第647章 老朱和太子朱標再次爭吵
第647章 老朱和太子朱標再次爭吵
朱元璋聽完朱標的這番話後還是很開心的，但是他自己倒是無所謂了，笑了笑，道：「活不活百歲的，如今咱也不想了。
「只不過呀，能看到你們這些子孫有孝心就好，按照那猴崽子的說法，等兩年之後就得死可咱現在的身體看上去還不錯，足矣。」
朱標倒是想要跟自己的爹聊一聊家常，「您不能這麼想啊，有您這尊大神，鎮壓著大明王朝才能更好，沒您我們這些人還年輕。」
聽完朱標這番話哈哈哈哈大笑：「你都三十多了還年輕啊。」
想了想，朱元璋又說道：「關於大明海軍這些事呀，你這邊肯定受到了不少壓力，你說說到底是怎麼回事？」
朱標猶豫了半天之後還是說道，「其實也很簡單。有不少官員擔心大明海軍在外面流浪的野了，恐不尊大明號令，覺得他們離得如此之遙遠，怎能放心。」
朱元璋聽了之後哼了一聲，「這不就是當年打仗的那些事？還能相信什麼呀？曾經咱們多少勛貴在外面打仗，他們在背地裡面議論這個議論那個，不是議論這個將軍要擁兵自重了，就是議論那個將軍要造反。
「反正一句話，他們文官分不到功勞的東西全都不行，正所謂文死諫武死戰，這幫傢伙心裏面想些什麼咱是清清楚楚，你還是少聽他們嘮叨那些才好。」
朱標看著自己爹還是對那幫文臣不放心的樣子，又說道：「可是有幾個老臣說的還是有道理的。」
「有什麼道理你來說說看？」
朱元璋倒是知道，朱標其實一直對那些文官有好感。
在他的眼裡面可能很多文官還是比較忠君愛國的。
很多文官想的還是要如何能讓大明王朝更好一些。
反倒是部分武將的確有些不該，尤其是開國到現在有很多武將，因為有了功勳，對老百姓的那些態度可想而知。
那些武將的家眷對老百姓苛刻至極，也正因如此，所以即便是朱標跟著那些武將打過仗，但也並沒有對那幫武將有太多的好感，這也是事實。
畢竟再壞的文官造成的傷害，也不如武將造反造成的傷害大。
所以在這件事情上面，朱標是保持一定的不樂觀的態度的。
尤其是對藍玉。
藍玉曾經犯下了那麼多的事情，如果不是有他朱標在後面保的話，藍玉的腦袋早就搬家了。
也正因為如此，所以朱標更加的不放心。
甚至因為自己跟藍玉之間有姻親關係，所以他對藍玉更加的苛刻，甚至要比對其他的外人還要苛刻。
他不相信也是應該的，尤其是大明海軍在外面三個月才能通一次信這一點，讓朝廷怎能放心。
畢竟大明海軍實在是太過於強大，朝臣不放心那是應該的，如果太放心反倒有鬼。
於是朱標反過來勸導，「爹，您先冷靜冷靜。您不相信文臣，您疑心重，這些都不是問題，但如果大明海軍真在外面犯了點什麼事，您捨得下手去懲戒嗎？您不要覺得那是您孫女婿搞出來的您就偏袒。」
朱元璋聽完了朱標的這番話之後就覺得朱標說的有點過分。
「老大，你這是什麼意思？我說老大你可不要覺得你現在是監國太子，你就來教訓你爹了。
「你爹可一點都不糊塗，在這件事情上面更加沒有犯糊塗，爹說的就是事實，讀書人從來就沒有看好過朝廷任何一次軍事行動。
「你現在是監國太子不假，但是你要想清楚，他們就是抓住了這一點，想要拿捏你，這是事實。
「你爹還沒有老糊塗，你現在抓住了所有的大權，你可以說你爹在之前有些事上，是屠殺文官還是屠戮武將的確爹犯了糊塗。
「但是在這件事情上面你必須得要明白，爹一點都不糊塗。
「那些文官到底在想什麼，爹也很明白，他們就想著大明海軍趕緊回來，然後自己前去那些新土地上為非作歹。
