第175章 朱棣並不樂意
像姚廣孝這樣站在社會最頂端的古代智者，當然並不比擁有現代思想和先進方法的後世人差。
只是有些事情他由於時空局限性而難以理解，或是從未見識過。
就仿佛眼前有一層濃霧遮掩，無法透過現象看到本質。
但只要稍微點撥幾下，就會產生撥開烏雲見太陽的感覺和效果。
剛才徐欽描繪出的大概輪廓，姚廣孝就變得立竿見影，自然而然的水到渠成。
所以，徐欽自感已非常慶幸，自己誤打誤撞地來到大明永樂年間，能遇到像道衍大師這樣的智者。
否則，他在當下這個社會裡就沒有知音，也就無法施展出自己的後世知識。
如其這樣，那他活下去還有意義嗎？
現在，徐欽覺得自己今後應該多扮演教育者的角色。
爭取培養出一批超越時代視野的官員，自己做什麼也就不會這麼費勁了。
而這批人，目前就從勤政殿裡面的人開始。
高中低端都有，包括太子。
解縉一邊親自做著會議紀要，一邊還不忘刨根問底，「那些移民的物資供應問題，該怎麼解決？」
哎喲，剛才都說過了麼，這位仁兄脾性竟一點沒改。
還真就特麼的是『一根筋』。
徐欽有些不爽，乾脆訓斥道：
「解大人，俗話說飯要一口一口吃，事要一步一步來，不要妄想一次性解決，把事情全部做完。」
「移民與遷徙其實跟愚公移山一樣，就是個日積月累，邊做邊看邊總結經驗，你也不妨想一想，一座大山能一下子搬空？不都的子孫慢慢窮盡。」
「在這裡我要說明的海外殖民擴張，這跟當年漢武帝建河西走廊，慢慢形成的絲綢之路是一個道理。」
「從漢武帝開始至今，千餘年過去了，大家說現在的絲綢之路怎麼樣了？如此龐大工程，就不是一代人所能完成的事情。」
「第一個海外擴張的五年計劃，需要建立前哨的灘頭駐地，繼而慢慢縱深探索，在合適港口建立貿易基地，港口城市。」
「待站穩腳跟，才會考慮大舉進軍內陸，拓寬耕地範圍等事宜。」
「另外…當地原居民，一定避免大開殺戒，趕盡殺絕。」
徐欽這麼說，倒不是自己崇拜什麼聖母瑪利亞，而是追求融合。
既然去殖民、征服，武力是必須的手段，殺人也避免不了。
但絕不是目的。
鄭和聽罷疑惑道：
「對本島嶼上的土居民不趕盡殺絕，難道就不怕他們反抗叛逆？」
「是啊，古人提出過『非我族類，其心必異』嗎？」
「？？？」
鄭和的一個疑惑，引來楊榮等人的共鳴聲。
這句話是兩晉時期，五胡亂華後期漢人提出來的。
徐欽收回思緒，微微一笑說道。
「大家要明白，大明帝國殖民海外，我們是強勢一方，對於少數土著人要有包容之心，民族融合的方針，當然，這有個過程。」
解縉點了點頭，道：
「徐大人說得對，無論是五胡亂華期間，還是後續南北朝，北方胡人與漢地融合的五代十國，最後的結果都是被漢文化融合。」
這書呆子總算說了一句完全贊同的『人』話。
「還有一點，就是這些島嶼或新大陸里的土著人，極有可能是咱華夏先民的後裔，身上流傳著相同的血，有一種天然的親和力。」
徐欽的這個說辭，讓大家想到「徐福東渡扶桑」等民間傳說。
……
御書房。
當朱高熾和夏原吉奉詔前來面聖時，姚廣孝已經在那等待多時。
很明顯，他是故意提前來的，以便跟朱棣事先有個溝通。
不過，從朱棣的臉色而判斷，兩人的預先溝通並不算暢通。
至少大師到目前為止，並沒有完全說服皇帝陛下。
「夏愛卿，你先說一說看法吧。」
朱棣憋不住，沒等夏原吉喘口氣，率先發難。
「遵旨。」
「臣以為徐大人這個『海外擴張』主張，確實是個好主意，可以作為帝國將來的重大國策之一。」
