第177章 一場世紀爭辯
徐欽此話一出，不光朱棣吃驚，就連道衍也都猛地睜開雙眼，直愣愣看向他。
朱高熾和夏原吉同樣是滿臉愕然。
在他們眼裡，現在的徐欽是越來越讀不懂、看不透。
這小子經常口出狂言，金句繁出，頗有點語不驚人死不休。
「陛下，大明帝國的財政收入已基本定製，不外乎全國賦稅和抄家罰沒相加，到年底有些浮動而已。」
「不光收入預算，如何分配也已經確定，這個預算早在年初報皇上批轉，開始執行了吧。」
說到這裡徐欽看了一眼夏原吉。
夏原吉木訥地點了點頭。
「那陛下有沒有想過，『帝國財政收入』這個大餅其實是可以做得更大的。」
朱棣十分不解，他捋了捋自己下巴那撮鋼針般的鬍鬚，責問道：
「你都說了，朝廷賦稅收入基本固定，最多有一些浮動，又如何把餅做大？」
「做大還不容易？加麵粉和水即可，或者重新做一個。」
徐欽像是在做腦筋急轉彎遊戲似的，開口笑道。
「無賴！」
朱棣怒斥道：
「手上有麵粉和水可以加，傻瓜都知道能做大。」
「現在就是手上沒了麵粉和水，才發愁的嘛。」
徐欽聽罷嘿嘿一笑，「自己沒有，就去搶奪別人的啊。」
「你…」
朱棣聽罷氣不打一處來。
弱肉強食，這是自然界的生存法則。
自己的皇位，不就是『搶奪』來的麼。
沒等朱棣回過神來，徐欽繼續道：
「環顧帝國四周，可都是窮國...不是沙漠就是天寒地凍的荒地，還有大山。」
「先不論能不能打贏，就算打贏了，恐怕搶到的東西，還不如花費得多吧。」
這麼一說，朱棣不啃氣了。
「所以，無論是強漢還是盛唐，都想到了絲綢之路，到遙遠的西方進行貿易，帝國財政收入就會有了新的來源。」
「可最終都沒有成功。」
「因為絲綢之路不僅荒涼，也太過遙遠，為做這趟買賣，有命去可是沒命回。」
「君主士族們，最終還是從面朝黃土背朝天的百姓身上，去剋扣那可憐的田畝賦稅。」
「而現在大明帝國擁有先進的造船技術，航海技術在實踐中也會得到提高，有指南針、火藥和將軍炮，為什麼不從東南方位出海搞殖民，開闢新的帝國領地呢？」
這些話發自肺腑，音調雖不高，卻能觸及到每個人的靈魂。
朱棣不是昏庸暴淫無道之君。
他皺了皺眉，還是默記了這些觀點，開始認真琢磨。
所謂『開源節流』，開源是最為重要的。
朱棣心裏面想要做的事實在太多，需要的財富也太多。
別的不說，光是道衍提出的『柔性削藩』這一項，每年要拿出不知多少錢糧，來『富養』這些皇家宗族成員。
除了藩王，還有那些世襲勛貴們。
剝奪了他們兵權之後，就得拿錢『圈養』。
只有這樣，帝國才會太平。
趕超盛唐，勝過李二。
這八個字一直埋在朱棣的心坎里，是他的終極目標。
這種感覺讓他久違的熱血，又開始沸騰起來。
徐欽這小子說得沒錯。
可想要達到『趕超盛唐』的豐功偉績，靠李世民那樣慢慢地休養生息，或者壓榨百姓窮兵黷武，肯定不行。
再去壓榨那些飽經戰亂的百姓，這跟歷史上那些昏庸暴君有什麼區別。
光扣田賦能扣出多少銀子？
百姓窮瘋了就逼他們起來造反？
可自唐朝以後，這條穿越西域絲綢之路，早就落寞不堪，一路上除了風沙乾燥，還有大量的馬匪。
北元殘餘成立的瓦刺汗國，占據著絲綢之路。
海通貿易也的確成為未來巨量財富的唯一途徑。
所以，他才要解除海禁，開放東南港口，鼓勵進出口貿易。
可自己從來就沒有想過，要建造寶船兵艦去海外稱霸。
可惱的是，還要借款去打造寶船？
「好吧徐欽，你說的這些朕認同，將來朝廷一定要搞海外擴張。」
「可眼下朝廷確有困難，主要內國庫空虛，你卻要發行國債，讓朕向自己臣民們開口借錢？這成何體統，居心何在？」
