第1205章 沙皇未曾設想的道路
「這樣按等級分配,我們就可以保證長治久安了麼?」
「並不能,陛下。」
索洛維約夫比尼古拉清楚的多,畢竟他知道的也更多一些。
「這又是怎麼回事?」
「改革可以解決一個時間段的問題,但是很快新體制又會隨著時間的推移,產生新的變化。對於這一點,陛下,您要知道的是,總會有新問題,像是我解放了莊園裡的農奴,他們的工具和牲畜也要顧及到。如果農奴離開了我的庇護,會不會被巧取豪奪,會不會有人強行的欺壓他們?這都是未知的,甚至這也算是,我從三日敕令以來考慮了很多的事情,做出的一個總結。但以後還會有變化.」
「您擔憂的變化是什麼?」
「是一定會有的變化,陛下。會產生工人這個群體,我們過去把礦山和工廠里的人,也都算作農奴,這些人當中有一些掌握了技術,像是在烏拉爾有一對父子自行研發了一種礦山蒸汽機車,雖然效率比別祖霍夫伯爵的機車低,但是在遙遠的烏拉爾很有用處。他們在釋放以後,就會變成工程師。相應的,過去一些農奴的身份也會發生變化,現在他們就是機器工廠的工人,礦山的礦工,紡織廠的女工,啤酒廠的釀酒工人」
在農民以外,會產生大量的工人,而且在鐵路上,尼古拉也不是沒見過。
那些鐵路工人,因為皇上的關照,無論是在國營鐵路公司還是在皮埃爾的私營公司,都要多拿一份勞動津貼,因為他們的工作環境,十來歲就會燒鍋爐的尼古拉是太清楚了。
這些人本來就是獨立於農奴和市民身份之外的,一直沒有明確界定。
現在尼古拉能理解上去的,就是工廠和礦山的農奴,會變身為工人,這也產生了一個新的階層。
而工人的上位階層,就是那些資產階級大小老闆,以及投資工商業的各級貴族了,甚至富農要是有些錢,都能在一個公司里當個持有股分的小股東。
這些人當中,就有很多說法。
索洛維約夫還得努力回憶,想想自己有沒有把知識都還給大鬍子律師的兒子,紡織廠的大鬍子少東家,裁縫的孫子,車夫的曾孫以及湖南吐槽王。
至少大鬍子的理論,還是很有用處的。
但還是要尼古拉先發問:「您提到了這些工人,自然還有那些工廠主和礦主吧?」
「在市民階層當中,他們是擁有大量財產的,應該算是『資產階級』,至於一些市民,大概就是小資產階級。這一點,陛下,我們在巴黎的時候,您應該已經見識過巴黎的市民了,在倫敦也有很多這樣的人,甚至還更多一些。除此以外,就是那裡的工人已經形成了規模。」
而俄國,如果現在開始有了工人,到了1850年前後,預計會有100萬人離開鄉村,在城裡或者工礦勞動,到了1900年以後,工人階級的規模會擴大到300萬甚至400萬人。
這樣的話,就是可觀的力量,能夠讓俄國發生翻天覆地變化的一股力量。
然後,索洛維約夫因為養成的慣性思維,還會考慮工農聯合。
雖然俄國的富農很強,但是在這個版本當中,索洛維約夫在上面擺上了三等六級貴族,下面還有自食其力的中農和貧農,以及那些各處幫工的佃戶,還有物流體系和市場調控,糧食投機這種事情,到時候還要面臨沙皇的征糧隊。
沒錯,沙皇的征糧隊,索洛維約夫從波斯回來之前,俄國就經歷了一次小規模的饑荒,只是因為尼古拉親自督促各級省督和長官工作,沒有大範圍的餓死人,這期間地方上就出現了囤糧的狀況。
針對這個問題,尼古拉曾經開除了一些貴族,但是效果有限。
索洛維約夫回來,就是要把俄國在接下來的三十年內,構成一個上下一心的國家,階層的分化會讓富農的實力不是那麼強勁,他們小富即安的特點,又會和上面的貴族產生天然的鴻溝,下面的平民在求學和從軍層面,是可以改變自身階層的。
