廣好了，不過福建就算了，算是我半個老家。山多地少，就算有心收稅也沒多少地。」
李文忠低著頭不說話，福建、兩廣看似是「好地方』，天氣比較好。但是山多地少、人口相對稀缺，那邊想要收取更多的賦稅也不現實。
看到李文忠不說話，馬尋趕緊說道，「那去雲貴，這總行了吧？」
李文忠看了眼馬尋，一臉的不自在，「舅舅，您就別打趣我了。」
雲貴那邊現在還在「改土歸流』，那邊本身的生產力有限，指望在那邊收取賦稅更不現實。屯田衛所在忙著開墾田地，衛所自持都難呢，需要朝廷輸送輜重等等。
馬尋一拍大腿，「蜀地，蜀地好啊！天下未亂蜀中先亂，天下大治蜀中先安！」
蜀地確實是好地方，關起門來可以養活一個割據小朝廷，也算是比較富饒之地了。
李文忠糾結片刻才說道，「蜀中現在還要給雲貴等地輸送輜重，能給朝廷的有限。」
蜀中是相對富足一點，稅收也可以正常化，但是那邊的賦稅收入等等大部分都拿去補貼雲貴等地了。繼續再征更多的稅，那就是讓蜀中的百姓沒有活路了，到時候就是真正的苛政了。
馬尋恍然大悟，懊惱不已的說道，「那就去湖廣等地，你覺得呢？」
江西、湖北等地看起來挺不錯的，湖廣熟、天下足。
但是李文忠肯定沒聽過這句話，因為湖廣熟得等到歷史上明朝中期以後。
歷朝歷代的持續開發，再加上明朝的不斷經營，一百多年後湖廣熟。
李文忠不說話，馬尋可就有話要說，「遼東，咱們新打下來的遼東，我聽說那邊土肥。」
李文忠都聽不下去了，「舅舅，那邊連野人都嫌棄。」
那倒是，遼東那邊現在別說是北大倉了，連北大荒都談不上。幾百年後先闖關東，然後再考慮棒打麅子瓢舀魚，野雞飛到飯鍋里。
想要開發遼東，現階段的大明根本做不到，單純就是一個禦寒問題就很難解決。
馬尋看向李文忠，「那你說說，咱們現在去哪徵收更多的稅填補缺口？」
李文忠低著頭沉默不語，現如今大明的疆域很多，但是想要談及徵稅實際上問題很大，因為許多地方勉強只能自給自足。
而一旦出現一些變故，朝廷只能捉襟見肘，想方設法的抽調一點物資。
馬尋看向李文忠說道，「是，朝廷現在是有海貿、有銀山，咱們的稅銀是多了。只是我一直贊同你舅的一些觀點，白銀黃金是好，但是糧食這些實物得握在手裡。」
海貿也好、銀山也罷，確實解決了一些財政收入的問題。
但是現如今的賦稅很多都是實物，不要說水稻、小麥了，連柴、草等等都是賦稅的項目之一。物資緊缺啊，這些東西都能派上用場。
看到李文忠不說話，馬尋直接問道，「保兒，你到底是為何和他爭執不下？」
李文忠嘆氣說道，「舅舅，您說的我也明白。朝廷現在在其他地方收不來稅，只能靠江南。只是我覺得除了刑罰太重，他對江南之地的士紳也有點過於嚴苛了。」
徵收重稅是一個表現，另一方面就是持續不斷的削弱江南士紳的根基。
將這些富戶遷徙到鳳陽或者其他地方，這也是一種表現。朝堂上的官員構成也是一種表現，江南文官的影響力越來越低。
李文忠沒忍住說道，「舅舅，咱們憑良心來說，現如今的文化之地有幾處？是有些讀書人做的不好，但是咱們也不該一竿子打翻一船人啊。」
馬尋看向李文忠，先懷疑了，「別是指桑罵槐吧？別是面上在說他，但是在說我。你要是罵禿驢，那可是倆個人一起挨了罵。」
李文忠慌了，趕緊否認，「沒，絕對沒那意思！」
心思敏感的馬尋盯著李文忠看了好幾秒，總算是安心了，應該沒說他。
因為李文忠看似是在抨擊朱元璋對江南士紳的打壓，可是別忘了馬尋也是這類人，他也沒少在打壓江南士紳這件事情上出力。
敏感點好，免得出現了一些誤會。
