第98章 商討室內的衝突
審判台席位上，面對江如風的陳述，董長安陷入到了沉默當中。
江如風的陳述有一定的道理從徐大壯的視角來講，在這個案件當中，他一直充當的是受害人的角色。
不管是在案發之前，還是在案發當中」
實際上都是以一個受害者的角度，來經歷整個事件的。
在整個案件當中他有錯嗎？
沒有錯以防衛過當來進行判決的話，看上去的確是有一點對他不太公平。
如果從這個角度來講，判定這個案件為正當防衛，沒有什麽問題。
可是從另一個角度來講，徐大壯防衛反擊造成的結果太嚴重了！
造成了一死一重傷外加多人輕傷！
這一個結果，如果判定成正當防衛，在國內可能是首例。
說實話
董長安對於這個案件關於是否屬於正當防衛還是防衛過當，在心裏面已經具有了一定的傾向性。
可是，從其他方面來講，具體的判決結果還是要看實際的情況。
這種實際的情況不僅僅是根據法律進行判決，還需要根據現實的因素來進行判決。
想到這裡，董長安再次詢問檢方有沒有要繼續補充的內容。
曹強雖然清楚的知道這個案子大機率會判定一個防衛過當。
可是該陳述還是要陳述的。
這也是為了最終的判決加上一筆籌碼。
想到這裡，曹強開口道：「審判長，關於訴訟方的陳述我方不做過多的反駁。」
「因為從訴訟方的角度和從犯罪嫌疑人的角度來講，剛才訴訟方的陳述沒有什麽太大的問題。
「可是」
「從另一方面來講，每個階段有每個階段的犯罪情節。「
「雖然說，在該案件中，徐大壯在沒有反擊之前一直處在一個受害人的角色。』」
「但換句話說，在反擊以後，他的角色就發生了轉變。「
「前一秒是受害者，下一秒是犯罪嫌疑人，這兩者是沒有法律上的因果關係的。」
「既然不存在因果關係，那麽徐大壯雖然在前期作為受害人，可是仍然影響不了他後期的犯罪事實。
「所以，我方並不同意訴訟方的陳述。」」
「因為在我方看來，受到不法侵害，而實施的犯罪行為，並不是用於脫罪的理由。」」
講到這裡，曹強頓了頓，而後繼續開口：
「審判長，我方想提交一個相關的檔案。」
「同意！」
聽到法槌敲響，曹強將自己手中的檔案和資料展開，交到了工作人員的手中，再由工作人員轉交到庭審台上。
等到董長安檢視的時候，曹強又緩緩開口：「審判長。」
「我方提交的材料是關於本次案件中，以往全國各地類似的判決。「」
「根據全國各地判決的情況，以及近年來檢察院收集到的案例。」
「通常情況下，在受到簡單的不法侵害，造成他人重傷，就會判定防衛過當。
「如果有間接故意的情況，就會判定成故意傷害。」
「在這個案件當中，徐大壯導致了一人死亡一人重傷，已經是非常嚴重的後果。」
「從以往的判決角度來講，在刨除了故意傷害的情況下，判決防衛過當是符合現實邏輯以及符合相關法律規定的。」
「所以我方認為，這個案子，不應該判定成為正當防衛。「
這些案例，都是曹強在二審開庭之前，事先準備好的。
不說別的只說目前全國都沒有造成這麽嚴重後果而判定正當防衛的案件。
這場庭審，董長安作為審判長會判正當防衛嗎？
大機率不可能！
尤其是他在庭審上直接提出了國內的相關案例，等於暗示了董長安，這個案子應該判決防衛過當。
董長安在大致的看過材料以後眉頭緊皺，全國沒有這種先例他是知道的。
所以在這個案子當中他才會猶豫。
因為雙方的陳述都有一定的道理。
並且．．這個案子雖然更傾向於正當防衛，他心裏面也更傾向於判決正當防衛。
可是國內沒有先例！
如果他判了正當防衛，會不會因此造成什麽不好的影響？