只是貴族們因為是先發,多少有些不公平。
但這個不公平,也是俄國的體制決定的,農奴當中雖然有人在獲得自由以後或者給主人服務的時候能夠積累財富,但大部分人並不是。
老裁縫尼古拉·烏里揚諾夫,他的情況就是這樣,雖然手藝不錯,但是很少能攢下錢來。
甚至索洛維約夫給他留了一筆錢,在生活上也會有些拮据,他記著老爺的話,要把這些錢用在兩個兒子的教育上。
一個市民活的很辛苦,也就意味著社會的財富分配,差異是巨大的。
尼古拉在工人和資產階級的問題上,也不是沒有認識。
他還聯想到了保羅沙皇生前,認為農民會成為一股重要力量,工人的話,也有這種可能。
「那麼我們應該怎麼做?這聽起來,米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇,就像是貴族和農民的關係,我們的工廠主,就是您說的『資產階級』,和工人的關係,這樣就可以類比起來。」
「陛下,比起來農民和貴族的關係固定,我們重新分配了土地以後,至少解除了一部分『剝削』的關係,但是工人這裡的關係,卻是一直都會存在的。」
索洛維約夫也要試試尼古拉,看看他會有怎樣的判斷。
而尼古拉此時,也有很強的好奇心。
「我也願意聽您講一講,這其中的奧妙。」
「資產階級和工人,他們的關係也會有剝削。在奴隸主和奴隸,地主和農民,貴族老爺和農奴,他們那裡都有著這種關係,只不過地租和勞動力的剝削,讓這層關係很明顯。在資本家和工人這裡,就是另外一種情況。這種關係,從表面上是看不出來的,尤其是那些英國佬,工人的勞動會有報酬,可是工人仍然很貧窮,資本家卻越來越富有。當然了,也不排除有一些受到影響的倒霉蛋,最後也會失去他們的財富。陛下,您認為這是為什麼?」
「米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇,您是商人貴族出身。」
尼古拉這麼說,也是給老師面子,索洛維約夫從來都自嘲「奸商家庭出身」,沙皇的說法已經很委婉了。
「是的,我是商人家庭出身。」
「商人經商為了利潤,這當中的利潤,要賣出商品,商品是工人製造的,資本家付出工資,原材料錢,機器成本,銷售出去。」
「這個理論已經很接近了,陛下。」
「還是您教導我,無論作為什麼身份,大公還是君主,都要多讀書,我知道一些亞當斯密的理論。」
「陛下,亞當斯密或者李嘉圖,他們的經濟理論,都是繼承發展的。真正可怕的在於,資本家會通過和工人簽訂契約,強迫工人勞動,這樣產生更多的價值,在英國這已經很普遍了。」
尼古拉聽了以後,也有些皺眉頭。
「以您的習慣,從我還在兒童房裡看畫冊的時候,還會有下一句話,甚至可能您以前就提醒過我。」
尼古拉和索洛維約夫,是君臣不假,因為尼古拉是沙皇,兩人產生了不可避免的分隔,但是他們雖稱君臣,索洛維約夫對於尼古拉來說更像是兄長和導師,在兄長的成分上,甚至比亞歷山大和康斯坦丁還要重要一些。
小時候自己犯了錯誤,他還會耐心的教導,甚至說教和引導多於嚴厲的批評。
因此,他也習慣了,索洛維約夫說話的時候,總是會有一些留白,可能就是下一階段的話題。
索洛維約夫知道尼古拉和自己的默契,因此他隨後也說出來。
「最初是手工作坊的一個工廠,在使用了機器以後,有了更高的效率,相對的生產時間縮短,但是在工人的勞動基礎上,卻又多了再生產的時間,這樣提高了工作效率,也能夠產生更多的利潤。」
「這兩部分,就是您想要提到的剩餘價值吧?」