「但正如昨日大家討論的那樣，這個重大國策實施過程中間，存在有較大風險。」
「這個風險，臣以為既不是探路，也不是前期小規模移民，而是目前財政國庫支撐不住。」
「不光前期建造艦船所需的錢糧龐大，關鍵是移民所需物資巨大，假如國內又有些什麼天災人禍，就會半途而廢，致使國家元氣大傷，這是真正的風險所在。」
「夏尚書說得確實有些在理。」
朱棣用杵在扶手上的胳膊，墊著他的粗黑下巴沉哼，「是否太操之過急了點。」
此話是說給姚廣孝聽的。
可此時的道衍大師則閉著雙眼，在深度沉思。
跨越浩瀚大海去周邊島嶼移民，看起來相對容易的計劃。
但是真要實施起來，困難絕對不是一般的大。
因為海上不是陸路。
大海無邊無際，遠比沙漠要大太多。
在海上航行，需要有詳盡航海圖，有確定較為穩定的航線才行。
大海不比西域大漠，可以隨時尋找個嚮導過來。
大海航行除了指南針，沒有任何規律可循，要派出很多船隊進行窮舉探路。
這同樣需要時日，錢糧。
這意味著巨大財政支出，和許多損失的艦船和犧牲大量人命。
大明現在去做這種探險，時機上是否合適。
最關鍵的是，從古至今，華夏歷史上都未曾出現過這樣的事情。
這是第一次大規模海外殖民計劃，沒有前人任何經驗可以借鑑。
「夏尚書剛才所說的顧慮，並不全是杞人憂天。」
「不過。」
姚廣孝話鋒一轉說道：
「老衲倒是覺得，這也不是不可以嘗試。」
「少師請講。」
見道衍終於睜開眼睛，朱棣心裏面還是很開心，雖說剛才兩人說得並不愉快，但不妨礙他豎起耳朵認真聽講。
本來麼，他派鄭和建造寶船，一方面是為了加強海防，為下一步開放南方幾個港口貿易，保駕護航。
當然，還有一個最主要目的，就是到周圍小島上秘密尋找建文。
可就這麼個事情，徐欽一下子來了個腦洞大開，搞出一個『海外殖民計劃』來。
只是有些事情他由於時空局限性而難以理解，或是從未見識過。
就仿佛眼前有一層濃霧遮掩，無法透過現象看到本質。
但只要稍微點撥幾下，就會產生撥開烏雲見太陽的感覺和效果。
剛才徐欽描繪出的大概輪廓，姚廣孝就變得立竿見影，自然而然的水到渠成。
所以，徐欽自感已非常慶幸，自己誤打誤撞地來到大明永樂年間，能遇到像道衍大師這樣的智者。
否則，他在當下這個社會裡就沒有知音，也就無法施展出自己的後世知識。
如其這樣，那他活下去還有意義嗎？
現在，徐欽覺得自己今後應該多扮演教育者的角色。
爭取培養出一批超越時代視野的官員，自己做什麼也就不會這麼費勁了。
而這批人，目前就從勤政殿裡面的人開始。
高中低端都有，包括太子。
解縉一邊親自做著會議紀要，一邊還不忘刨根問底，「那些移民的物資供應問題，該怎麼解決？」
哎喲，剛才都說過了麼，這位仁兄脾性竟一點沒改。
還真就特麼的是『一根筋』。
徐欽有些不爽，乾脆訓斥道：
「解大人，俗話說飯要一口一口吃，事要一步一步來，不要妄想一次性解決，把事情全部做完。」
「移民與遷徙其實跟愚公移山一樣，就是個日積月累，邊做邊看邊總結經驗，你也不妨想一想，一座大山能一下子搬空？不都的子孫慢慢窮盡。」
「在這裡我要說明的海外殖民擴張，這跟當年漢武帝建河西走廊，慢慢形成的絲綢之路是一個道理。」
「從漢武帝開始至今，千餘年過去了，大家說現在的絲綢之路怎麼樣了？如此龐大工程，就不是一代人所能完成的事情。」
「第一個海外擴張的五年計劃，需要建立前哨的灘頭駐地，繼而慢慢縱深探索，在合適港口建立貿易基地，港口城市。」