他也需要考慮到這一方面的因素。
曹強在庭審上主動提出來類似案例以後，更讓他猶豫不決。
這個時候，坐在訴訟方席位上的江如風也知道目前庭審的情況。
說白了。
現在的庭審是什麽狀況？
除硯的階段。
主要看的就是審判者的傾向性！
而且，如果按照以往的判決來看，這個案件判決防衛過當，也是有法律依據的。
所以．
爭取到審判長的傾向性就非常的重要。
為什麽這麽講？
因為一旦有法律依據，審判長就具有自由裁量權。
也就是說，審判長可以在法律的規定當中，選擇判決正當防衛或者是防衛過當。
爭取到審判長的傾向，是非常重要的。
想到這裡，江如風開口道：
「我不同意檢方的看法，而且我認為檢方提交的證據材料，已經影響到了判決。」
「檢方提交的證據材料，是以往的判決案例。」
「可是從法律的角度上來講，我國的法律中並沒有規定需要依照以往的案件進行參照。」
「再者。」
「以往判決正當防衛，難道都是對的嗎？」
「難道就不會出錯嗎？」
曹強：「我不知道以往的判決有沒有錯的。」
「可從目前的情況來看，判決正當防衛，不合理。」
江如風：「那在這個案子當中判決防衛過當就合理了？」
「按照相關的場景來講，這個案件判決正當防衛沒有任何的問題。」
「以往沒有判決正當防衛的先例，並不代表，不能判決正當防衛。」
「否則，刑法中存在正當防衛這一法條的意義在哪裡？」
面對反問，曹強沒有進行任何的回答。
因為他覺得沒有必要在這件事情上再進行討論了。
主觀上故意這件事情的判定，屬於他敗訴了。
可是防衛過當的判決，他非常的有信心。
不講別的，以前都是判決防衛過當，這個案子還能有其他的判決？
要知道，這個案子可是造成了一死一重傷啊！
造成他人死亡，在國內的法律當中，屬於嚴判重判。
無論是否故意，犯罪嫌疑人都需要有一定的刑事處罰。
這是法圈內預設的一個潛規則。
這個案子，也不例外。
而此時審判台席位上，面對檢方和訴訟方再一次對於這個案子最終的判決結果產生爭執，董長安眉頭緊皺隨即，敲響法錘，再次宣布休庭。
這個案子的最終判決結果，目前他還拿不定主意。
所以：．肯定是需要在進行商討的。
面對審判長選擇再次休庭，江如風坐在自己的位置上，一旁，李清傑擔憂道：
「江律師，這個案子好像對於咱們來說非常的不利啊！」
「從開庭到現在已經休庭兩次了。
「這個案子，審判長該不會判定咱們一個防衛過當吧？」
李清傑對江如風充滿信心，可是案件上的一些情況他也看到了，有些地方的確對於他們非常的不利。
而且．．全國的確沒有開創造成他人死亡，依舊判決正當防衛的案例。
如果這個案子判決正當防衛，那就是全國首例在防衛中造成他人死亡，而判決正當防衛的案例！
所以．對於這個案件的最終判決結果，李清傑還是有一些擔憂的。
雖然說，這個案子即使判決防衛過當，他們也算是取得了重大的突破。
可是
總體來說還是不完美。
既然他們上訴的請求是防衛過當，無罪判決，那肯定要爭取讓徐大壯無罪判決！
只是．．對於最終的判決結果，李清傑顯得有些焦慮。
江如風聽到李清傑的詢問，笑了笑開口：
「放心吧，這個案子，雖然說要依照審判長的傾向性，並且在全國並沒有先例。「
「可是從另一方面來講，在全國都沒有先例，審判長卻沒有直接判定防衛過當。」
「那說明審判長還是傾向於判決正當防衛的。」
「要不然也不會休庭和合議庭的其他審判員進行商討。」
從這個角度出發，說的沒毛病。
李清傑點了點頭：「嗯。」