朱棣也終於道出了他最為不滿的疙瘩，那就是『國債』。
對於這個，徐欽早就預料。
他拱手一揖，不急不緩地解釋道：
「啟奏陛下，國債不能簡單地理解為借錢，他跟借錢有本質區別。」
「國債發行是朝廷的財政管理行為，主要針對年度計劃之外的突發行為，為不影響正常的朝政運行，以戶部為主體，聚集天下有識之士的部分錢財，共同承辦某件大事。」
「購買國債是一個投資行為，跟民間搞個釀酒作坊，養豬養牛羊是一個道理，他們是有收益保障的。」
這些後世的金融投資概念，別說朱棣他們聽不懂，就是妖僧也是雲山霧罩。
「你小子就是巧舌如簧，花言巧語的鬼點子多。」
朱棣也是說得沒了脾氣，不過心裏面還是蠻高興的。
至少迴避了自己作為皇帝，向臣民借錢的無恥行為。
「朕來問你，屆時要搞虧了，折損了怎麼辦？」
沒有想到朱棣竟然提出這麼個幼稚問題，徐欽差點笑噴出來。
「陛下，強盜憑的是拳頭和力氣，也就是實力，用到海外殖民上那就是艦船、火炮和軍人。」
「難道陛下擔心咱們大明造不出大型寶船、火炮，還是缺乏奮勇殺敵的軍人？」
徐欽這麼一說，朱棣啞口無言。
華夏建造船舶水準，自宋元開始，都是世界一流，火藥更是發源地。
大明軍人更是神勇無比。
朱棣一貫爭強好勝，他當然認為大明軍士是戰無不勝。
「嗯，按照你說的這些，想要增加帝國財政收入，只能進行海洋擴張，是嗎？」
朱棣這叫無可奈何的反問。
這個幾十年亦師亦友的首席軍師，國師智者，是朱棣每當重大決策之前，一定要詢問的人。
可以說是言重計納。
「據老衲所知，大明帝國疆域廣闊，千百年來的農耕文化已經深入到百姓心裡。」
「即便是宋元兩朝的東南沿海，嘗到過海外貿易的甜頭，當地百姓也從沒丟掉過田地耕耘的習俗。」
「所以從民族生存法則來講，大明帝國依然以農耕為根本，殖民的本質就是獲取耕地。」
「而農耕文明最大的收益者，依舊是士族鄉紳階層，所以，老衲認為海外貿易或海外殖民，朝廷要重視那些士族鄉紳的力量，設法讓他們加入進來。」
托著下巴在認真聽講的朱棣，一下子坐直了身子，露出欣慰之色。
事實上，對於海外的認知，朱棣並未一無所知。
由於蒙元帝國對外的大征服，無論是亞歐大陸，還是時斷時續的海上聯繫，都已經為持續上千年的海外貿易，提供了認知。
至少，在東南沿海一帶，色目人、西洋人、波斯人、東瀛人等，都是司空見慣的存在。
因此，對於海外擴張所能帶來的巨大利潤，朱棣、道衍和太子，包括夏原吉是清楚的。
「徐欽的思想方略，老衲認為基本可行，就是他說的『債券』，讓臣民們如何認購，這是個難點。」
姚廣孝一語中的。
債務就是一張『紙』。
認購者可是真金白銀拿出來的，萬一出個什麼事，海外擴張失敗了，朝代沒錢兌現。
或者說突然間又改朝換代了，新的統治者上台，他不認這張紙可怎麼辦？
種種不可預見的風險，天災人禍。
「這就要造勢，首先要事先動員一批勛貴豪門加入，說白了開始就是攤派。」
「只要有人帶上頭，後面就陸續會有購買者。」
「乾脆，先確定一個數目，然後從中央朝堂上開始，再到各州府，第一期國債必須攤派。」
「？？？」
徐欽開口直接提出攤派，朱高熾、夏原吉跟著發言獻計獻策。
可萬變不離其宗，就兩字『攤派』。
只不過這攤派設置一些交易條件，比如晉升、安排子孫官位，勳爵等。
娘的，怎麼就變味了？
演變為『賣官鬻爵』。
見徐欽眉宇緊皺，姚廣孝提出今日先休會，再尋找一些宗室勛貴們參與進來，一直討論。
朱棣當即同意。