「武將的確有些對老百姓不太好，但是你得分清楚，如今大明王朝還沒有到可以安枕無憂之時。北邊的那些部落的確跟咱們做買賣，那是你女婿的功勞，可你能保證，這個買賣一直能做下去嗎？
「是不是還需要有強大的國力軍力來震懾？
「大明海軍如今在南洋地帶的所有行動，難道不是為了讓咱們大明有更強大的震懾力？
「是的只不過你不同意而已，你始終是站在那些文官也有好人的立場上來做這件事，爹是很同意的，但是你也得搞清楚猴崽子現在的改革變法，觸動了太多人的利益。
「那些利益既得者甚至恨不得要吞了猴崽子，現在他們正在做的就是這件事，你難道看不清楚？
「一旦猴崽子手上缺了大明海軍作為震懾，今後他的改革變法還如何進行下去？你有沒有想過？」
當朱元璋把這麼嚴肅的話題都給說出來了之後朱標聽了後，也是覺得是一番道理。
他不是沒有想過這些，但他想到的更多。
那就是不管如今還是將來武將有多麼有能耐，但是有一句話必須得要說。
以後文官必須得要鉗制武將，這是必須的，不是他看不得那些武將掌權，不是他信不過那些，而是事實就是如此。
因為很多時候治國需要的是文臣，不是武將，這才是現實問題。
所以父子兩個在遇到了這麼個問題之後，才有這麼尖銳的矛盾。
是因為朱元璋本身就是從武將起家，他是馬上打天下，但現在的朱標卻要告訴我朱元璋一個道理，今後不能馬上治天下，那些武將遲早有一天是需要穩住的，那些文臣才是真正治理天下的主心骨。
「爹，咱們不要盲目的在這件事上有這麼多的分歧，我只想跟您討論一下那些文臣對海軍的擔憂。」
「那你倒是說說那些酸腐文人對海軍到底有什麼擔憂？」
朱標看到朱元璋的這種態度之後，搖搖頭，「爹，看您現在一聽到我說文臣對海軍的印象，你就這麼大的火氣，您覺得我跟您說了之後您能聽得進去嗎？」
「你別管的進去，你就直接跟我說到底是怎麼一回事，他們到底想要幹些什麼，他們有什麼意見？他們想要達到什麼目的？
「只要你能夠跟我說的明明白白，說不定我會直接同意這件事，要不然的話絕對不行。」
朱標聽完了朱元璋這番話後笑了笑，「爹，您擔心身子，不要那生氣，您相信兒子自有判斷，絕不會因為那麼點事就相信他們，而不信文臣奸詐狡猾。
「他們想要自己的那點利益咱還是明白的，至於您說的那些問題都不是問題，您要明白這一點，您要相信我是站在您孫女婿這一邊的，要不然不會同意他去改革變法。」
說到這裡，此時的朱標也是挺為難。
其實他一直都很贊同陳寒的說法，他很喜歡陳寒的果決的。
他也很樂意在陳寒協助之下治理天下。
他也明白以後的那些改革變法的措施是有用的。
因為有陳寒的存在，現在大明王朝變得越來越好，他怎能不相信自己的女婿呢？
不管是站在公家這方面還是站在私人的方面，他都覺得自己的女婿做的無可厚非，只不過他很擔心將來那些文官會算帳，尤其自己的爹過世之後怎麼辦？
難道真的要讓大明王朝的文官跟武將之間那樣的對立嗎？
這個中間的平衡他必須得要掌握。
無一錯一首一發一內一容一在一一看！
要明白他不是一個人，他是一個帝王。
他分得清楚公的私的，他也明白自己的女婿的想法，自己的女婿自己將來還是得要多多倚仗更多的文臣武將，而不能單純的只相信自己的女婿能辦好一切，這就是現實問題。
因為自己的女婿只是一個人，可是全天下有多少人等著他的決策，他的一個決策會影響多少人？
「這是大問題，好了你就說說到底是怎麼回事吧，我不想聽你說這麼多大道理，你也知道你爹是個什麼人，是脾氣不好，但是明事理，這裡是家，不要講那麼多冠冕堂皇。
