第311章 機械生命的起點
第311章 機械生命的起點
「感性層面很難衡量，我們通過數據出發的話其實這個問題很早之前就得到了回答。
我想之所以你們來找我以回答錢老之問為主題，做這個訪談節目，應該也是從感性層面的需要。
過去如果我們這麼說，大家是缺乏感性認識的，論文數量和論文質量離普通人的生活太遙遠，而日常新聞中又動輒是技術封鎖相關的新聞。
時不時看到新聞里提我們要在關鍵技術領域實現獨立自主，這不正是說明現在在這些關鍵技術領域還沒有實現獨立自主嗎？
這樣的感性認識讓我們不敢去談論我們已經解答了錢老的提問。
實際上在我的觀點裡，我認為我們很早之前就解決了這個問題。
至少我們從很早之前，在科研領域我不說超過傳統意義上的發達國家們，但至少也是和他們並駕齊驅。」
陳元光不想把話說的太滿，收著點說給自己留點餘地，總歸不是一件壞事。
主持人聽完後眼前一亮，因為採訪這件事本身就需要有可以往下探討的空間，被採訪者如果把話給說絕了，那就很難順著這個話題接下去了。本身這次訪談央媽方面就留了足夠的時間給他們，甚至可以說是沒有時間限制。
如果陳元光說我們就是第一，已經趕英超美了，然後再用論文數據作為論據，那這個話題就直接聊死了。
因此在央媽內部，主持人們都喜歡採訪陳元光，因為自由發揮空間大，然後又經常能爆點，更別談全民關注度層面也是給自己的一次曝光。
像採訪陳元光這種機會，大家是需要爭搶的。
「光神剛剛有提到我們其實在這方面很早就趕上了發達國家，以及趕超和大眾認知之間的脫節，這種觀點我還是第一次聽說。
能不能展開聊聊？」主持人說。
陳元光稍微停了一下，斟酌了一下語言之後說道：
「單純從科研人員能力、科研成果、科研內容上來說，我們和除阿美利肯以外的發達國家都沒有本質區別。
我們的差距更多是在，近代無論是理科、工科還是文科，都是從西方開始發展起來的，所以他們最大的優勢正是在這方面。
太多細分領域的問題都是西方科學家開創的，國內的科研工作者們在這一領域的差距是最大的。
哪怕東大的科學家有類似的設想，我們在過去也缺乏資源去把構想實現。
我們舉一個很簡單的例子，高琨大家都知道，是我們科學界的前輩，靠著光纖領域的開創性成就獲得了諾貝爾物理學獎。
他主要貢獻是從理論層面證明了光纖的可行性，並在未來實際推動了光纖在通信領域的發展，他絕對是這一領域的開創者。
如果他當時在國內，國內在那個時候，首先沒有條件去判斷他的研究方向是否可行，因為那時候國家很窮，60年代的時候你搞這些前沿研究，看不到回報，也講不清楚到底有什麼用。
因為那個年代哪怕高琨先生在阿美利肯，他也是在全球各地去遊說這些玻璃製造商們贊助他研究用於通信的新型材料。
即便在國外尚且需要付出大量精力去獲得資源，在當時資源匱乏的國內更無從談起。
而早期國內在學術領域又是相對封閉的狀態，很難有機會大量參與國際的學術會議。
因此像錢老的提問，我認為從根本上還是資源匱乏導致的。資源匱乏導致你沒有試錯成本，沒有試錯成本自然創新無從談起。
我認為根本原因還是在於資源。
我們可以畫一個公式，人才是需要培養的，創新性成果是需要資源投入的。
成果等於資源投入、創新模式按照某種係數去做乘法，當資源投入不足的時候，創新模式的效率再高，係數再大，成果也就無從談起。
而人才同樣等於人口乘以比例再乘以人才培養模式，這裡的人才培養模式又會和人均教育資源投入、培養篩選機制的效率等等掛鉤。
比例則是指，適齡人口中適合做研發的比例，總不可能所有人都去做研發，並不是每個人都具備這方面的能力和興趣。
大致就是這樣，而無論是創新模式還是說人才培養模式，我們國家的這兩塊都是學習的國外，在國外培養模式基礎上做了本土化改造。
如果真的改成係數的話，和國外並沒有什麼本質差別。
我們站在今天這個歷史節點上再給後世提問的話，那就是如何改造這個模式，能夠讓我們這兩塊的係數更大。