江如風主要是把目光落在了曹強的身上。
這個案子．·
從一開始的庭審，曹強一直傾向於，徐大壯是故意傷害。
只是，現如今的判定，已經否認了這個條件。
不過，從另一方面來說，曹強在一審判決當中，主張徐大壯死刑，肯定也有貓膩。
多什公。
他現在只想審判長能夠早點結束休庭，早點判決結果，免得再出現什麽其他的意外情況。
重新回到商討室，董長安直接將自己的想法給講了出來。
「這個案子無論是判決正當防衛，還是判決防衛過當，都符合法律的規定。」
「作為審判成員，有這個自由量刑的權利。」
「只是．我目前還沒有想好這個案子究竟應該歸結於正當防衛，還是防衛過當，老王，老李，你們兩個有沒有什麽看法？」
正當防衛和防衛過當，只有一個字的差別，可是所面對的情況是完全不同的。
按照徐大壯這個案件來說，至少是五年以上有期徒刑。
董長安拿不定主意，只能夠詢問老王和老李兩個人的意見。
老王聽到董長安的詢問擺了擺手：「這個問題還有什麽可考慮的？」
「完全沒有考慮的必要了吧。」」
「案件本身造成了一死亡一重傷的結果，就算他是正當防衛，可是那又怎麽樣？」
「在咱們國內，雖然法律條例上寫著有正當防衛，但是在判決的時候壓根不存在正當防衛這條法律。
「其他的案件判決，無論是北都，亦或者是海都等一線大城市，我都沒有聽說過在造成他人死廣的情況下判決正當防衛的，
「這個案件，咱們按照其他案例，直接判定一個防衛過當吧，大不了，在刑期上適當的減減，
算是給徐大壯一個補償。」
老王處理過這種案子處理的比較多，一般情況下都是這麽進行判定的。
畢竟，他們干法院的，按照以往的案例進行判決，雖然不一定會有進步，可是這麽做總不會出錯。
只是
老李在聽完老王的描述以後，開口道：「老王．．
「我不認同你這個觀點。」
「我也是刑事法官，同樣也處理過正當防衛和防衛過當的案件。」
「大部分的案件，實際上都不適用於正當防衛，所以在一般情況下都認定為防衛過當。」
「尤其是在造成他人死亡的情況下。」
「不過這種判定有一個前提，那就是在主觀上，明知道自己的行為會對他人造成傷害，還要去實施這個傷害行為，所以被判定防衛過當。」
「但是這個案子不同啊，這個案子的徐大壯，完全沒有這個主觀意識，所以按照法律的規定和條款來看，判決正當防衛才是最合理的。」
「我不認同判決防衛過當。」
老王：「？『
不認同？
「老李，上一次你說故意性主觀的事情，反駁我，我就沒多說什麽，因為我覺得你說的在理。」
「可是現在判定是正當防衛還是防衛過當這個不一樣！」
「這個案子完全可以判決防衛過當！」
老李：「可是話說回來，他也可以判決正當防衛！」」
老王：「那你造成了他人死亡和重傷，不得付出點代價嗎？」
「其他的法院和其他大城市都是這麽判的，咱們判決一個正當防衛，這合適嗎？」
老李：「怎麽不合適了，咱們依法判決！」
「你依法判決，萬一得不到認同怎麽辦？到時候是要對咱們幾個人進行追責的！」
面對老王的擔憂，老李表情嚴肅：「咱們依法判決，就算進行追責又怎麽樣？」
「再說了！」
「咱們如果判防衛過當，徐大壯是要判五年以上有期徒刑的，就因為害怕擔責，咱們就讓一個原本在本次案件中的受害者，坐五年以上的牢？」」
「這合理嗎？」
「不合理啊！」
聽到老李和老王對於最終的判決陷入到了爭吵當中，董長安走到視窗，默默的抽了根菸。
