第63章 中國面孔
其實一天的展會中,陳一然已經見到了無數的中國面孔了。
Synopsys 展台前面他就見到了幾個穿深色襯衫的華人,胸牌上寫著 HiSilicon,海思半導體,華為旗下的晶片設計公司。
2010 年他們正在死磕 K3V2,這是麒麟晶片的前身,這次應該是物理設計部門來了不少人,要評估新工具,好嘚跟 EDA 廠商砍價。EDA 授權費太貴了,任何一個能替代的方案他們都願意看一眼。
展訊的人也來了,他們去年剛在納斯達克上市,手機基帶晶片出貨量現在是國內第一,這次是 CTO 親自帶隊來的。他們的展台不大,但是還算熱鬧,周圍很多做移動基帶的人圍著。
銳迪科微電子在展訊的不遠處,搞了個非常小的展台,但是大部分工作人員都四處去看技術了。
中科院計算所的龍芯團隊則是在學術區有一個報告會,龍芯 3A 剛流片回來,幾個年輕人站在海報前面,用帶著口音的英文給每一個路過的人講他們的處理器架構,想多拉幾個人進去聽。
但是效果並不好,大部分人只是停步看了看海報就走掉了。
剩下的還有很多學者,清華微電子所和北大的幾個教授帶了很多博士生過來見世面。這些博士過幾年就會是海思,展訊,中芯國際的骨幹。
聯發科的展台還挺熱鬧,周圍一圈都是台灣來的各種企業。
最後是中芯國際,展位在咖啡角旁邊,位置不大,只有三四個工作人員。
陳一然走過來的時候,一個戴眼鏡的中年人正在給兩個老外介紹中芯的 45 納米邏輯工藝。老外聽了一會,拿了本宣傳冊走了。
中年人轉過來看到陳一然,看了一眼他胸牌上的 FlowEDA,試著用中文問了一句:「你們是做 EDA 的?」
「對。placement 方向。」
地道的普通話,讓中年人愣了一下。
「新公司?台灣的?」
「兒童節剛成立的,純新的。我是北京人,公司在矽谷開的。」
中年人笑了一下,有點鼓勵的意思,開始自我介紹:「我是中芯國際設計服務部的,姓周。你們用哪家工藝做驗證?」
「目前用 ISPD 2006 的公開 benchmark,還沒上真實工藝。」
「45 納米還是 28?」
「都還沒,剛做完 benchmark,之後第一個想試的是 40 納米。」
周工開始有點興趣了,中芯國際 2010 年最核心的產品線就是 40 納米。45 納米剛穩,40 納米正在爬坡。
「你挑的這個節點很刁鑽啊,45 納米已經成熟了,28 納米還在路上,40 納米正好卡在中間。能在 40 納米上把設計工具做好,至少未來幾年的中低檔位置,是有空間的。」
「不是挑的,是算的。40 納米的設計規則比 45 納米緊但還不至於用到雙重曝光,standard cell 的物理模型複雜度剛好在一個增量計算引擎的最優區間。」
周工不覺得一個新公司就能做出什麼成績,但是本著中國固有的來都來了的精神,還是點點頭說:「方便留個聯繫方式嗎,你們 placement 引擎什麼時候跑到可以給我們看一眼的程度,發我郵件,萬一可以合作呢。」
「大概還要兩三個月吧,有結果會發給你。」
「這麼快的嗎,你們公司挺強啊。你是哪個大學的,這麼年輕就來美國工作啦。」
「哈哈,我是來美國讀書的,然後之前搞得點東西賣了點錢,現在乾脆輟學創業了。」
周工愣了一下,然後興奮的問:「啊,你是那個,陳一然是吧。之前幾個月,國內你的新聞火了好久呢。」
「看樣子,我還有點名氣啊。」
「哪是有點名氣,你名氣不小啊。不過,你怎麼搞這個方向了,這個方向不好走啊。」
「寫了個框架,感覺適合這個方向,就乾脆試試了。」
周工這會說的不好走,還不是後來中國出現的被卡脖子的問題。
實際上說句難聽的,2010 年的中國晶片產業,還不太有被卡脖子的資格。
上輩子關於晶片的新聞天天掛在網上,陳一然本來了解就不少,今天看完展會,算是認知更清晰了。
