第 197章 約談沙瑞金
沙瑞金又轉向趙雲薇，同樣熱情地握手：」趙主任，歡迎歡迎。你是第一次來漢東吧？有什麼需要隨時跟我說，我這辦公室的門隨時敞開著。」
趙雲薇客氣地笑了笑：」沙書記太客氣了，我們這次是帶著任務來的，該了解的了解了，該談話的談話了，不耽誤書記太多時間。」
沙瑞金的目光在趙雲薇臉上多停留了半秒，這位趙主任年紀不大，但說話滴水不漏，而且那句」帶著任務來的」說得輕描淡寫，卻讓沙瑞金心裡微微沉了一下。他面上不顯，側身做了個」請」的手勢：」那咱們別在門口站著了，上我辦公室坐坐吧。茶已經泡好了，咱們慢慢聊。」
高育良落後兩步，等沙瑞金引著周敏俊和趙雲薇走進大樓之後，他才從側門上了另一部電梯，徑直回到了自己在三樓的辦公室。
他走得乾脆利落，該說的話在車上已經說完了，接下來的交鋒是沙瑞金自己的事，他不需要再在旁邊站著當背景板。
沙瑞金的辦公室在五樓，面積不大但布置得乾淨利落。靠牆的書架上擺著幾排政論書籍和漢東省的地方志，辦公桌上攤著一份批閱了一半的文件，旁邊放著兩杯剛沏好的明前龍井，茶香裊裊地升騰著。
沙瑞金引著周敏俊和趙雲薇在沙發上落座，自己坐在對面，秘書小白輕手輕腳地帶上房門退了出去。
沙瑞金沒有寒暄，也沒有客套，開門見山地說：」周部長，趙主任，我知道你們這趟來的目的，達康書記辭職的事，我有責任。是我在電話里對達康書記說話太重了，給了他太大的壓力。這件事我檢討。」
周敏俊端起茶杯抿了一口，不急不忙地放下：」沙書記，你不用一上來就自我檢討。剛才在車上，高育良書記已經把大致情況跟我們說了一遍，包括大風廠的拆遷問題、你給陳岩石同志的承諾、以及你後來對達康同志施加壓力的事。我們想聽一聽你這邊的說法，兩邊的信息都對上了，我們才能做出比較客觀的判斷。」
沙瑞金微微皺了一下眉，隨即又舒展開來：」既然育良書記已經說過了，我就不重複了。我相信育良書記的人品，他說的應該是事實。我和育良書記在一些工作思路上可能不完全一致，但他以前是漢東大學的教授，為人師表這麼多年，基本的人品操守我是信得過的。他怎麼說，那就是什麼樣。」
趙雲薇在旁邊輕輕」嗯」了一聲，目光在沙瑞金臉上停了片刻：」你們倒真是惺惺相惜。一個在車上把前因後果都擺得清清楚楚，一個連核實都不用核實就說'我相信他的人品'。沙書記，你們班子內部的關係比我想像中要好得多嘛。」
沙瑞金苦笑了一下：」趙主任說笑了。再好的班子也不可能鐵板一塊，分歧是難免的，但大是大非面前，我相信育良書記分得清輕重。他今天在車上說的那些話，肯定都是出於公心，不會摻雜私人恩怨。所以你們從他那兒聽到的，基本就是真實情況了。」
周敏俊把茶杯放下，換了一個更舒服的坐姿，語氣也變得更加直接：」沙書記，既然你說你信任高育良的話，那咱們就順著他的話說下去。據高育良所說，大風廠拆遷這件事的癥結，在於你當初對陳岩石同志的一句口頭承諾，答應給大風廠批地重建。」
「這個承諾後來被陳老傳給了工人，導致工人拒絕搬遷，拆遷工作停滯。而你在試圖解決問題時，先找了高育良去協調地皮，高育良沒有接這個活；後來你又找了李達康，給他施加了很大壓力，逼得他直接向中組部遞交了辭職申請。沙書記，我說的這些對嗎？」
沙瑞金的手指在膝蓋上輕輕敲了兩下，沉默了幾秒才開口：」周部長總結得很準確，大框架是對的。但我有幾點想補充說明，第一，我當時答應陳老的時候，確實有一部分是敷衍的意思。陳老年紀大了，性格又執拗，他在省委小會上當著好幾個人的面提出來要給大風廠一個出路，我作為省委書記，總不能當場駁回他的面子。所以就順著他的話頭應了一聲'可以考慮'。」