畢競李文忠是對朱元璋打壓江南士紳這件事情不滿，這裡頭說不定就包含著對其他人也不滿。馬尋仔細想了想說道，「其實我不太喜歡如今這局面，社稷好不好全都由皇帝的能力和品德說了算。」李文忠嚇了一跳，他是膽子大現在在和朱元璋鬧矛盾。
可是眼前這位舅舅膽子才是真的大，直接對「皇帝』不滿，這就是在挑戰大家的認知。
千百年來，社稷就該是皇帝說了算，這也是潛移默化進入大家認知中的事情。
可是現在倒好，居然有人覺得這件事情不應該。
馬尋繼續說道，「皇帝能力出眾，社稷安寧。不過咱們實話實說，有些皇帝不太行，有個能臣也不錯。倘若出現昏君再加上佞臣，那才是災禍。」
這一下李文忠也不說話了，朱元璋這樣大權在握的皇帝不少。
可是翻翻史書，更多的皇帝實際上很難將全部的權力握在手裡，很多的皇帝終其一生都是在平衡各種勢力，都是在忙著集中權力，甚至是在求自保。
當上皇帝就是一言九鼎、口含天憲？
做夢呢，歷史上的傀儡皇帝數不勝數，哪怕是一些看似穩定的王朝中期，許多的皇帝也是種種受限，許多的事情實際上還是各種利益集團在決定。
看著李文忠有些慌，馬尋笑著開口，「知道我為何不喜歡一些文官或者商賈？」
李文忠開口說道，「有些人私德有虧。」
「其實文官也好、武將也罷，私德有虧的我都不喜歡。」馬尋直接說道，「我不喜歡的主要是官商勾結，是有些商賈的私心太大。」
馬尋看向李文忠，「你覺得商賈有錢了，他們想要做的是什麼？是賺更多的錢，還是想方設法的掌握更多的權力？」
李文忠仔細開始思考，他知道馬尋說的話不是危言聳聽。
商賈賺錢了想要得到權力，而一些人當官了想要得到更多的錢。
這兩類人一旦湊到了一起，貪贓枉法、巧取豪奪就是常態了，小一點的是為禍地方府縣，大一點的說不定就是禍國殃民了。
「我此前聽聞過一些書，我也只看了隻言片語。」馬尋認真起來，「資本，何謂資本？你回頭去找標兒、去找雄英，他倆肯定藏著一些書。」
李文忠擡頭看向馬尋，「舅舅，您乾脆為我解惑就是。」
朱標和朱雄英藏著的書，大概率是從馬尋那裡弄走的，這一點李文忠心裡有數。甚至他也看過馬尋的「藏書』，可不就是朱元璋借給他看看麼。
馬尋笑了笑，「其實那東西不算完全合適，畢竟咱們現在大多數的百姓都是在種地。但是有一點咱們得警惕，那就是資本主義。」
商人逐利是天性，也別以為在封建王朝就沒有資本主義。
歷史上的資本主義萌芽就是在明朝的中後期，主要出現的地方就是江南地區，出現的領域就是絲織、瓷器等行業。
在一個號稱經濟一團亂的王朝出現了資本主義萌芽，甚至是比號稱商業環境更好的宋朝時出現資本主義萌芽，這也是有意思的事情。
也別說什麼時代發展的必然性，更多的還是因為政策等等。
李文忠不懂就問，「舅舅，您說的這些和他那些事情有關？」
「肯定有關係啊，要不然我充當打手做什麼？」馬尋開口，「反正你明天得上朝，上完朝咱們去武英殿，順便叫上雄英給你上一趟資本課。」
李文忠有點擔心了，「太孫殿下懂嗎？」
馬尋起身，拍了拍李文忠的肩膀，「他打小就對許多事情敏感，比你我敏感多了。我將聽到的奇聞異談記下來，他就拿去。等著看吧，他明天要是說的不好，我得把書收回來。」
而在整個江南地區，蘇州府一帶的賦稅更重一些，這也是大家都看在眼裡的事實。
馬尋看向李文忠問道，「保兒，咱們對關中地區收稅多一些，你覺得如何？」
李文忠嚇了一跳，連忙說道，「舅舅，關中殘破您也是知道的。漢唐之時關中可以養活萬民，如今能養活自身就算不錯了。」
關中之地以前是建都的首選，那裡也是富饒之地，可是如今顯然不同了。
當年馬尋跟著參加「北伐』，也是見識到了關中的殘破和凋敝。
馬尋點頭，「既然關中不行，咱們就去中原腹地收稅，你覺得呢？」