徐欽見狀也只能這樣，他先去蘇南一帶推廣田稅新政，中途想到良策，返回再說。
朱高熾和夏原吉同樣是滿臉愕然。
在他們眼裡，現在的徐欽是越來越讀不懂、看不透。
這小子經常口出狂言，金句繁出，頗有點語不驚人死不休。
「陛下，大明帝國的財政收入已基本定製，不外乎全國賦稅和抄家罰沒相加，到年底有些浮動而已。」
「不光收入預算，如何分配也已經確定，這個預算早在年初報皇上批轉，開始執行了吧。」
說到這裡徐欽看了一眼夏原吉。
夏原吉木訥地點了點頭。
「那陛下有沒有想過，『帝國財政收入』這個大餅其實是可以做得更大的。」
朱棣十分不解，他捋了捋自己下巴那撮鋼針般的鬍鬚，責問道：
「你都說了，朝廷賦稅收入基本固定，最多有一些浮動，又如何把餅做大？」
「做大還不容易？加麵粉和水即可，或者重新做一個。」
徐欽像是在做腦筋急轉彎遊戲似的，開口笑道。
「無賴！」
朱棣怒斥道：
「手上有麵粉和水可以加，傻瓜都知道能做大。」
「現在就是手上沒了麵粉和水，才發愁的嘛。」
徐欽聽罷嘿嘿一笑，「自己沒有，就去搶奪別人的啊。」
「你…」
朱棣聽罷氣不打一處來。
弱肉強食，這是自然界的生存法則。
自己的皇位，不就是『搶奪』來的麼。
沒等朱棣回過神來，徐欽繼續道：
「環顧帝國四周，可都是窮國...不是沙漠就是天寒地凍的荒地，還有大山。」
「先不論能不能打贏，就算打贏了，恐怕搶到的東西，還不如花費得多吧。」
這麼一說，朱棣不啃氣了。
「所以，無論是強漢還是盛唐，都想到了絲綢之路，到遙遠的西方進行貿易，帝國財政收入就會有了新的來源。」
「可最終都沒有成功。」
「因為絲綢之路不僅荒涼，也太過遙遠，為做這趟買賣，有命去可是沒命回。」
「君主士族們，最終還是從面朝黃土背朝天的百姓身上，去剋扣那可憐的田畝賦稅。」
「而現在大明帝國擁有先進的造船技術，航海技術在實踐中也會得到提高，有指南針、火藥和將軍炮，為什麼不從東南方位出海搞殖民，開闢新的帝國領地呢？」
這些話發自肺腑，音調雖不高，卻能觸及到每個人的靈魂。
朱棣不是昏庸暴淫無道之君。
他皺了皺眉，還是默記了這些觀點，開始認真琢磨。
所謂『開源節流』，開源是最為重要的。
朱棣心裏面想要做的事實在太多，需要的財富也太多。
別的不說，光是道衍提出的『柔性削藩』這一項，每年要拿出不知多少錢糧，來『富養』這些皇家宗族成員。
除了藩王，還有那些世襲勛貴們。
剝奪了他們兵權之後，就得拿錢『圈養』。
只有這樣，帝國才會太平。
趕超盛唐，勝過李二。
這八個字一直埋在朱棣的心坎里，是他的終極目標。
這種感覺讓他久違的熱血，又開始沸騰起來。
徐欽這小子說得沒錯。
可想要達到『趕超盛唐』的豐功偉績，靠李世民那樣慢慢地休養生息，或者壓榨百姓窮兵黷武，肯定不行。
再去壓榨那些飽經戰亂的百姓，這跟歷史上那些昏庸暴君有什麼區別。
光扣田賦能扣出多少銀子？
百姓窮瘋了就逼他們起來造反？
可自唐朝以後，這條穿越西域絲綢之路，早就落寞不堪，一路上除了風沙乾燥，還有大量的馬匪。
北元殘餘成立的瓦刺汗國，占據著絲綢之路。
海通貿易也的確成為未來巨量財富的唯一途徑。
所以，他才要解除海禁，開放東南港口，鼓勵進出口貿易。
可自己從來就沒有想過，要建造寶船兵艦去海外稱霸。
可惱的是，還要借款去打造寶船？
「好吧徐欽，你說的這些朕認同，將來朝廷一定要搞海外擴張。」
「可眼下朝廷確有困難，主要內國庫空虛，你卻要發行國債，讓朕向自己臣民們開口借錢？這成何體統，居心何在？」