「技術進步無非如此,您應該還記得,我在愛爾蘭買的啤酒廠吧?」
「是啊,您自己不喝酒,卻要在英國經營啤酒生意,只是您應該聘請個合格的經理人,這樣才能夠維持利潤。」
「我不相信那些英國蠢材,他們能在倫敦東區炸了啤酒桶,淹死了8個貧民窟里的居民,都是婦女和孩子,連壓強和材料強度都不知道,還要做啤酒,這種蠢材,一點管理能力都沒有。我還不如相信那個愛爾蘭老傢伙和他孫女呢!」
尼古拉是知道,索洛維約夫很強調生產安全,在軍隊也是規範操作。
他本身就是吃技術這碗飯的,父皇在的時候,「頭兒」就喜歡鼓搗小發明。
現在他終於把手伸到經濟層面上來了,因為他是俄國國務委員,雖然沒有具體任職,但是要給沙皇提供寶貴的意見。
「所以,您從來都是規範生產,寧可使用更多的木桶來儲存。」
「這是為了安全,也是提升效率,那些人的一個大桶,看起來省去了材料,但是非常危險。好了,不提啤酒廠的事情了。陛下,您應該知道那次破壞機器的運動吧?」
「這我當然知道,您還給皇兄有過一個奏章,提到過機器效率和勞動成本的事,皇兄雖然批覆讚賞您的奏章,但是沒有下文。」
亞歷山大晚期的懶政,確實帶來了不少麻煩。
「那一次運動,就是破壞機器,因為機器會取代工人的位置,需要更少的工人就能夠完成更多的工作,有些人破壞機器。但是勞動效率也會提升,如果是一個有良心的企業家,大概他會三班倒的工作,讓工人們能夠休息。但是這種人,我很少能夠見到,或許瘋了以前的岡察洛夫是這樣的人,但他後來精神失常,陛下您也是知道的。」
索洛維約夫因為長期在軍隊,並沒有帶著尼古拉去工人那裡體驗過生活,但是莊園裡的情況,他總歸還是知道的,鐵路系統,皮埃爾的鐵路公司和國營鐵路公司,他也有接觸。
兩個人坐在這裡,大概也都認為,也就是皮埃爾·別祖霍夫伯爵,他的真誠和善良的本性,算是一個有良心的資本家。
但是還有個前提,他是個有責任心的貴族,貴族和一些老牌資本家在經營自家企業的時候,總還是要講良心的,不是哪一家企業都是聯合愛迪生這種沒良心的。
偏偏在歐美世界,這種沒良心的企業,可能活的還更久一些。
「陛下,您也應該知道,我們在城市裡的工廠,還有偏僻地方的礦山,就是解放了農奴,讓他們成為工人,也會面臨著剝削。陛下,您覺得應該怎麼做?」
「我想應該把這些財富集中起來,通過稅收和上交,進入國庫。然後把其中一部分,作為給工人的工資,漲工資了,這些工人才會願意幹活。我畢竟接觸過那些鐵路工人,他們見到我的時候,那真誠的眼神,我是不會忘了的。」
尼古拉說到底,還是羅曼諾夫家的二桿子精神上頭,和他父親是一類人。
索洛維約夫對這個答案,自我感覺是滿意的,尼古拉在他的引導之下,已經把羅師傅的95稅大法給領悟了,他知道讓錢進入國庫,而不是他的私庫,這就已經是很大的進步了。
你不能指望一個封建專制君主能做太多的事情,他和鐵路工人熟悉,也就知道應該怎麼辦。
但是也要和資本家還有工商業貴族們搞好關係,改革的時候,難免會在這些人身上出現問題。
「陛下,您算是摸到了一些要領,這條道路,過去沒有人走過,將來一定有人會走。如果是在法國,做這些事情可能還更麻煩一些,那裡的銀行家擁有很強的實力。而陛下您,在改革的時候,必然在俄國會產生新的階層,我們要提前做好規範,以後慢慢調整,這樣就大有希望。」
沙皇需要傾聽平民的呼聲,和貴族還有資本家妥協,把財富從他們手裡摳出來,給國庫的是一部分,給工人的工資是一部分,剩下的還要給這些人,讓他們去擴大生產。