因為資源投入肯定會隨著生產力增長持續增長，這種時候，另外的因子增長就變得至關重要。」
主持人已經聽麻了，老實說學文科出身的主持人就只想從感性角度講講，最好再反思一下過去為什麼不行，現在又為什麼行了。
像陳元光這種一點一點掰開的敘事邏輯有點過於硬核，主持人都不知道該怎麼接。
因為老實說，這個展開他過去壓根就沒有思考過，定體問這國怎才是他們的思考方式。
「那光神，你覺得要怎麼辦？」主持人問。
陳元光搖了搖頭：「就是因為我不知道所以才會希望未來有人能來幫我解答。
我們要如何改進這套人才培養模式和創新研發機制，才能把這兩塊的係數給提上去？
這是我留給未來人們的問題。
現在高考這套人才培養模式非常公平，我沒有那個能力想出一套不阻礙公平原則前提下，又能夠做到更精確選拔出人才的模式。」
高考是東大民眾最認可的選拔方式。
「至於關於創新選拔機制這方面，我在過去不是成為了自然基金委員會的特別顧問，掌握了一點權力麼。
過去還被網友們所詬病過，我們贊助的一些項目最近聯手做出了一個非常非常了不起的東西。
當然個例沒有辦法代表整體，但它同樣證明了在這種個體主導下的研究矩陣，它也是有效的。
我希望未來隨著東大經濟的發展，能做更多的模式探索。」
這些過於抽象，主持人覺得自己沒有什麼發揮空間，觀眾們也不愛看，剛剛陳元光提到的引起了他的興趣：「能簡單給我們講講是什麼項目嗎？」
陳元光說：「是圍繞著人工智慧方面的項目，它是一次比阿爾法狗、ChatGPT更加顛覆的發現。
它會極大程度改變人們對人工智慧的認知。
我只能透露這麼多，更多內容等後續大家自然會知道。」
主持人這下更好奇了，人工智慧在當下越來越影響到個體生活。
說來也挺搞笑的，中是生產國，沒有辦法刺激消費，老美是消費國，沒有辦法恢復生產力，這兩家最適合的國家卻想方設法分手。
「光神這麼說，搞得我現在就想知道是什麼。」主持人說。
因為無論是阿爾法狗還是ChatGPT都帶領人們進入到了人工智慧新時代，如果這次又是全新的技術，他實在好奇人類社會會被帶向何方。
很明顯，陳元光說完之後，各大平台的直播間裡的彈幕數正在飛快增長。
「艹我不會失業吧？」
「我尋思最近在知乎也沒看到龍吟黨出來提頭來見啊？」
「光神別啊，我們公司連生成式人工智慧都還沒玩利索，你又給整個新的方向出來，上面又要開卷了。」
國內公司是這樣的，有什麼新熱點，都一窩蜂地往裡面鑽，也不管技術有沒有成熟，就拿到市面上去推廣。
壓根沒有經過嚴格的內審。
「它會比大馬的Hornbill給人類社會帶來的影響還更大嗎？」主持人好奇道。
陳元光想了想：「如果只是從技術層面出發的話，很顯然會，因為大馬的Hornbill本質上仍然是現有技術的整合。
而我們做的這個項目，從技術層面是對過去的一種徹底顛覆。
對計算機領域的科研模式同樣是一種顛覆，過去是先有理論，然後有成果。
而有了成果之後，會有更多發現，衍生出一些更多理論。
我們這次是只有一個非常抽象意義上的理論，然後做出了完全不可思議的成果。
你相信氣功嗎？」陳元光話鋒一轉。
主持人反問：「你是指哪種氣功？」
「就是那種修煉了之後跟特異功能一樣的氣功。」陳元光說。
「當然不信。」東大絕大多數人都是無神論者，哪怕是有神論者，也很少信這一套的，主持人也不例外。
陳元光笑道：「那如果現在有人和你說他會氣功，並且當著你的面給你展示了意念挪物呢？」
主持人說：「我會懷疑動了手腳。」
陳元光問：「如果你反覆檢查，也沒有發現他動手腳的跡象呢？」
主持人猜到了陳元光想表達的意思：「我仍然會懷疑，我不會認為存在這類氣功，而是會懷疑是不是有我沒有發現的機關。」
陳元光停下了追問：「這次的發現大致就類似這種，即便我們見證了這類人工智慧的發現，也經過了廣泛測試，甚至都已經推出了實物，但參與到其中的學者仍然不相信它真的存在。