中芯國際的技術現在也只到了 45 納米,展訊和銳迪科還只能做做低端功能機的基帶,連智慧型手機的邊都沒摸到,說白了和人家根本比不了一點。
後面得到中芯國際 2016 年 28nm 量產,開始追 14nm ,才能說有點起色。
被中國人覺得很憋屈的中興,包括孟晚舟在加拿大的遭遇,其實還不是卡脖子行為,只是因為違反了美國人定的出口伊朗的規則被罰,只能說美國人有點霸道。
中芯國際和華為才是真的因為技術發展被卡了脖子,中芯國際尤其慘烈,先進位程全面封鎖,出錢訂購的 EUV 光刻直接沒給發貨。後來甚至出現了美國公民和綠卡持有者,不得在中芯國際從事任何工作或提供服務的霸道條款。
但這都是後話,現在周工說的路不好走,是因為最近兩年是 EDA 行業開始慌亂的兩年。
摩爾定律還在跑,但工藝量產已經開始打滑,28 納米門檻變得很高,設計複雜度爆炸。又因為手機晶片的崛起,功耗設計從錦上添花變成了生存問題。
所有的企業,都有一個共識:193nm 浸沒式光刻最多撐到 45nm。到 32nm/28nm 必須全面換裝 EUV 極紫外光刻機。
但是 EUV 極紫外光刻機現在連原型機都拿不出來,據說發出來測試的一台光源功率不夠,反射鏡一照就壞,真空環境根本維持不了。
這導致製造端被迫搞出了雙重曝光,鰭式場效應電晶體等各種苟命法門。而這些極其複雜的物理結構,最後全部轉化為了 EDA 軟體必須要解決的數學建模難題。
但是陳一然不太在乎,畢竟他是有掛的,他的解決方案和別人區別太大了。
又和周工隨便聊了幾句,陳一然又開始逛展。
一邊逛,一邊在腦中和茉莉談著未來的想法。
【從我們這次展會,目前所看到的信息,我覺得我們還是有優勢的,就是框架優勢。因為中美貿易戰的關係,你看了很多相關視頻和新聞,我對晶片行業了解的不算少。目前看,我們最好的選擇,就是繞過 EUV 光刻機。】
「你確定這個可行嗎?這不是都說,沒有 EUV 很難到更小納米了。我們不能現在搶先嗎?真的沒辦法自己搞出 EUV 光刻機嗎,你可是外掛來的,給點力啊。我重生之前中國沒 EUV 光刻機,重生之後還沒有,那我不是白重生了嗎。」
【雖然 EUV 的預生產樣機表現非常糟糕,一直到 2012 年台積電三星因特爾一起給 ASML 砸錢,投資了幾十億歐元,最終在 2018 年才成功使用到可以用於工業化生產的 EUV 光刻機,完成了更高效的 7 納米的量產。
但是我們截胡的可能性基本為零,EUV 光刻機過於複雜,蔡司的鏡子,Cymer 的光源,一套系統就需要十萬個零件五千家供應商。
我無法確定中國的製造業是不是全部都能達標,大概率是全部都無法做到產線級別,小部分能做到實驗室級別。就算我們有一些先發優勢,和後世的先進觀點,我們也不具備全部的整合能力。】
「那怎麼搞?總不能真就還被卡脖子吧。」
【上輩子,7 納米不需要 EUV 的方案中芯國際已經完成,如果我們的 EDA 工具可以做到極致,可以幫助良率提升更多。3D 封裝芯粒也會很有幫助,拼出來的總算力並不低。
計算光刻,這個是我的強項,相信我,可以做出更好的算法。並且由於我們很清楚將要面對什麼,我們可以一開始就清晰的選擇不需要 EUV 的設計方法。
我們可以用架構換工藝,定製架構,專用數據流 ,存內計算,以我現在的認知,我們是可以做到同樣電晶體數,算力提升五到十倍的。】
「但是呢,你說了這麼多解決方案,太完美了有點不現實。」
【5 納米需要的線寬和間距已經超過 DUV 多曝光的物理極限,所以這是硬性的物理結構上的限制,我們是永遠無法達到 3 納米的。
還有個但是,這些都是我從你上輩子看的視頻中得到的信息,我們需要確認這些,最好找一個類似今天的展會學習一下。】
陳一然開始在場內尋找高德偉,作為老油子,他肯定知道要仔細了解製造相關的知識,去哪個展會比較好。