李文忠頓時尷尬了，中原地區以前也確實算得上糧倉。可是到了元朝開始，中原地區就成了跑馬圈地之所。
到了元末、明初，那邊現在更是荒僻，現在很多地方還沒有多少百姓，土地貧瘠、黃河改道的水患時常出現。
不說民不聊生吧，在中原地區不要說收取正常的稅收了，時常減免稅收才是常有的事情。
沒辦法啊，那邊就是收不來稅，那邊現在就是在恢復生產、提高人口，那就得減稅、就得有一些政策上的支持。
看到李文忠不說話，馬尋立刻說道，「福廣好了，不過福建就算了，算是我半個老家。山多地少，就算有心收稅也沒多少地。」
李文忠低著頭不說話，福建、兩廣看似是「好地方』，天氣比較好。但是山多地少、人口相對稀缺，那邊想要收取更多的賦稅也不現實。
看到李文忠不說話，馬尋趕緊說道，「那去雲貴，這總行了吧？」
李文忠看了眼馬尋，一臉的不自在，「舅舅，您就別打趣我了。」
雲貴那邊現在還在「改土歸流』，那邊本身的生產力有限，指望在那邊收取賦稅更不現實。屯田衛所在忙著開墾田地，衛所自持都難呢，需要朝廷輸送輜重等等。
馬尋一拍大腿，「蜀地，蜀地好啊！天下未亂蜀中先亂，天下大治蜀中先安！」
蜀地確實是好地方，關起門來可以養活一個割據小朝廷，也算是比較富饒之地了。
李文忠糾結片刻才說道，「蜀中現在還要給雲貴等地輸送輜重，能給朝廷的有限。」
蜀中是相對富足一點，稅收也可以正常化，但是那邊的賦稅收入等等大部分都拿去補貼雲貴等地了。繼續再征更多的稅，那就是讓蜀中的百姓沒有活路了，到時候就是真正的苛政了。
馬尋恍然大悟，懊惱不已的說道，「那就去湖廣等地，你覺得呢？」
江西、湖北等地看起來挺不錯的，湖廣熟、天下足。
但是李文忠肯定沒聽過這句話，因為湖廣熟得等到歷史上明朝中期以後。
歷朝歷代的持續開發，再加上明朝的不斷經營，一百多年後湖廣熟。
李文忠不說話，馬尋可就有話要說，「遼東，咱們新打下來的遼東，我聽說那邊土肥。」
李文忠都聽不下去了，「舅舅，那邊連野人都嫌棄。」
那倒是，遼東那邊現在別說是北大倉了，連北大荒都談不上。幾百年後先闖關東，然後再考慮棒打麅子瓢舀魚，野雞飛到飯鍋里。
想要開發遼東，現階段的大明根本做不到，單純就是一個禦寒問題就很難解決。
馬尋看向李文忠，「那你說說，咱們現在去哪徵收更多的稅填補缺口？」
李文忠低著頭沉默不語，現如今大明的疆域很多，但是想要談及徵稅實際上問題很大，因為許多地方勉強只能自給自足。
而一旦出現一些變故，朝廷只能捉襟見肘，想方設法的抽調一點物資。
馬尋看向李文忠說道，「是，朝廷現在是有海貿、有銀山，咱們的稅銀是多了。只是我一直贊同你舅的一些觀點，白銀黃金是好，但是糧食這些實物得握在手裡。」
海貿也好、銀山也罷，確實解決了一些財政收入的問題。
但是現如今的賦稅很多都是實物，不要說水稻、小麥了，連柴、草等等都是賦稅的項目之一。物資緊缺啊，這些東西都能派上用場。
看到李文忠不說話，馬尋直接問道，「保兒，你到底是為何和他爭執不下？」
李文忠嘆氣說道，「舅舅，您說的我也明白。朝廷現在在其他地方收不來稅，只能靠江南。只是我覺得除了刑罰太重，他對江南之地的士紳也有點過於嚴苛了。」
徵收重稅是一個表現，另一方面就是持續不斷的削弱江南士紳的根基。
將這些富戶遷徙到鳳陽或者其他地方，這也是一種表現。朝堂上的官員構成也是一種表現，江南文官的影響力越來越低。
李文忠沒忍住說道，「舅舅，咱們憑良心來說，現如今的文化之地有幾處？是有些讀書人做的不好，但是咱們也不該一竿子打翻一船人啊。」