它背後所代表的意義，意味著未來我們人類能夠培養出真正的機械生命。」
陳元光的話驚呆了主持人和正在看直播的觀眾。
「？？？」觀看直播的用戶彈幕上滿屏的問號。
主持人同樣如此：「光神，機械生命？」
陳元光連忙解釋道：「我只是說也許我們找到了通往造出真正意義上矽基生命的一條路，不代表我們現在就造出了矽基生命。
也許它從我們現在的起點到真正的機械生命，可能需要經過草履蟲進化成人那麼漫長。」
整場直播結束之後，錢老之問沒有多少人討論，全部都在討論到底是什麼項目。
不僅國內媒體都轟動了，國外媒體同樣轟動。
推特上做人工智慧相關研究的大牛們看到主流媒體的新聞報導之後都暴動了。
「有沒有人能告訴我萊特到底發現了什麼？」
「萊特之前在人工智慧領域沒有發表過論文，他的話真的可信嗎？」
「萊特雖然沒有發表過人工智慧相關論文，但從他構建的化學小分子性質預測模型來看，他在人工智慧領域有著相當深的造詣。」
之前陳元光在Nature上發表的論文又被大家扒出來了，試圖窺探他這次接受採訪透露出來人工智慧技術突破的影子。
「Hornbill已經夠讓我們震撼了，萊特到底做了什麼，有沒有人能夠透露一下。」
陳元光的信譽決定了，國外學術界普遍相信，他真的做出了什麼了不起的玩意。
馬斯克的推特下全部都是要他去找陳元光打聽一下，到底是什麼技術突破。
「抱歉，萊特說我們需要再等等，等等才知道到底是什麼。」
而在知乎上，計算機相關問題屬於知乎上少有還能保持專業度的話題。
「光神在央媽專訪中所談到的人工智慧技術突破，有沒有人知道到底是什麼？」
「瀉藥，龍吟黨呢？不需要你們出來的時候，你們個頂個的冒出來說什麼且聽龍吟，不然就提頭來見。
這次需要你們起點作用的時候，怎麼沒一個龍吟黨露頭？
我都連著刷了兩個小時知乎和微博了，怎麼一個有內幕消息的都沒有出來講兩句？
知乎能不能把匿名功能恢復，你們這樣嚇得龍吟黨都不敢出來了。」
(本章完)
「感性層面很難衡量，我們通過數據出發的話其實這個問題很早之前就得到了回答。
我想之所以你們來找我以回答錢老之問為主題，做這個訪談節目，應該也是從感性層面的需要。
過去如果我們這麼說，大家是缺乏感性認識的，論文數量和論文質量離普通人的生活太遙遠，而日常新聞中又動輒是技術封鎖相關的新聞。
時不時看到新聞里提我們要在關鍵技術領域實現獨立自主，這不正是說明現在在這些關鍵技術領域還沒有實現獨立自主嗎？
這樣的感性認識讓我們不敢去談論我們已經解答了錢老的提問。
實際上在我的觀點裡，我認為我們很早之前就解決了這個問題。
至少我們從很早之前，在科研領域我不說超過傳統意義上的發達國家們，但至少也是和他們並駕齊驅。」
陳元光不想把話說的太滿，收著點說給自己留點餘地，總歸不是一件壞事。
主持人聽完後眼前一亮，因為採訪這件事本身就需要有可以往下探討的空間，被採訪者如果把話給說絕了，那就很難順著這個話題接下去了。本身這次訪談央媽方面就留了足夠的時間給他們，甚至可以說是沒有時間限制。
如果陳元光說我們就是第一，已經趕英超美了，然後再用論文數據作為論據，那這個話題就直接聊死了。
因此在央媽內部，主持人們都喜歡採訪陳元光，因為自由發揮空間大，然後又經常能爆點，更別談全民關注度層面也是給自己的一次曝光。
像採訪陳元光這種機會，大家是需要爭搶的。
「光神剛剛有提到我們其實在這方面很早就趕上了發達國家，以及趕超和大眾認知之間的脫節，這種觀點我還是第一次聽說。
能不能展開聊聊？」主持人說。
陳元光稍微停了一下，斟酌了一下語言之後說道：
「單純從科研人員能力、科研成果、科研內容上來說，我們和除阿美利肯以外的發達國家都沒有本質區別。
我們的差距更多是在，近代無論是理科、工科還是文科，都是從西方開始發展起來的，所以他們最大的優勢正是在這方面。