這個模式,雖然在索洛維約夫自己的想法裡,還是落後的,總歸以俄國特殊的方式,就能夠走上一條未曾設想的道路。(本章完)
「並不能,陛下。」
索洛維約夫比尼古拉清楚的多,畢竟他知道的也更多一些。
「這又是怎麼回事?」
「改革可以解決一個時間段的問題,但是很快新體制又會隨著時間的推移,產生新的變化。對於這一點,陛下,您要知道的是,總會有新問題,像是我解放了莊園裡的農奴,他們的工具和牲畜也要顧及到。如果農奴離開了我的庇護,會不會被巧取豪奪,會不會有人強行的欺壓他們?這都是未知的,甚至這也算是,我從三日敕令以來考慮了很多的事情,做出的一個總結。但以後還會有變化.」
「您擔憂的變化是什麼?」
「是一定會有的變化,陛下。會產生工人這個群體,我們過去把礦山和工廠里的人,也都算作農奴,這些人當中有一些掌握了技術,像是在烏拉爾有一對父子自行研發了一種礦山蒸汽機車,雖然效率比別祖霍夫伯爵的機車低,但是在遙遠的烏拉爾很有用處。他們在釋放以後,就會變成工程師。相應的,過去一些農奴的身份也會發生變化,現在他們就是機器工廠的工人,礦山的礦工,紡織廠的女工,啤酒廠的釀酒工人」
在農民以外,會產生大量的工人,而且在鐵路上,尼古拉也不是沒見過。
那些鐵路工人,因為皇上的關照,無論是在國營鐵路公司還是在皮埃爾的私營公司,都要多拿一份勞動津貼,因為他們的工作環境,十來歲就會燒鍋爐的尼古拉是太清楚了。
這些人本來就是獨立於農奴和市民身份之外的,一直沒有明確界定。
現在尼古拉能理解上去的,就是工廠和礦山的農奴,會變身為工人,這也產生了一個新的階層。
而工人的上位階層,就是那些資產階級大小老闆,以及投資工商業的各級貴族了,甚至富農要是有些錢,都能在一個公司里當個持有股分的小股東。
這些人當中,就有很多說法。
索洛維約夫還得努力回憶,想想自己有沒有把知識都還給大鬍子律師的兒子,紡織廠的大鬍子少東家,裁縫的孫子,車夫的曾孫以及湖南吐槽王。
至少大鬍子的理論,還是很有用處的。
但還是要尼古拉先發問:「您提到了這些工人,自然還有那些工廠主和礦主吧?」
「在市民階層當中,他們是擁有大量財產的,應該算是『資產階級』,至於一些市民,大概就是小資產階級。這一點,陛下,我們在巴黎的時候,您應該已經見識過巴黎的市民了,在倫敦也有很多這樣的人,甚至還更多一些。除此以外,就是那裡的工人已經形成了規模。」
而俄國,如果現在開始有了工人,到了1850年前後,預計會有100萬人離開鄉村,在城裡或者工礦勞動,到了1900年以後,工人階級的規模會擴大到300萬甚至400萬人。
這樣的話,就是可觀的力量,能夠讓俄國發生翻天覆地變化的一股力量。
然後,索洛維約夫因為養成的慣性思維,還會考慮工農聯合。
雖然俄國的富農很強,但是在這個版本當中,索洛維約夫在上面擺上了三等六級貴族,下面還有自食其力的中農和貧農,以及那些各處幫工的佃戶,還有物流體系和市場調控,糧食投機這種事情,到時候還要面臨沙皇的征糧隊。
沒錯,沙皇的征糧隊,索洛維約夫從波斯回來之前,俄國就經歷了一次小規模的饑荒,只是因為尼古拉親自督促各級省督和長官工作,沒有大範圍的餓死人,這期間地方上就出現了囤糧的狀況。
針對這個問題,尼古拉曾經開除了一些貴族,但是效果有限。
索洛維約夫回來,就是要把俄國在接下來的三十年內,構成一個上下一心的國家,階層的分化會讓富農的實力不是那麼強勁,他們小富即安的特點,又會和上面的貴族產生天然的鴻溝,下面的平民在求學和從軍層面,是可以改變自身階層的。