「你就說那些文臣又想要幹什麼吧？」
朱標這才說道：「很簡單那些文臣主要擔心那些藩屬國對咱們大明的態度，有幾個藩屬國的使者到了之後，沒有什麼好態度，覺得大明海軍管的太多。
「如今看起來的確是這樣，我跟陳寒碰了碰，他的意思是任由大明海軍在外面折騰，要相信大明海軍，我相信可是那些屬國的使者不相信。
「我倒不在乎所謂的顏面不顏面，只是擔心陳寒這麼的放縱，是否會讓大明海軍覺得可以隨意處置任何事。
「如果是那樣的話，您不擔心他藍玉再犯之前的錯？」
朱元璋看向朱標，「他怎麼也是你妻舅，你怎能這般說他之前不是你讓咱要相信藍玉？如今你又不相信他了？」
「爹誤會了，這不是相信不相信的問題，這是原則問題，咱是知道他藍玉到底是什麼德性，一旦在外面野了，他就收不住性子。
「即便有您派去的錦衣衛，即便有您派去的夏元吉，即便他心裡對咱的女婿再尊重，可是收不住就是收不住，就怕他將來又犯那樣的錯，就怕他毀了咱大明的名聲。
「咱大明現在正在蒸蒸日上，可不能由著他把之前的那些惡習帶到大明海軍上面去。」
朱標這麼說，朱元璋才知道他到底在擔心什麼，終於是笑了笑說道：「還真是那麼回事，你這麼說話的話呢，就是對的這個藍玉也很可能會再放，所以咱才讓錦衣衛去盯著。」
提到錦衣衛，其實朱標的意見就更大了，他對錦衣衛更有意見，像這種刺探百官隱私的事。
他是一直都不同意的，但因為朱元璋一直都覺得這件事情無所謂，甚至覺得很有用，這才讓他覺得可用。
爺倆兩個人因為這個事情其實也考慮了很多，甚至也吵了很多次。
也正因為如此，所以現在也很難達成一致就因為現在的錦衣衛依舊做的是那些事，他就很忌憚。
看到朱標臉上的表情，朱元璋其實挺不想吵的爺倆因為僅因為這個事沒少發生爭執。
「我看你這表情就知道你肯定又是對錦衣衛有意見，你是覺得錦衣衛也扛不住藍玉？」朱元璋道。
一說到這個事，朱標就更有意見了，「爹，也不是我說，即便現在有陳寒把那些錦衣衛給改編了，讓很多錦衣衛如今已經完成了從刺探他人隱私的察子到所謂大明銀號負責人，我都不是很相信他們。」
朱元璋擺擺手，「行了，你就不要在這件事情上面跟我再鬧了，咱爺倆因為這個事沒少發生爭執。
「以後啊就不要再說這些有的沒的，現在錦衣衛還是有用的，他們在藍玉的身邊還能關照著點，要是少了，你覺得藍玉有這麼老實？
「你現在還能用他們，你現在還需要他們，咱孫女婿也是需要他們，你就別去攪和那麼多。
「按理說錦衣衛現在在你孫女婿的鼓搗之下已然是有所改變，那你還擔心什麼？
「你是擔心他們的忠誠還是擔心他們的能力？」
朱標擺手：「我倒不擔心這些，我只是覺得咱們大明應該堂堂正正，在律法上嚴格要求官員無需用如此骯髒的手段，那是武則天才會用的。」
聽到朱標說這個朱元璋頭都疼，「本來是不想在這件事情上面有任何的爭執，但現在看起來必須得要爭執一下，你這些話你去跟你女婿講，你知道嗎？
「你女婿現在倒是對錦衣衛，比你爹還要在乎，你要是能勸動了他，你再來跟你爹說這些。
「你要是勸不動的話，你趁早跟你爹不要去講這麼多。
「咱們父子兩個不要因為這麼些人事吵那麼多，咱們還是議論議論那些海軍跟文臣之間的關係，要不然的話你爹遲早被你給氣死。」
朱標聽到朱元璋的這番話後也是無可奈何，「好了！好了！爹您不要再說其他的可以吧，咱們還是來議論議論文臣跟海軍之間的關係。」