「我的本意是緩兵之計，想著等大風廠的拆遷推進到一定程度，職工的安置方案落實到位了，這個口頭承諾自然就沒人再提了。但我低估了陳老的傳播能力，他把'可以考慮'傳成了'沙書記答應了'，性質完全變了。」
趙雲薇微微點頭，示意他繼續說。
沙瑞金端起茶杯喝了一口，繼續道：」第二點，關於我找育良書記協調地皮的事，我覺得這不叫'給他施加壓力'，而是正常的任務分工。他是專職副書記，我作為省委書記向他布置任務，這在體制內是最正常不過的工作流程。」
「至於後來我找李達康，那是因為拆遷工作的具體執行層面在市里，他作為京州市委書記，是第一責任人。我作為他的上級，在任務推進不順利的時候對他提出工作要求，甚至語氣嚴厲一些，這難道不是正常的上下級關係嗎？」
周敏俊靠在沙發上，目光平視著沙瑞金：」沙書記，你說的這些從程序上講沒有錯。但我問你一個更直接的問題，你覺得李達康辭職這件事，最大的問題出在哪兒？是你語氣太重了，還是他對你的安排有意見，還是這件事本身就存在更複雜的背景？」
沙瑞金沉默了好一會兒。辦公室里的空氣似乎凝固了幾秒鐘，空調出風口的嘶嘶聲都顯得格外清晰。
他抬起頭，目光在周敏俊和趙雲薇之間輪轉了一圈，然後緩緩開口：」說出來不怕你們笑話，我在漢東待了這麼久，真正的影響力其實沒有想像中那麼大。有些事，如果我和高育良換一個位置，我是說如果我坐在他這個副書記的位子上，他來當這個書記，同樣的決策下去，下面的配合度可能完全不一樣。」
趙雲薇的眼睛微微眯了一下：」沙書記，你的意思是，有人從中作梗？」
」不是'從中作梗'。」沙瑞金擺了擺手」我不願意用這麼重的字眼。但確實存在一種現象，我的某些安排，到了執行層面，總是會遇到各種各樣的阻力。這些阻力不是明目張胆的對抗，而是'軟抵抗'，就跟你踢到一團棉花上一樣，使不上勁兒。」
「比如大風廠這件事，我要求儘快拆遷，下面說工人不走、程序不全、法律風險太大；我要求協調地皮，下面說指標不夠、規劃要調整、至少要半年；我讓李達康去解決，他乾脆給我來了個辭職。每一步都走不動，每一拳都打在棉花上，我也很困惑。」
周敏俊和趙雲薇飛快地交換了一個眼神。兩人心裡其實都有同樣的念頭，這個沙瑞金，怎麼看都有點毛病。
自己捅了婁子，下面的人不配合擦屁股，他就覺得別人在給他使絆子。可幹部做事要講程序、講規矩、講可行性，你一個省委書記隨口一句話，就要下面的人跑斷腿去實現，實現不了還要被扣上」軟抵抗」的帽子，誰受得了？
但周敏俊畢竟在組織系統浸淫多年，面上的態度依然溫和：」沙書記，你說的這些困境，組織上是理解的。任何一把手在剛到一個新地方工作的時候，都會面臨一個磨合期。班子裡的同志需要時間了解你的工作風格，你也要時間了解當地的實際情況。」
「但是現在的問題是，磨合期還沒過去，矛盾已經激化到了副部級幹部辭職的程度。這個事情如果再不處理，對漢東整個班子的穩定都會造成很大的影響。」
沙瑞金點點頭：」所以我才主動檢討，先把態度亮出來。達康書記那邊我會再找他談，讓他收回辭職報告。至於大風廠，我現在也在重新考慮方案。周部長，趙主任，你們既然來了，不妨幫我參謀參謀如果在大風廠這件事上，我現在調整思路，不再堅持當初的口頭承諾，改為通過市場化手段安置職工，然後推進拆遷，這個方向是否可行？」
周敏俊沉吟了一下：」這個思路比你堅持批地重建要務實。但具體的操作細節，需要你們漢東自己研究，我們組織部不干預地方的具體行政事務。我今天來，主要是做人的工作，把達康書記的情緒穩定住，把班子的凝聚力找回來。」
趙雲薇在旁邊補了一句：」沙書記，我另外有一個問題，你在剛才的敘述中，從頭到尾沒有提過江小易的名字。可據我們了解，江小易作為京州市代市長，是大風廠拆遷工作的直接負責人之一，而且此前他在常委會上跟你發生過公開爭執。這個人在這件事裡到底扮演了什麼角色？」