太多細分領域的問題都是西方科學家開創的，國內的科研工作者們在這一領域的差距是最大的。
哪怕東大的科學家有類似的設想，我們在過去也缺乏資源去把構想實現。
我們舉一個很簡單的例子，高琨大家都知道，是我們科學界的前輩，靠著光纖領域的開創性成就獲得了諾貝爾物理學獎。
他主要貢獻是從理論層面證明了光纖的可行性，並在未來實際推動了光纖在通信領域的發展，他絕對是這一領域的開創者。
如果他當時在國內，國內在那個時候，首先沒有條件去判斷他的研究方向是否可行，因為那時候國家很窮，60年代的時候你搞這些前沿研究，看不到回報，也講不清楚到底有什麼用。
因為那個年代哪怕高琨先生在阿美利肯，他也是在全球各地去遊說這些玻璃製造商們贊助他研究用於通信的新型材料。
即便在國外尚且需要付出大量精力去獲得資源，在當時資源匱乏的國內更無從談起。
而早期國內在學術領域又是相對封閉的狀態，很難有機會大量參與國際的學術會議。
因此像錢老的提問，我認為從根本上還是資源匱乏導致的。資源匱乏導致你沒有試錯成本，沒有試錯成本自然創新無從談起。
我認為根本原因還是在於資源。
我們可以畫一個公式，人才是需要培養的，創新性成果是需要資源投入的。
成果等於資源投入、創新模式按照某種係數去做乘法，當資源投入不足的時候，創新模式的效率再高，係數再大，成果也就無從談起。
而人才同樣等於人口乘以比例再乘以人才培養模式，這裡的人才培養模式又會和人均教育資源投入、培養篩選機制的效率等等掛鉤。
比例則是指，適齡人口中適合做研發的比例，總不可能所有人都去做研發，並不是每個人都具備這方面的能力和興趣。
大致就是這樣，而無論是創新模式還是說人才培養模式，我們國家的這兩塊都是學習的國外，在國外培養模式基礎上做了本土化改造。
如果真的改成係數的話，和國外並沒有什麼本質差別。
我們站在今天這個歷史節點上再給後世提問的話，那就是如何改造這個模式，能夠讓我們這兩塊的係數更大。
因為資源投入肯定會隨著生產力增長持續增長，這種時候，另外的因子增長就變得至關重要。」
主持人已經聽麻了，老實說學文科出身的主持人就只想從感性角度講講，最好再反思一下過去為什麼不行，現在又為什麼行了。
像陳元光這種一點一點掰開的敘事邏輯有點過於硬核，主持人都不知道該怎麼接。
因為老實說，這個展開他過去壓根就沒有思考過，定體問這國怎才是他們的思考方式。
「那光神，你覺得要怎麼辦？」主持人問。
陳元光搖了搖頭：「就是因為我不知道所以才會希望未來有人能來幫我解答。
我們要如何改進這套人才培養模式和創新研發機制，才能把這兩塊的係數給提上去？
這是我留給未來人們的問題。
現在高考這套人才培養模式非常公平，我沒有那個能力想出一套不阻礙公平原則前提下，又能夠做到更精確選拔出人才的模式。」
高考是東大民眾最認可的選拔方式。
「至於關於創新選拔機制這方面，我在過去不是成為了自然基金委員會的特別顧問，掌握了一點權力麼。
過去還被網友們所詬病過，我們贊助的一些項目最近聯手做出了一個非常非常了不起的東西。
當然個例沒有辦法代表整體，但它同樣證明了在這種個體主導下的研究矩陣，它也是有效的。
我希望未來隨著東大經濟的發展，能做更多的模式探索。」
這些過於抽象，主持人覺得自己沒有什麼發揮空間，觀眾們也不愛看，剛剛陳元光提到的引起了他的興趣：「能簡單給我們講講是什麼項目嗎？」
陳元光說：「是圍繞著人工智慧方面的項目，它是一次比阿爾法狗、ChatGPT更加顛覆的發現。
它會極大程度改變人們對人工智慧的認知。
我只能透露這麼多，更多內容等後續大家自然會知道。」
主持人這下更好奇了，人工智慧在當下越來越影響到個體生活。
說來也挺搞笑的，中是生產國，沒有辦法刺激消費，老美是消費國，沒有辦法恢復生產力，這兩家最適合的國家卻想方設法分手。
「光神這麼說，搞得我現在就想知道是什麼。」主持人說。