……
(本章完)
朱元璋聽完朱標的這番話後還是很開心的，但是他自己倒是無所謂了，笑了笑，道：「活不活百歲的，如今咱也不想了。
「只不過呀，能看到你們這些子孫有孝心就好，按照那猴崽子的說法，等兩年之後就得死可咱現在的身體看上去還不錯，足矣。」
朱標倒是想要跟自己的爹聊一聊家常，「您不能這麼想啊，有您這尊大神，鎮壓著大明王朝才能更好，沒您我們這些人還年輕。」
聽完朱標這番話哈哈哈哈大笑：「你都三十多了還年輕啊。」
想了想，朱元璋又說道：「關於大明海軍這些事呀，你這邊肯定受到了不少壓力，你說說到底是怎麼回事？」
朱標猶豫了半天之後還是說道，「其實也很簡單。有不少官員擔心大明海軍在外面流浪的野了，恐不尊大明號令，覺得他們離得如此之遙遠，怎能放心。」
朱元璋聽了之後哼了一聲，「這不就是當年打仗的那些事？還能相信什麼呀？曾經咱們多少勛貴在外面打仗，他們在背地裡面議論這個議論那個，不是議論這個將軍要擁兵自重了，就是議論那個將軍要造反。
「反正一句話，他們文官分不到功勞的東西全都不行，正所謂文死諫武死戰，這幫傢伙心裏面想些什麼咱是清清楚楚，你還是少聽他們嘮叨那些才好。」
朱標看著自己爹還是對那幫文臣不放心的樣子，又說道：「可是有幾個老臣說的還是有道理的。」
「有什麼道理你來說說看？」
朱元璋倒是知道，朱標其實一直對那些文官有好感。
在他的眼裡面可能很多文官還是比較忠君愛國的。
很多文官想的還是要如何能讓大明王朝更好一些。
反倒是部分武將的確有些不該，尤其是開國到現在有很多武將，因為有了功勳，對老百姓的那些態度可想而知。
那些武將的家眷對老百姓苛刻至極，也正因如此，所以即便是朱標跟著那些武將打過仗，但也並沒有對那幫武將有太多的好感，這也是事實。
畢竟再壞的文官造成的傷害，也不如武將造反造成的傷害大。
所以在這件事情上面，朱標是保持一定的不樂觀的態度的。
尤其是對藍玉。
藍玉曾經犯下了那麼多的事情，如果不是有他朱標在後面保的話，藍玉的腦袋早就搬家了。
也正因為如此，所以朱標更加的不放心。
甚至因為自己跟藍玉之間有姻親關係，所以他對藍玉更加的苛刻，甚至要比對其他的外人還要苛刻。
他不相信也是應該的，尤其是大明海軍在外面三個月才能通一次信這一點，讓朝廷怎能放心。
畢竟大明海軍實在是太過於強大，朝臣不放心那是應該的，如果太放心反倒有鬼。
於是朱標反過來勸導，「爹，您先冷靜冷靜。您不相信文臣，您疑心重，這些都不是問題，但如果大明海軍真在外面犯了點什麼事，您捨得下手去懲戒嗎？您不要覺得那是您孫女婿搞出來的您就偏袒。」
朱元璋聽完了朱標的這番話之後就覺得朱標說的有點過分。
「老大，你這是什麼意思？我說老大你可不要覺得你現在是監國太子，你就來教訓你爹了。
「你爹可一點都不糊塗，在這件事情上面更加沒有犯糊塗，爹說的就是事實，讀書人從來就沒有看好過朝廷任何一次軍事行動。
「你現在是監國太子不假，但是你要想清楚，他們就是抓住了這一點，想要拿捏你，這是事實。
「你爹還沒有老糊塗，你現在抓住了所有的大權，你可以說你爹在之前有些事上，是屠殺文官還是屠戮武將的確爹犯了糊塗。
「但是在這件事情上面你必須得要明白，爹一點都不糊塗。
「那些文官到底在想什麼，爹也很明白，他們就想著大明海軍趕緊回來，然後自己前去那些新土地上為非作歹。