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江如風的陳述有一定的道理從徐大壯的視角來講，在這個案件當中，他一直充當的是受害人的角色。
不管是在案發之前，還是在案發當中」
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在整個案件當中他有錯嗎？
沒有錯以防衛過當來進行判決的話，看上去的確是有一點對他不太公平。
如果從這個角度來講，判定這個案件為正當防衛，沒有什麽問題。
可是從另一個角度來講，徐大壯防衛反擊造成的結果太嚴重了！
造成了一死一重傷外加多人輕傷！
這一個結果，如果判定成正當防衛，在國內可能是首例。
說實話
董長安對於這個案件關於是否屬於正當防衛還是防衛過當，在心裏面已經具有了一定的傾向性。
可是，從其他方面來講，具體的判決結果還是要看實際的情況。
這種實際的情況不僅僅是根據法律進行判決，還需要根據現實的因素來進行判決。
想到這裡，董長安再次詢問檢方有沒有要繼續補充的內容。
曹強雖然清楚的知道這個案子大機率會判定一個防衛過當。
可是該陳述還是要陳述的。
這也是為了最終的判決加上一筆籌碼。
想到這裡，曹強開口道：「審判長，關於訴訟方的陳述我方不做過多的反駁。」
「因為從訴訟方的角度和從犯罪嫌疑人的角度來講，剛才訴訟方的陳述沒有什麽太大的問題。
「可是」
「從另一方面來講，每個階段有每個階段的犯罪情節。「
「雖然說，在該案件中，徐大壯在沒有反擊之前一直處在一個受害人的角色。』」
「但換句話說，在反擊以後，他的角色就發生了轉變。「
「前一秒是受害者，下一秒是犯罪嫌疑人，這兩者是沒有法律上的因果關係的。」
「既然不存在因果關係，那麽徐大壯雖然在前期作為受害人，可是仍然影響不了他後期的犯罪事實。
「所以，我方並不同意訴訟方的陳述。」」
「因為在我方看來，受到不法侵害，而實施的犯罪行為，並不是用於脫罪的理由。」」
講到這裡，曹強頓了頓，而後繼續開口：
「審判長，我方想提交一個相關的檔案。」
「同意！」
聽到法槌敲響，曹強將自己手中的檔案和資料展開，交到了工作人員的手中，再由工作人員轉交到庭審台上。
等到董長安檢視的時候，曹強又緩緩開口：「審判長。」
「我方提交的材料是關於本次案件中，以往全國各地類似的判決。「」
「根據全國各地判決的情況，以及近年來檢察院收集到的案例。」
「通常情況下，在受到簡單的不法侵害，造成他人重傷，就會判定防衛過當。
「如果有間接故意的情況，就會判定成故意傷害。」
「在這個案件當中，徐大壯導致了一人死亡一人重傷，已經是非常嚴重的後果。」
「從以往的判決角度來講，在刨除了故意傷害的情況下，判決防衛過當是符合現實邏輯以及符合相關法律規定的。」
「所以我方認為，這個案子，不應該判定成為正當防衛。「
這些案例，都是曹強在二審開庭之前，事先準備好的。
不說別的只說目前全國都沒有造成這麽嚴重後果而判定正當防衛的案件。
這場庭審，董長安作為審判長會判正當防衛嗎？
大機率不可能！
尤其是他在庭審上直接提出了國內的相關案例，等於暗示了董長安，這個案子應該判決防衛過當。
董長安在大致的看過材料以後眉頭緊皺，全國沒有這種先例他是知道的。
所以在這個案子當中他才會猶豫。
因為雙方的陳述都有一定的道理。
並且．．這個案子雖然更傾向於正當防衛，他心裏面也更傾向於判決正當防衛。
可是國內沒有先例！
如果他判了正當防衛，會不會因此造成什麽不好的影響？