只是貴族們因為是先發,多少有些不公平。
但這個不公平,也是俄國的體制決定的,農奴當中雖然有人在獲得自由以後或者給主人服務的時候能夠積累財富,但大部分人並不是。
老裁縫尼古拉·烏里揚諾夫,他的情況就是這樣,雖然手藝不錯,但是很少能攢下錢來。
甚至索洛維約夫給他留了一筆錢,在生活上也會有些拮据,他記著老爺的話,要把這些錢用在兩個兒子的教育上。
一個市民活的很辛苦,也就意味著社會的財富分配,差異是巨大的。
尼古拉在工人和資產階級的問題上,也不是沒有認識。
他還聯想到了保羅沙皇生前,認為農民會成為一股重要力量,工人的話,也有這種可能。
「那麼我們應該怎麼做?這聽起來,米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇,就像是貴族和農民的關係,我們的工廠主,就是您說的『資產階級』,和工人的關係,這樣就可以類比起來。」
「陛下,比起來農民和貴族的關係固定,我們重新分配了土地以後,至少解除了一部分『剝削』的關係,但是工人這裡的關係,卻是一直都會存在的。」
索洛維約夫也要試試尼古拉,看看他會有怎樣的判斷。
而尼古拉此時,也有很強的好奇心。
「我也願意聽您講一講,這其中的奧妙。」
「資產階級和工人,他們的關係也會有剝削。在奴隸主和奴隸,地主和農民,貴族老爺和農奴,他們那裡都有著這種關係,只不過地租和勞動力的剝削,讓這層關係很明顯。在資本家和工人這裡,就是另外一種情況。這種關係,從表面上是看不出來的,尤其是那些英國佬,工人的勞動會有報酬,可是工人仍然很貧窮,資本家卻越來越富有。當然了,也不排除有一些受到影響的倒霉蛋,最後也會失去他們的財富。陛下,您認為這是為什麼?」
「米哈伊爾·謝爾蓋耶維奇,您是商人貴族出身。」
尼古拉這麼說,也是給老師面子,索洛維約夫從來都自嘲「奸商家庭出身」,沙皇的說法已經很委婉了。
「是的,我是商人家庭出身。」
「商人經商為了利潤,這當中的利潤,要賣出商品,商品是工人製造的,資本家付出工資,原材料錢,機器成本,銷售出去。」
「這個理論已經很接近了,陛下。」
「還是您教導我,無論作為什麼身份,大公還是君主,都要多讀書,我知道一些亞當斯密的理論。」
「陛下,亞當斯密或者李嘉圖,他們的經濟理論,都是繼承發展的。真正可怕的在於,資本家會通過和工人簽訂契約,強迫工人勞動,這樣產生更多的價值,在英國這已經很普遍了。」
尼古拉聽了以後,也有些皺眉頭。
「以您的習慣,從我還在兒童房裡看畫冊的時候,還會有下一句話,甚至可能您以前就提醒過我。」
尼古拉和索洛維約夫,是君臣不假,因為尼古拉是沙皇,兩人產生了不可避免的分隔,但是他們雖稱君臣,索洛維約夫對於尼古拉來說更像是兄長和導師,在兄長的成分上,甚至比亞歷山大和康斯坦丁還要重要一些。
小時候自己犯了錯誤,他還會耐心的教導,甚至說教和引導多於嚴厲的批評。
因此,他也習慣了,索洛維約夫說話的時候,總是會有一些留白,可能就是下一階段的話題。
索洛維約夫知道尼古拉和自己的默契,因此他隨後也說出來。
「最初是手工作坊的一個工廠,在使用了機器以後,有了更高的效率,相對的生產時間縮短,但是在工人的勞動基礎上,卻又多了再生產的時間,這樣提高了工作效率,也能夠產生更多的利潤。」
「這兩部分,就是您想要提到的剩餘價值吧?」
「技術進步無非如此,您應該還記得,我在愛爾蘭買的啤酒廠吧?」