「武將的確有些對老百姓不太好，但是你得分清楚，如今大明王朝還沒有到可以安枕無憂之時。北邊的那些部落的確跟咱們做買賣，那是你女婿的功勞，可你能保證，這個買賣一直能做下去嗎？
「是不是還需要有強大的國力軍力來震懾？
「大明海軍如今在南洋地帶的所有行動，難道不是為了讓咱們大明有更強大的震懾力？
「是的只不過你不同意而已，你始終是站在那些文官也有好人的立場上來做這件事，爹是很同意的，但是你也得搞清楚猴崽子現在的改革變法，觸動了太多人的利益。
「那些利益既得者甚至恨不得要吞了猴崽子，現在他們正在做的就是這件事，你難道看不清楚？
「一旦猴崽子手上缺了大明海軍作為震懾，今後他的改革變法還如何進行下去？你有沒有想過？」
當朱元璋把這麼嚴肅的話題都給說出來了之後朱標聽了後，也是覺得是一番道理。
他不是沒有想過這些，但他想到的更多。
那就是不管如今還是將來武將有多麼有能耐，但是有一句話必須得要說。
以後文官必須得要鉗制武將，這是必須的，不是他看不得那些武將掌權，不是他信不過那些，而是事實就是如此。
因為很多時候治國需要的是文臣，不是武將，這才是現實問題。
所以父子兩個在遇到了這麼個問題之後，才有這麼尖銳的矛盾。
是因為朱元璋本身就是從武將起家，他是馬上打天下，但現在的朱標卻要告訴我朱元璋一個道理，今後不能馬上治天下，那些武將遲早有一天是需要穩住的，那些文臣才是真正治理天下的主心骨。
「爹，咱們不要盲目的在這件事上有這麼多的分歧，我只想跟您討論一下那些文臣對海軍的擔憂。」
「那你倒是說說那些酸腐文人對海軍到底有什麼擔憂？」
朱標看到朱元璋的這種態度之後，搖搖頭，「爹，看您現在一聽到我說文臣對海軍的印象，你就這麼大的火氣，您覺得我跟您說了之後您能聽得進去嗎？」
「你別管的進去，你就直接跟我說到底是怎麼一回事，他們到底想要幹些什麼，他們有什麼意見？他們想要達到什麼目的？
「只要你能夠跟我說的明明白白，說不定我會直接同意這件事，要不然的話絕對不行。」
朱標聽完了朱元璋這番話後笑了笑，「爹，您擔心身子，不要那生氣，您相信兒子自有判斷，絕不會因為那麼點事就相信他們，而不信文臣奸詐狡猾。
「他們想要自己的那點利益咱還是明白的，至於您說的那些問題都不是問題，您要明白這一點，您要相信我是站在您孫女婿這一邊的，要不然不會同意他去改革變法。」
說到這裡，此時的朱標也是挺為難。
其實他一直都很贊同陳寒的說法，他很喜歡陳寒的果決的。
他也很樂意在陳寒協助之下治理天下。
他也明白以後的那些改革變法的措施是有用的。
因為有陳寒的存在，現在大明王朝變得越來越好，他怎能不相信自己的女婿呢？
不管是站在公家這方面還是站在私人的方面，他都覺得自己的女婿做的無可厚非，只不過他很擔心將來那些文官會算帳，尤其自己的爹過世之後怎麼辦？
難道真的要讓大明王朝的文官跟武將之間那樣的對立嗎？
這個中間的平衡他必須得要掌握。
無一錯一首一發一內一容一在一一看！
要明白他不是一個人，他是一個帝王。
他分得清楚公的私的，他也明白自己的女婿的想法，自己的女婿自己將來還是得要多多倚仗更多的文臣武將，而不能單純的只相信自己的女婿能辦好一切，這就是現實問題。
因為自己的女婿只是一個人，可是全天下有多少人等著他的決策，他的一個決策會影響多少人？
「這是大問題，好了你就說說到底是怎麼回事吧，我不想聽你說這麼多大道理，你也知道你爹是個什麼人，是脾氣不好，但是明事理，這裡是家，不要講那麼多冠冕堂皇。