他也需要考慮到這一方面的因素。
曹強在庭審上主動提出來類似案例以後，更讓他猶豫不決。
這個時候，坐在訴訟方席位上的江如風也知道目前庭審的情況。
說白了。
現在的庭審是什麽狀況？
除硯的階段。
主要看的就是審判者的傾向性！
而且，如果按照以往的判決來看，這個案件判決防衛過當，也是有法律依據的。
所以．
爭取到審判長的傾向性就非常的重要。
為什麽這麽講？
因為一旦有法律依據，審判長就具有自由裁量權。
也就是說，審判長可以在法律的規定當中，選擇判決正當防衛或者是防衛過當。
爭取到審判長的傾向，是非常重要的。
想到這裡，江如風開口道：
「我不同意檢方的看法，而且我認為檢方提交的證據材料，已經影響到了判決。」
「檢方提交的證據材料，是以往的判決案例。」
「可是從法律的角度上來講，我國的法律中並沒有規定需要依照以往的案件進行參照。」
「再者。」
「以往判決正當防衛，難道都是對的嗎？」
「難道就不會出錯嗎？」
曹強：「我不知道以往的判決有沒有錯的。」
「可從目前的情況來看，判決正當防衛，不合理。」
江如風：「那在這個案子當中判決防衛過當就合理了？」
「按照相關的場景來講，這個案件判決正當防衛沒有任何的問題。」
「以往沒有判決正當防衛的先例，並不代表，不能判決正當防衛。」
「否則，刑法中存在正當防衛這一法條的意義在哪裡？」
面對反問，曹強沒有進行任何的回答。
因為他覺得沒有必要在這件事情上再進行討論了。
主觀上故意這件事情的判定，屬於他敗訴了。
可是防衛過當的判決，他非常的有信心。
不講別的，以前都是判決防衛過當，這個案子還能有其他的判決？
要知道，這個案子可是造成了一死一重傷啊！
造成他人死亡，在國內的法律當中，屬於嚴判重判。
無論是否故意，犯罪嫌疑人都需要有一定的刑事處罰。
這是法圈內預設的一個潛規則。
這個案子，也不例外。
而此時審判台席位上，面對檢方和訴訟方再一次對於這個案子最終的判決結果產生爭執，董長安眉頭緊皺隨即，敲響法錘，再次宣布休庭。
這個案子的最終判決結果，目前他還拿不定主意。
所以：．肯定是需要在進行商討的。
面對審判長選擇再次休庭，江如風坐在自己的位置上，一旁，李清傑擔憂道：
「江律師，這個案子好像對於咱們來說非常的不利啊！」
「從開庭到現在已經休庭兩次了。
「這個案子，審判長該不會判定咱們一個防衛過當吧？」
李清傑對江如風充滿信心，可是案件上的一些情況他也看到了，有些地方的確對於他們非常的不利。
而且．．全國的確沒有開創造成他人死亡，依舊判決正當防衛的案例。
如果這個案子判決正當防衛，那就是全國首例在防衛中造成他人死亡，而判決正當防衛的案例！
所以．對於這個案件的最終判決結果，李清傑還是有一些擔憂的。
雖然說，這個案子即使判決防衛過當，他們也算是取得了重大的突破。
可是
總體來說還是不完美。
既然他們上訴的請求是防衛過當，無罪判決，那肯定要爭取讓徐大壯無罪判決！
只是．．對於最終的判決結果，李清傑顯得有些焦慮。
江如風聽到李清傑的詢問，笑了笑開口：
「放心吧，這個案子，雖然說要依照審判長的傾向性，並且在全國並沒有先例。「
「可是從另一方面來講，在全國都沒有先例，審判長卻沒有直接判定防衛過當。」
「那說明審判長還是傾向於判決正當防衛的。」
「要不然也不會休庭和合議庭的其他審判員進行商討。」
從這個角度出發，說的沒毛病。
李清傑點了點頭：「嗯。」
江如風主要是把目光落在了曹強的身上。