趙雲薇客氣地笑了笑：」沙書記太客氣了，我們這次是帶著任務來的，該了解的了解了，該談話的談話了，不耽誤書記太多時間。」
沙瑞金的目光在趙雲薇臉上多停留了半秒，這位趙主任年紀不大，但說話滴水不漏，而且那句」帶著任務來的」說得輕描淡寫，卻讓沙瑞金心裡微微沉了一下。他面上不顯，側身做了個」請」的手勢：」那咱們別在門口站著了，上我辦公室坐坐吧。茶已經泡好了，咱們慢慢聊。」
高育良落後兩步，等沙瑞金引著周敏俊和趙雲薇走進大樓之後，他才從側門上了另一部電梯，徑直回到了自己在三樓的辦公室。
他走得乾脆利落，該說的話在車上已經說完了，接下來的交鋒是沙瑞金自己的事，他不需要再在旁邊站著當背景板。
沙瑞金的辦公室在五樓，面積不大但布置得乾淨利落。靠牆的書架上擺著幾排政論書籍和漢東省的地方志，辦公桌上攤著一份批閱了一半的文件，旁邊放著兩杯剛沏好的明前龍井，茶香裊裊地升騰著。
沙瑞金引著周敏俊和趙雲薇在沙發上落座，自己坐在對面，秘書小白輕手輕腳地帶上房門退了出去。
沙瑞金沒有寒暄，也沒有客套，開門見山地說：」周部長，趙主任，我知道你們這趟來的目的，達康書記辭職的事，我有責任。是我在電話里對達康書記說話太重了，給了他太大的壓力。這件事我檢討。」
周敏俊端起茶杯抿了一口，不急不忙地放下：」沙書記，你不用一上來就自我檢討。剛才在車上，高育良書記已經把大致情況跟我們說了一遍，包括大風廠的拆遷問題、你給陳岩石同志的承諾、以及你後來對達康同志施加壓力的事。我們想聽一聽你這邊的說法，兩邊的信息都對上了，我們才能做出比較客觀的判斷。」
沙瑞金微微皺了一下眉，隨即又舒展開來：」既然育良書記已經說過了，我就不重複了。我相信育良書記的人品，他說的應該是事實。我和育良書記在一些工作思路上可能不完全一致，但他以前是漢東大學的教授，為人師表這麼多年，基本的人品操守我是信得過的。他怎麼說，那就是什麼樣。」
趙雲薇在旁邊輕輕」嗯」了一聲，目光在沙瑞金臉上停了片刻：」你們倒真是惺惺相惜。一個在車上把前因後果都擺得清清楚楚，一個連核實都不用核實就說'我相信他的人品'。沙書記，你們班子內部的關係比我想像中要好得多嘛。」
沙瑞金苦笑了一下：」趙主任說笑了。再好的班子也不可能鐵板一塊，分歧是難免的，但大是大非面前，我相信育良書記分得清輕重。他今天在車上說的那些話，肯定都是出於公心，不會摻雜私人恩怨。所以你們從他那兒聽到的，基本就是真實情況了。」
周敏俊把茶杯放下，換了一個更舒服的坐姿，語氣也變得更加直接：」沙書記，既然你說你信任高育良的話，那咱們就順著他的話說下去。據高育良所說，大風廠拆遷這件事的癥結，在於你當初對陳岩石同志的一句口頭承諾，答應給大風廠批地重建。」
「這個承諾後來被陳老傳給了工人，導致工人拒絕搬遷，拆遷工作停滯。而你在試圖解決問題時，先找了高育良去協調地皮，高育良沒有接這個活；後來你又找了李達康，給他施加了很大壓力，逼得他直接向中組部遞交了辭職申請。沙書記，我說的這些對嗎？」
沙瑞金的手指在膝蓋上輕輕敲了兩下，沉默了幾秒才開口：」周部長總結得很準確，大框架是對的。但我有幾點想補充說明，第一，我當時答應陳老的時候，確實有一部分是敷衍的意思。陳老年紀大了，性格又執拗，他在省委小會上當著好幾個人的面提出來要給大風廠一個出路，我作為省委書記，總不能當場駁回他的面子。所以就順著他的話頭應了一聲'可以考慮'。」
「我的本意是緩兵之計，想著等大風廠的拆遷推進到一定程度，職工的安置方案落實到位了，這個口頭承諾自然就沒人再提了。但我低估了陳老的傳播能力，他把'可以考慮'傳成了'沙書記答應了'，性質完全變了。」