「你就說那些文臣又想要幹什麼吧？」
朱標這才說道：「很簡單那些文臣主要擔心那些藩屬國對咱們大明的態度，有幾個藩屬國的使者到了之後，沒有什麼好態度，覺得大明海軍管的太多。
「如今看起來的確是這樣，我跟陳寒碰了碰，他的意思是任由大明海軍在外面折騰，要相信大明海軍，我相信可是那些屬國的使者不相信。
「我倒不在乎所謂的顏面不顏面，只是擔心陳寒這麼的放縱，是否會讓大明海軍覺得可以隨意處置任何事。
「如果是那樣的話，您不擔心他藍玉再犯之前的錯？」
朱元璋看向朱標，「他怎麼也是你妻舅，你怎能這般說他之前不是你讓咱要相信藍玉？如今你又不相信他了？」
「爹誤會了，這不是相信不相信的問題，這是原則問題，咱是知道他藍玉到底是什麼德性，一旦在外面野了，他就收不住性子。
「即便有您派去的錦衣衛，即便有您派去的夏元吉，即便他心裡對咱的女婿再尊重，可是收不住就是收不住，就怕他將來又犯那樣的錯，就怕他毀了咱大明的名聲。
「咱大明現在正在蒸蒸日上，可不能由著他把之前的那些惡習帶到大明海軍上面去。」
朱標這麼說，朱元璋才知道他到底在擔心什麼，終於是笑了笑說道：「還真是那麼回事，你這麼說話的話呢，就是對的這個藍玉也很可能會再放，所以咱才讓錦衣衛去盯著。」
提到錦衣衛，其實朱標的意見就更大了，他對錦衣衛更有意見，像這種刺探百官隱私的事。
他是一直都不同意的，但因為朱元璋一直都覺得這件事情無所謂，甚至覺得很有用，這才讓他覺得可用。
爺倆兩個人因為這個事情其實也考慮了很多，甚至也吵了很多次。
也正因為如此，所以現在也很難達成一致就因為現在的錦衣衛依舊做的是那些事，他就很忌憚。
看到朱標臉上的表情，朱元璋其實挺不想吵的爺倆因為僅因為這個事沒少發生爭執。
「我看你這表情就知道你肯定又是對錦衣衛有意見，你是覺得錦衣衛也扛不住藍玉？」朱元璋道。
一說到這個事，朱標就更有意見了，「爹，也不是我說，即便現在有陳寒把那些錦衣衛給改編了，讓很多錦衣衛如今已經完成了從刺探他人隱私的察子到所謂大明銀號負責人，我都不是很相信他們。」
朱元璋擺擺手，「行了，你就不要在這件事情上面跟我再鬧了，咱爺倆因為這個事沒少發生爭執。
「以後啊就不要再說這些有的沒的，現在錦衣衛還是有用的，他們在藍玉的身邊還能關照著點，要是少了，你覺得藍玉有這麼老實？
「你現在還能用他們，你現在還需要他們，咱孫女婿也是需要他們，你就別去攪和那麼多。
「按理說錦衣衛現在在你孫女婿的鼓搗之下已然是有所改變，那你還擔心什麼？
「你是擔心他們的忠誠還是擔心他們的能力？」
朱標擺手：「我倒不擔心這些，我只是覺得咱們大明應該堂堂正正，在律法上嚴格要求官員無需用如此骯髒的手段，那是武則天才會用的。」
聽到朱標說這個朱元璋頭都疼，「本來是不想在這件事情上面有任何的爭執，但現在看起來必須得要爭執一下，你這些話你去跟你女婿講，你知道嗎？
「你女婿現在倒是對錦衣衛，比你爹還要在乎，你要是能勸動了他，你再來跟你爹說這些。
「你要是勸不動的話，你趁早跟你爹不要去講這麼多。
「咱們父子兩個不要因為這麼些人事吵那麼多，咱們還是議論議論那些海軍跟文臣之間的關係，要不然的話你爹遲早被你給氣死。」
朱標聽到朱元璋的這番話後也是無可奈何，「好了！好了！爹您不要再說其他的可以吧，咱們還是來議論議論文臣跟海軍之間的關係。」
……
(本章完)