Synopsys 展台前面他就見到了幾個穿深色襯衫的華人,胸牌上寫著 HiSilicon,海思半導體,華為旗下的晶片設計公司。
2010 年他們正在死磕 K3V2,這是麒麟晶片的前身,這次應該是物理設計部門來了不少人,要評估新工具,好嘚跟 EDA 廠商砍價。EDA 授權費太貴了,任何一個能替代的方案他們都願意看一眼。
展訊的人也來了,他們去年剛在納斯達克上市,手機基帶晶片出貨量現在是國內第一,這次是 CTO 親自帶隊來的。他們的展台不大,但是還算熱鬧,周圍很多做移動基帶的人圍著。
銳迪科微電子在展訊的不遠處,搞了個非常小的展台,但是大部分工作人員都四處去看技術了。
中科院計算所的龍芯團隊則是在學術區有一個報告會,龍芯 3A 剛流片回來,幾個年輕人站在海報前面,用帶著口音的英文給每一個路過的人講他們的處理器架構,想多拉幾個人進去聽。
但是效果並不好,大部分人只是停步看了看海報就走掉了。
剩下的還有很多學者,清華微電子所和北大的幾個教授帶了很多博士生過來見世面。這些博士過幾年就會是海思,展訊,中芯國際的骨幹。
聯發科的展台還挺熱鬧,周圍一圈都是台灣來的各種企業。
最後是中芯國際,展位在咖啡角旁邊,位置不大,只有三四個工作人員。
陳一然走過來的時候,一個戴眼鏡的中年人正在給兩個老外介紹中芯的 45 納米邏輯工藝。老外聽了一會,拿了本宣傳冊走了。
中年人轉過來看到陳一然,看了一眼他胸牌上的 FlowEDA,試著用中文問了一句:「你們是做 EDA 的?」
「對。placement 方向。」
地道的普通話,讓中年人愣了一下。
「新公司?台灣的?」
「兒童節剛成立的,純新的。我是北京人,公司在矽谷開的。」
中年人笑了一下,有點鼓勵的意思,開始自我介紹:「我是中芯國際設計服務部的,姓周。你們用哪家工藝做驗證?」
「目前用 ISPD 2006 的公開 benchmark,還沒上真實工藝。」
「45 納米還是 28?」
「都還沒,剛做完 benchmark,之後第一個想試的是 40 納米。」
周工開始有點興趣了,中芯國際 2010 年最核心的產品線就是 40 納米。45 納米剛穩,40 納米正在爬坡。
「你挑的這個節點很刁鑽啊,45 納米已經成熟了,28 納米還在路上,40 納米正好卡在中間。能在 40 納米上把設計工具做好,至少未來幾年的中低檔位置,是有空間的。」
「不是挑的,是算的。40 納米的設計規則比 45 納米緊但還不至於用到雙重曝光,standard cell 的物理模型複雜度剛好在一個增量計算引擎的最優區間。」
周工不覺得一個新公司就能做出什麼成績,但是本著中國固有的來都來了的精神,還是點點頭說:「方便留個聯繫方式嗎,你們 placement 引擎什麼時候跑到可以給我們看一眼的程度,發我郵件,萬一可以合作呢。」
「大概還要兩三個月吧,有結果會發給你。」
「這麼快的嗎,你們公司挺強啊。你是哪個大學的,這麼年輕就來美國工作啦。」
「哈哈,我是來美國讀書的,然後之前搞得點東西賣了點錢,現在乾脆輟學創業了。」
周工愣了一下,然後興奮的問:「啊,你是那個,陳一然是吧。之前幾個月,國內你的新聞火了好久呢。」
「看樣子,我還有點名氣啊。」
「哪是有點名氣,你名氣不小啊。不過,你怎麼搞這個方向了,這個方向不好走啊。」
「寫了個框架,感覺適合這個方向,就乾脆試試了。」
周工這會說的不好走,還不是後來中國出現的被卡脖子的問題。
實際上說句難聽的,2010 年的中國晶片產業,還不太有被卡脖子的資格。
上輩子關於晶片的新聞天天掛在網上,陳一然本來了解就不少,今天看完展會,算是認知更清晰了。