「待站穩腳跟，才會考慮大舉進軍內陸，拓寬耕地範圍等事宜。」
「另外…當地原居民，一定避免大開殺戒，趕盡殺絕。」
徐欽這麼說，倒不是自己崇拜什麼聖母瑪利亞，而是追求融合。
既然去殖民、征服，武力是必須的手段，殺人也避免不了。
但絕不是目的。
鄭和聽罷疑惑道：
「對本島嶼上的土居民不趕盡殺絕，難道就不怕他們反抗叛逆？」
「是啊，古人提出過『非我族類，其心必異』嗎？」
「？？？」
鄭和的一個疑惑，引來楊榮等人的共鳴聲。
這句話是兩晉時期，五胡亂華後期漢人提出來的。
徐欽收回思緒，微微一笑說道。
「大家要明白，大明帝國殖民海外，我們是強勢一方，對於少數土著人要有包容之心，民族融合的方針，當然，這有個過程。」
解縉點了點頭，道：
「徐大人說得對，無論是五胡亂華期間，還是後續南北朝，北方胡人與漢地融合的五代十國，最後的結果都是被漢文化融合。」
這書呆子總算說了一句完全贊同的『人』話。
「還有一點，就是這些島嶼或新大陸里的土著人，極有可能是咱華夏先民的後裔，身上流傳著相同的血，有一種天然的親和力。」
徐欽的這個說辭，讓大家想到「徐福東渡扶桑」等民間傳說。
……
御書房。
當朱高熾和夏原吉奉詔前來面聖時，姚廣孝已經在那等待多時。
很明顯，他是故意提前來的，以便跟朱棣事先有個溝通。
不過，從朱棣的臉色而判斷，兩人的預先溝通並不算暢通。
至少大師到目前為止，並沒有完全說服皇帝陛下。
「夏愛卿，你先說一說看法吧。」
朱棣憋不住，沒等夏原吉喘口氣，率先發難。
「遵旨。」
「臣以為徐大人這個『海外擴張』主張，確實是個好主意，可以作為帝國將來的重大國策之一。」
「但正如昨日大家討論的那樣，這個重大國策實施過程中間，存在有較大風險。」
「這個風險，臣以為既不是探路，也不是前期小規模移民，而是目前財政國庫支撐不住。」
「不光前期建造艦船所需的錢糧龐大，關鍵是移民所需物資巨大，假如國內又有些什麼天災人禍，就會半途而廢，致使國家元氣大傷，這是真正的風險所在。」
「夏尚書說得確實有些在理。」
朱棣用杵在扶手上的胳膊，墊著他的粗黑下巴沉哼，「是否太操之過急了點。」
此話是說給姚廣孝聽的。
可此時的道衍大師則閉著雙眼，在深度沉思。
跨越浩瀚大海去周邊島嶼移民，看起來相對容易的計劃。
但是真要實施起來，困難絕對不是一般的大。
因為海上不是陸路。
大海無邊無際，遠比沙漠要大太多。
在海上航行，需要有詳盡航海圖，有確定較為穩定的航線才行。
大海不比西域大漠，可以隨時尋找個嚮導過來。
大海航行除了指南針，沒有任何規律可循，要派出很多船隊進行窮舉探路。
這同樣需要時日，錢糧。
這意味著巨大財政支出，和許多損失的艦船和犧牲大量人命。
大明現在去做這種探險，時機上是否合適。
最關鍵的是，從古至今，華夏歷史上都未曾出現過這樣的事情。
這是第一次大規模海外殖民計劃，沒有前人任何經驗可以借鑑。
「夏尚書剛才所說的顧慮，並不全是杞人憂天。」
「不過。」
姚廣孝話鋒一轉說道：
「老衲倒是覺得，這也不是不可以嘗試。」
「少師請講。」
見道衍終於睜開眼睛，朱棣心裏面還是很開心，雖說剛才兩人說得並不愉快，但不妨礙他豎起耳朵認真聽講。
本來麼，他派鄭和建造寶船，一方面是為了加強海防，為下一步開放南方幾個港口貿易，保駕護航。
當然，還有一個最主要目的，就是到周圍小島上秘密尋找建文。
可就這麼個事情，徐欽一下子來了個腦洞大開，搞出一個『海外殖民計劃』來。