馬尋看向李文忠，先懷疑了，「別是指桑罵槐吧？別是面上在說他，但是在說我。你要是罵禿驢，那可是倆個人一起挨了罵。」
李文忠慌了，趕緊否認，「沒，絕對沒那意思！」
心思敏感的馬尋盯著李文忠看了好幾秒，總算是安心了，應該沒說他。
因為李文忠看似是在抨擊朱元璋對江南士紳的打壓，可是別忘了馬尋也是這類人，他也沒少在打壓江南士紳這件事情上出力。
敏感點好，免得出現了一些誤會。
畢競李文忠是對朱元璋打壓江南士紳這件事情不滿，這裡頭說不定就包含著對其他人也不滿。馬尋仔細想了想說道，「其實我不太喜歡如今這局面，社稷好不好全都由皇帝的能力和品德說了算。」李文忠嚇了一跳，他是膽子大現在在和朱元璋鬧矛盾。
可是眼前這位舅舅膽子才是真的大，直接對「皇帝』不滿，這就是在挑戰大家的認知。
千百年來，社稷就該是皇帝說了算，這也是潛移默化進入大家認知中的事情。
可是現在倒好，居然有人覺得這件事情不應該。
馬尋繼續說道，「皇帝能力出眾，社稷安寧。不過咱們實話實說，有些皇帝不太行，有個能臣也不錯。倘若出現昏君再加上佞臣，那才是災禍。」
這一下李文忠也不說話了，朱元璋這樣大權在握的皇帝不少。
可是翻翻史書，更多的皇帝實際上很難將全部的權力握在手裡，很多的皇帝終其一生都是在平衡各種勢力，都是在忙著集中權力，甚至是在求自保。
當上皇帝就是一言九鼎、口含天憲？
做夢呢，歷史上的傀儡皇帝數不勝數，哪怕是一些看似穩定的王朝中期，許多的皇帝也是種種受限，許多的事情實際上還是各種利益集團在決定。
看著李文忠有些慌，馬尋笑著開口，「知道我為何不喜歡一些文官或者商賈？」
李文忠開口說道，「有些人私德有虧。」
「其實文官也好、武將也罷，私德有虧的我都不喜歡。」馬尋直接說道，「我不喜歡的主要是官商勾結，是有些商賈的私心太大。」
馬尋看向李文忠，「你覺得商賈有錢了，他們想要做的是什麼？是賺更多的錢，還是想方設法的掌握更多的權力？」
李文忠仔細開始思考，他知道馬尋說的話不是危言聳聽。
商賈賺錢了想要得到權力，而一些人當官了想要得到更多的錢。
這兩類人一旦湊到了一起，貪贓枉法、巧取豪奪就是常態了，小一點的是為禍地方府縣，大一點的說不定就是禍國殃民了。
「我此前聽聞過一些書，我也只看了隻言片語。」馬尋認真起來，「資本，何謂資本？你回頭去找標兒、去找雄英，他倆肯定藏著一些書。」
李文忠擡頭看向馬尋，「舅舅，您乾脆為我解惑就是。」
朱標和朱雄英藏著的書，大概率是從馬尋那裡弄走的，這一點李文忠心裡有數。甚至他也看過馬尋的「藏書』，可不就是朱元璋借給他看看麼。
馬尋笑了笑，「其實那東西不算完全合適，畢竟咱們現在大多數的百姓都是在種地。但是有一點咱們得警惕，那就是資本主義。」
商人逐利是天性，也別以為在封建王朝就沒有資本主義。
歷史上的資本主義萌芽就是在明朝的中後期，主要出現的地方就是江南地區，出現的領域就是絲織、瓷器等行業。
在一個號稱經濟一團亂的王朝出現了資本主義萌芽，甚至是比號稱商業環境更好的宋朝時出現資本主義萌芽，這也是有意思的事情。
也別說什麼時代發展的必然性，更多的還是因為政策等等。
李文忠不懂就問，「舅舅，您說的這些和他那些事情有關？」
「肯定有關係啊，要不然我充當打手做什麼？」馬尋開口，「反正你明天得上朝，上完朝咱們去武英殿，順便叫上雄英給你上一趟資本課。」
李文忠有點擔心了，「太孫殿下懂嗎？」
馬尋起身，拍了拍李文忠的肩膀，「他打小就對許多事情敏感，比你我敏感多了。我將聽到的奇聞異談記下來，他就拿去。等著看吧，他明天要是說的不好，我得把書收回來。」