朱棣也終於道出了他最為不滿的疙瘩，那就是『國債』。
對於這個，徐欽早就預料。
他拱手一揖，不急不緩地解釋道：
「啟奏陛下，國債不能簡單地理解為借錢，他跟借錢有本質區別。」
「國債發行是朝廷的財政管理行為，主要針對年度計劃之外的突發行為，為不影響正常的朝政運行，以戶部為主體，聚集天下有識之士的部分錢財，共同承辦某件大事。」
「購買國債是一個投資行為，跟民間搞個釀酒作坊，養豬養牛羊是一個道理，他們是有收益保障的。」
這些後世的金融投資概念，別說朱棣他們聽不懂，就是妖僧也是雲山霧罩。
「你小子就是巧舌如簧，花言巧語的鬼點子多。」
朱棣也是說得沒了脾氣，不過心裏面還是蠻高興的。
至少迴避了自己作為皇帝，向臣民借錢的無恥行為。
「朕來問你，屆時要搞虧了，折損了怎麼辦？」
沒有想到朱棣竟然提出這麼個幼稚問題，徐欽差點笑噴出來。
「陛下，強盜憑的是拳頭和力氣，也就是實力，用到海外殖民上那就是艦船、火炮和軍人。」
「難道陛下擔心咱們大明造不出大型寶船、火炮，還是缺乏奮勇殺敵的軍人？」
徐欽這麼一說，朱棣啞口無言。
華夏建造船舶水準，自宋元開始，都是世界一流，火藥更是發源地。
大明軍人更是神勇無比。
朱棣一貫爭強好勝，他當然認為大明軍士是戰無不勝。
「嗯，按照你說的這些，想要增加帝國財政收入，只能進行海洋擴張，是嗎？」
朱棣這叫無可奈何的反問。
這個幾十年亦師亦友的首席軍師，國師智者，是朱棣每當重大決策之前，一定要詢問的人。
可以說是言重計納。
「據老衲所知，大明帝國疆域廣闊，千百年來的農耕文化已經深入到百姓心裡。」
「即便是宋元兩朝的東南沿海，嘗到過海外貿易的甜頭，當地百姓也從沒丟掉過田地耕耘的習俗。」
「所以從民族生存法則來講，大明帝國依然以農耕為根本，殖民的本質就是獲取耕地。」
「而農耕文明最大的收益者，依舊是士族鄉紳階層，所以，老衲認為海外貿易或海外殖民，朝廷要重視那些士族鄉紳的力量，設法讓他們加入進來。」
托著下巴在認真聽講的朱棣，一下子坐直了身子，露出欣慰之色。
事實上，對於海外的認知，朱棣並未一無所知。
由於蒙元帝國對外的大征服，無論是亞歐大陸，還是時斷時續的海上聯繫，都已經為持續上千年的海外貿易，提供了認知。
至少，在東南沿海一帶，色目人、西洋人、波斯人、東瀛人等，都是司空見慣的存在。
因此，對於海外擴張所能帶來的巨大利潤，朱棣、道衍和太子，包括夏原吉是清楚的。
「徐欽的思想方略，老衲認為基本可行，就是他說的『債券』，讓臣民們如何認購，這是個難點。」
姚廣孝一語中的。
債務就是一張『紙』。
認購者可是真金白銀拿出來的，萬一出個什麼事，海外擴張失敗了，朝代沒錢兌現。
或者說突然間又改朝換代了，新的統治者上台，他不認這張紙可怎麼辦？
種種不可預見的風險，天災人禍。
「這就要造勢，首先要事先動員一批勛貴豪門加入，說白了開始就是攤派。」
「只要有人帶上頭，後面就陸續會有購買者。」
「乾脆，先確定一個數目，然後從中央朝堂上開始，再到各州府，第一期國債必須攤派。」
「？？？」
徐欽開口直接提出攤派，朱高熾、夏原吉跟著發言獻計獻策。
可萬變不離其宗，就兩字『攤派』。
只不過這攤派設置一些交易條件，比如晉升、安排子孫官位，勳爵等。
娘的，怎麼就變味了？
演變為『賣官鬻爵』。
見徐欽眉宇緊皺，姚廣孝提出今日先休會，再尋找一些宗室勛貴們參與進來，一直討論。
朱棣當即同意。
徐欽見狀也只能這樣，他先去蘇南一帶推廣田稅新政，中途想到良策，返回再說。