這個案子．·
從一開始的庭審，曹強一直傾向於，徐大壯是故意傷害。
只是，現如今的判定，已經否認了這個條件。
不過，從另一方面來說，曹強在一審判決當中，主張徐大壯死刑，肯定也有貓膩。
多什公。
他現在只想審判長能夠早點結束休庭，早點判決結果，免得再出現什麽其他的意外情況。
重新回到商討室，董長安直接將自己的想法給講了出來。
「這個案子無論是判決正當防衛，還是判決防衛過當，都符合法律的規定。」
「作為審判成員，有這個自由量刑的權利。」
「只是．我目前還沒有想好這個案子究竟應該歸結於正當防衛，還是防衛過當，老王，老李，你們兩個有沒有什麽看法？」
正當防衛和防衛過當，只有一個字的差別，可是所面對的情況是完全不同的。
按照徐大壯這個案件來說，至少是五年以上有期徒刑。
董長安拿不定主意，只能夠詢問老王和老李兩個人的意見。
老王聽到董長安的詢問擺了擺手：「這個問題還有什麽可考慮的？」
「完全沒有考慮的必要了吧。」」
「案件本身造成了一死亡一重傷的結果，就算他是正當防衛，可是那又怎麽樣？」
「在咱們國內，雖然法律條例上寫著有正當防衛，但是在判決的時候壓根不存在正當防衛這條法律。
「其他的案件判決，無論是北都，亦或者是海都等一線大城市，我都沒有聽說過在造成他人死廣的情況下判決正當防衛的，
「這個案件，咱們按照其他案例，直接判定一個防衛過當吧，大不了，在刑期上適當的減減，
算是給徐大壯一個補償。」
老王處理過這種案子處理的比較多，一般情況下都是這麽進行判定的。
畢竟，他們干法院的，按照以往的案例進行判決，雖然不一定會有進步，可是這麽做總不會出錯。
只是
老李在聽完老王的描述以後，開口道：「老王．．
「我不認同你這個觀點。」
「我也是刑事法官，同樣也處理過正當防衛和防衛過當的案件。」
「大部分的案件，實際上都不適用於正當防衛，所以在一般情況下都認定為防衛過當。」
「尤其是在造成他人死亡的情況下。」
「不過這種判定有一個前提，那就是在主觀上，明知道自己的行為會對他人造成傷害，還要去實施這個傷害行為，所以被判定防衛過當。」
「但是這個案子不同啊，這個案子的徐大壯，完全沒有這個主觀意識，所以按照法律的規定和條款來看，判決正當防衛才是最合理的。」
「我不認同判決防衛過當。」
老王：「？『
不認同？
「老李，上一次你說故意性主觀的事情，反駁我，我就沒多說什麽，因為我覺得你說的在理。」
「可是現在判定是正當防衛還是防衛過當這個不一樣！」
「這個案子完全可以判決防衛過當！」
老李：「可是話說回來，他也可以判決正當防衛！」」
老王：「那你造成了他人死亡和重傷，不得付出點代價嗎？」
「其他的法院和其他大城市都是這麽判的，咱們判決一個正當防衛，這合適嗎？」
老李：「怎麽不合適了，咱們依法判決！」
「你依法判決，萬一得不到認同怎麽辦？到時候是要對咱們幾個人進行追責的！」
面對老王的擔憂，老李表情嚴肅：「咱們依法判決，就算進行追責又怎麽樣？」
「再說了！」
「咱們如果判防衛過當，徐大壯是要判五年以上有期徒刑的，就因為害怕擔責，咱們就讓一個原本在本次案件中的受害者，坐五年以上的牢？」」
「這合理嗎？」
「不合理啊！」
聽到老李和老王對於最終的判決陷入到了爭吵當中，董長安走到視窗，默默的抽了根菸。
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