「是啊,您自己不喝酒,卻要在英國經營啤酒生意,只是您應該聘請個合格的經理人,這樣才能夠維持利潤。」
「我不相信那些英國蠢材,他們能在倫敦東區炸了啤酒桶,淹死了8個貧民窟里的居民,都是婦女和孩子,連壓強和材料強度都不知道,還要做啤酒,這種蠢材,一點管理能力都沒有。我還不如相信那個愛爾蘭老傢伙和他孫女呢!」
尼古拉是知道,索洛維約夫很強調生產安全,在軍隊也是規範操作。
他本身就是吃技術這碗飯的,父皇在的時候,「頭兒」就喜歡鼓搗小發明。
現在他終於把手伸到經濟層面上來了,因為他是俄國國務委員,雖然沒有具體任職,但是要給沙皇提供寶貴的意見。
「所以,您從來都是規範生產,寧可使用更多的木桶來儲存。」
「這是為了安全,也是提升效率,那些人的一個大桶,看起來省去了材料,但是非常危險。好了,不提啤酒廠的事情了。陛下,您應該知道那次破壞機器的運動吧?」
「這我當然知道,您還給皇兄有過一個奏章,提到過機器效率和勞動成本的事,皇兄雖然批覆讚賞您的奏章,但是沒有下文。」
亞歷山大晚期的懶政,確實帶來了不少麻煩。
「那一次運動,就是破壞機器,因為機器會取代工人的位置,需要更少的工人就能夠完成更多的工作,有些人破壞機器。但是勞動效率也會提升,如果是一個有良心的企業家,大概他會三班倒的工作,讓工人們能夠休息。但是這種人,我很少能夠見到,或許瘋了以前的岡察洛夫是這樣的人,但他後來精神失常,陛下您也是知道的。」
索洛維約夫因為長期在軍隊,並沒有帶著尼古拉去工人那裡體驗過生活,但是莊園裡的情況,他總歸還是知道的,鐵路系統,皮埃爾的鐵路公司和國營鐵路公司,他也有接觸。
兩個人坐在這裡,大概也都認為,也就是皮埃爾·別祖霍夫伯爵,他的真誠和善良的本性,算是一個有良心的資本家。
但是還有個前提,他是個有責任心的貴族,貴族和一些老牌資本家在經營自家企業的時候,總還是要講良心的,不是哪一家企業都是聯合愛迪生這種沒良心的。
偏偏在歐美世界,這種沒良心的企業,可能活的還更久一些。
「陛下,您也應該知道,我們在城市裡的工廠,還有偏僻地方的礦山,就是解放了農奴,讓他們成為工人,也會面臨著剝削。陛下,您覺得應該怎麼做?」
「我想應該把這些財富集中起來,通過稅收和上交,進入國庫。然後把其中一部分,作為給工人的工資,漲工資了,這些工人才會願意幹活。我畢竟接觸過那些鐵路工人,他們見到我的時候,那真誠的眼神,我是不會忘了的。」
尼古拉說到底,還是羅曼諾夫家的二桿子精神上頭,和他父親是一類人。
索洛維約夫對這個答案,自我感覺是滿意的,尼古拉在他的引導之下,已經把羅師傅的95稅大法給領悟了,他知道讓錢進入國庫,而不是他的私庫,這就已經是很大的進步了。
你不能指望一個封建專制君主能做太多的事情,他和鐵路工人熟悉,也就知道應該怎麼辦。
但是也要和資本家還有工商業貴族們搞好關係,改革的時候,難免會在這些人身上出現問題。
「陛下,您算是摸到了一些要領,這條道路,過去沒有人走過,將來一定有人會走。如果是在法國,做這些事情可能還更麻煩一些,那裡的銀行家擁有很強的實力。而陛下您,在改革的時候,必然在俄國會產生新的階層,我們要提前做好規範,以後慢慢調整,這樣就大有希望。」
沙皇需要傾聽平民的呼聲,和貴族還有資本家妥協,把財富從他們手裡摳出來,給國庫的是一部分,給工人的工資是一部分,剩下的還要給這些人,讓他們去擴大生產。
這個模式,雖然在索洛維約夫自己的想法裡,還是落後的,總歸以俄國特殊的方式,就能夠走上一條未曾設想的道路。(本章完)