因為無論是阿爾法狗還是ChatGPT都帶領人們進入到了人工智慧新時代，如果這次又是全新的技術，他實在好奇人類社會會被帶向何方。
很明顯，陳元光說完之後，各大平台的直播間裡的彈幕數正在飛快增長。
「艹我不會失業吧？」
「我尋思最近在知乎也沒看到龍吟黨出來提頭來見啊？」
「光神別啊，我們公司連生成式人工智慧都還沒玩利索，你又給整個新的方向出來，上面又要開卷了。」
國內公司是這樣的，有什麼新熱點，都一窩蜂地往裡面鑽，也不管技術有沒有成熟，就拿到市面上去推廣。
壓根沒有經過嚴格的內審。
「它會比大馬的Hornbill給人類社會帶來的影響還更大嗎？」主持人好奇道。
陳元光想了想：「如果只是從技術層面出發的話，很顯然會，因為大馬的Hornbill本質上仍然是現有技術的整合。
而我們做的這個項目，從技術層面是對過去的一種徹底顛覆。
對計算機領域的科研模式同樣是一種顛覆，過去是先有理論，然後有成果。
而有了成果之後，會有更多發現，衍生出一些更多理論。
我們這次是只有一個非常抽象意義上的理論，然後做出了完全不可思議的成果。
你相信氣功嗎？」陳元光話鋒一轉。
主持人反問：「你是指哪種氣功？」
「就是那種修煉了之後跟特異功能一樣的氣功。」陳元光說。
「當然不信。」東大絕大多數人都是無神論者，哪怕是有神論者，也很少信這一套的，主持人也不例外。
陳元光笑道：「那如果現在有人和你說他會氣功，並且當著你的面給你展示了意念挪物呢？」
主持人說：「我會懷疑動了手腳。」
陳元光問：「如果你反覆檢查，也沒有發現他動手腳的跡象呢？」
主持人猜到了陳元光想表達的意思：「我仍然會懷疑，我不會認為存在這類氣功，而是會懷疑是不是有我沒有發現的機關。」
陳元光停下了追問：「這次的發現大致就類似這種，即便我們見證了這類人工智慧的發現，也經過了廣泛測試，甚至都已經推出了實物，但參與到其中的學者仍然不相信它真的存在。
它背後所代表的意義，意味著未來我們人類能夠培養出真正的機械生命。」
陳元光的話驚呆了主持人和正在看直播的觀眾。
「？？？」觀看直播的用戶彈幕上滿屏的問號。
主持人同樣如此：「光神，機械生命？」
陳元光連忙解釋道：「我只是說也許我們找到了通往造出真正意義上矽基生命的一條路，不代表我們現在就造出了矽基生命。
也許它從我們現在的起點到真正的機械生命，可能需要經過草履蟲進化成人那麼漫長。」
整場直播結束之後，錢老之問沒有多少人討論，全部都在討論到底是什麼項目。
不僅國內媒體都轟動了，國外媒體同樣轟動。
推特上做人工智慧相關研究的大牛們看到主流媒體的新聞報導之後都暴動了。
「有沒有人能告訴我萊特到底發現了什麼？」
「萊特之前在人工智慧領域沒有發表過論文，他的話真的可信嗎？」
「萊特雖然沒有發表過人工智慧相關論文，但從他構建的化學小分子性質預測模型來看，他在人工智慧領域有著相當深的造詣。」
之前陳元光在Nature上發表的論文又被大家扒出來了，試圖窺探他這次接受採訪透露出來人工智慧技術突破的影子。
「Hornbill已經夠讓我們震撼了，萊特到底做了什麼，有沒有人能夠透露一下。」
陳元光的信譽決定了，國外學術界普遍相信，他真的做出了什麼了不起的玩意。
馬斯克的推特下全部都是要他去找陳元光打聽一下，到底是什麼技術突破。
「抱歉，萊特說我們需要再等等，等等才知道到底是什麼。」
而在知乎上，計算機相關問題屬於知乎上少有還能保持專業度的話題。
「光神在央媽專訪中所談到的人工智慧技術突破，有沒有人知道到底是什麼？」
「瀉藥，龍吟黨呢？不需要你們出來的時候，你們個頂個的冒出來說什麼且聽龍吟，不然就提頭來見。
這次需要你們起點作用的時候，怎麼沒一個龍吟黨露頭？
我都連著刷了兩個小時知乎和微博了，怎麼一個有內幕消息的都沒有出來講兩句？
知乎能不能把匿名功能恢復，你們這樣嚇得龍吟黨都不敢出來了。」
(本章完)