趙雲薇微微點頭，示意他繼續說。
沙瑞金端起茶杯喝了一口，繼續道：」第二點，關於我找育良書記協調地皮的事，我覺得這不叫'給他施加壓力'，而是正常的任務分工。他是專職副書記，我作為省委書記向他布置任務，這在體制內是最正常不過的工作流程。」
「至於後來我找李達康，那是因為拆遷工作的具體執行層面在市里，他作為京州市委書記，是第一責任人。我作為他的上級，在任務推進不順利的時候對他提出工作要求，甚至語氣嚴厲一些，這難道不是正常的上下級關係嗎？」
周敏俊靠在沙發上，目光平視著沙瑞金：」沙書記，你說的這些從程序上講沒有錯。但我問你一個更直接的問題，你覺得李達康辭職這件事，最大的問題出在哪兒？是你語氣太重了，還是他對你的安排有意見，還是這件事本身就存在更複雜的背景？」
沙瑞金沉默了好一會兒。辦公室里的空氣似乎凝固了幾秒鐘，空調出風口的嘶嘶聲都顯得格外清晰。
他抬起頭，目光在周敏俊和趙雲薇之間輪轉了一圈，然後緩緩開口：」說出來不怕你們笑話，我在漢東待了這麼久，真正的影響力其實沒有想像中那麼大。有些事，如果我和高育良換一個位置，我是說如果我坐在他這個副書記的位子上，他來當這個書記，同樣的決策下去，下面的配合度可能完全不一樣。」
趙雲薇的眼睛微微眯了一下：」沙書記，你的意思是，有人從中作梗？」
」不是'從中作梗'。」沙瑞金擺了擺手」我不願意用這麼重的字眼。但確實存在一種現象，我的某些安排，到了執行層面，總是會遇到各種各樣的阻力。這些阻力不是明目張胆的對抗，而是'軟抵抗'，就跟你踢到一團棉花上一樣，使不上勁兒。」
「比如大風廠這件事，我要求儘快拆遷，下面說工人不走、程序不全、法律風險太大；我要求協調地皮，下面說指標不夠、規劃要調整、至少要半年；我讓李達康去解決，他乾脆給我來了個辭職。每一步都走不動，每一拳都打在棉花上，我也很困惑。」
周敏俊和趙雲薇飛快地交換了一個眼神。兩人心裡其實都有同樣的念頭，這個沙瑞金，怎麼看都有點毛病。
自己捅了婁子，下面的人不配合擦屁股，他就覺得別人在給他使絆子。可幹部做事要講程序、講規矩、講可行性，你一個省委書記隨口一句話，就要下面的人跑斷腿去實現，實現不了還要被扣上」軟抵抗」的帽子，誰受得了？
但周敏俊畢竟在組織系統浸淫多年，面上的態度依然溫和：」沙書記，你說的這些困境，組織上是理解的。任何一把手在剛到一個新地方工作的時候，都會面臨一個磨合期。班子裡的同志需要時間了解你的工作風格，你也要時間了解當地的實際情況。」
「但是現在的問題是，磨合期還沒過去，矛盾已經激化到了副部級幹部辭職的程度。這個事情如果再不處理，對漢東整個班子的穩定都會造成很大的影響。」
沙瑞金點點頭：」所以我才主動檢討，先把態度亮出來。達康書記那邊我會再找他談，讓他收回辭職報告。至於大風廠，我現在也在重新考慮方案。周部長，趙主任，你們既然來了，不妨幫我參謀參謀如果在大風廠這件事上，我現在調整思路，不再堅持當初的口頭承諾，改為通過市場化手段安置職工，然後推進拆遷，這個方向是否可行？」
周敏俊沉吟了一下：」這個思路比你堅持批地重建要務實。但具體的操作細節，需要你們漢東自己研究，我們組織部不干預地方的具體行政事務。我今天來，主要是做人的工作，把達康書記的情緒穩定住，把班子的凝聚力找回來。」
趙雲薇在旁邊補了一句：」沙書記，我另外有一個問題，你在剛才的敘述中，從頭到尾沒有提過江小易的名字。可據我們了解，江小易作為京州市代市長，是大風廠拆遷工作的直接負責人之一，而且此前他在常委會上跟你發生過公開爭執。這個人在這件事裡到底扮演了什麼角色？」