中芯國際的技術現在也只到了 45 納米,展訊和銳迪科還只能做做低端功能機的基帶,連智慧型手機的邊都沒摸到,說白了和人家根本比不了一點。
後面得到中芯國際 2016 年 28nm 量產,開始追 14nm ,才能說有點起色。
被中國人覺得很憋屈的中興,包括孟晚舟在加拿大的遭遇,其實還不是卡脖子行為,只是因為違反了美國人定的出口伊朗的規則被罰,只能說美國人有點霸道。
中芯國際和華為才是真的因為技術發展被卡了脖子,中芯國際尤其慘烈,先進位程全面封鎖,出錢訂購的 EUV 光刻直接沒給發貨。後來甚至出現了美國公民和綠卡持有者,不得在中芯國際從事任何工作或提供服務的霸道條款。
但這都是後話,現在周工說的路不好走,是因為最近兩年是 EDA 行業開始慌亂的兩年。
摩爾定律還在跑,但工藝量產已經開始打滑,28 納米門檻變得很高,設計複雜度爆炸。又因為手機晶片的崛起,功耗設計從錦上添花變成了生存問題。
所有的企業,都有一個共識:193nm 浸沒式光刻最多撐到 45nm。到 32nm/28nm 必須全面換裝 EUV 極紫外光刻機。
但是 EUV 極紫外光刻機現在連原型機都拿不出來,據說發出來測試的一台光源功率不夠,反射鏡一照就壞,真空環境根本維持不了。
這導致製造端被迫搞出了雙重曝光,鰭式場效應電晶體等各種苟命法門。而這些極其複雜的物理結構,最後全部轉化為了 EDA 軟體必須要解決的數學建模難題。
但是陳一然不太在乎,畢竟他是有掛的,他的解決方案和別人區別太大了。
又和周工隨便聊了幾句,陳一然又開始逛展。
一邊逛,一邊在腦中和茉莉談著未來的想法。
【從我們這次展會,目前所看到的信息,我覺得我們還是有優勢的,就是框架優勢。因為中美貿易戰的關係,你看了很多相關視頻和新聞,我對晶片行業了解的不算少。目前看,我們最好的選擇,就是繞過 EUV 光刻機。】
「你確定這個可行嗎?這不是都說,沒有 EUV 很難到更小納米了。我們不能現在搶先嗎?真的沒辦法自己搞出 EUV 光刻機嗎,你可是外掛來的,給點力啊。我重生之前中國沒 EUV 光刻機,重生之後還沒有,那我不是白重生了嗎。」
【雖然 EUV 的預生產樣機表現非常糟糕,一直到 2012 年台積電三星因特爾一起給 ASML 砸錢,投資了幾十億歐元,最終在 2018 年才成功使用到可以用於工業化生產的 EUV 光刻機,完成了更高效的 7 納米的量產。
但是我們截胡的可能性基本為零,EUV 光刻機過於複雜,蔡司的鏡子,Cymer 的光源,一套系統就需要十萬個零件五千家供應商。
我無法確定中國的製造業是不是全部都能達標,大概率是全部都無法做到產線級別,小部分能做到實驗室級別。就算我們有一些先發優勢,和後世的先進觀點,我們也不具備全部的整合能力。】
「那怎麼搞?總不能真就還被卡脖子吧。」
【上輩子,7 納米不需要 EUV 的方案中芯國際已經完成,如果我們的 EDA 工具可以做到極致,可以幫助良率提升更多。3D 封裝芯粒也會很有幫助,拼出來的總算力並不低。
計算光刻,這個是我的強項,相信我,可以做出更好的算法。並且由於我們很清楚將要面對什麼,我們可以一開始就清晰的選擇不需要 EUV 的設計方法。
我們可以用架構換工藝,定製架構,專用數據流 ,存內計算,以我現在的認知,我們是可以做到同樣電晶體數,算力提升五到十倍的。】
「但是呢,你說了這麼多解決方案,太完美了有點不現實。」
【5 納米需要的線寬和間距已經超過 DUV 多曝光的物理極限,所以這是硬性的物理結構上的限制,我們是永遠無法達到 3 納米的。
還有個但是,這些都是我從你上輩子看的視頻中得到的信息,我們需要確認這些,最好找一個類似今天的展會學習一下。】
陳一然開始在場內尋找高德偉,作為老油子,他肯定知道要仔細了解製造相關的知識,去哪個展會比較好。