第379章 為了否定而否定
演播大廳內,孫立人的聲音剛剛落下,
安靜。
林淵靠在單人沙發的椅背上,手指在膝蓋上輕輕敲了兩下,視線掃過孫立人那微微上揚的嘴角,又轉向前排觀眾席。
那幾位原本熱血沸騰的男生,此刻眉頭微皺,似乎正在消化孫立人剛才那一套宏大的戰略視角與道德評判。
林淵輕笑出聲。
這聲音不大,但通過麥克風傳出來,在整個演播大廳迴蕩。
主持人立刻捕捉到了這個聲音,轉過身,目光在林淵和孫立人之間快速切換,這是一個極好的切入點。
陳曉萍舉起話筒,面帶微笑:「林老師,您似乎對孫老師的觀點有不同的看法?」
林淵沒有立刻回答,端起茶几上的礦泉水瓶。
主持人向前走了一步,補充道:「剛才孫老師從戰略執行、指揮風格和將領風骨三個維度,對徐達元帥進行了評價。」
「說實話,你們兩位的觀點,聽起來都有非常堅實的邏輯支撐,這讓我們現場的觀眾一時之間都不知該如何判斷了。」
林淵擰開瓶蓋,喝了一口水,隨後放下瓶子。
「陳主持。」林淵拿起話筒,目光看著對面那六位文化名人,「我自然有不同的觀點,不過,做學問講究一個完整性。」
林淵停頓一秒。
「剛才我列舉了兩位名將,徐達,還有戚繼光,現在孫老師只點評了第一位。」林淵攤開手,做了一個請的姿勢,「我想,不如讓孫老師把對戚繼光將軍的評價也一併說完。」
「我再統一進行回復。這樣既能保持雙方觀點的完整,也不至於耽誤大家太多的時間。畢竟節目時間有限,不是嗎?」
這番話一出,蒙老師在旁邊微微點頭,趙德發的胖臉上再次浮現出那種自得的笑容。
主持人連連點頭:「林老師考慮得非常周全,行,那就有請孫老師對戚繼光元帥進行評價吧,我們都已經迫不及待地想知道原因了。」
孫立人端正坐姿,林淵這種「大度」的退讓,在他看來,完全是因為剛才那番高維度的理論壓制產生了效果。
孫立人拿起話筒,目光環視全場。
「既然這樣,那我就繼續說一下我的觀點。」孫立人的聲音比剛才更洪亮了幾分,語調中充滿了一種長者的篤定。
「戚繼光,在平定東南倭患上,確實有功勞,這一點,我們研究歷史的人從來沒有否認過。」孫立人先定了一個基調,隨即話鋒一轉,「但是,如果要把他捧上神壇,稱為千古名將,那未免太過牽強。」
孫立人豎起一根手指。
「第一點,他一生所經歷的戰役,缺乏那種改變天下大勢的滅國之功,沒有滅大型割據政權這樣史詩級的大戰。」孫立人看著台下的學生。
「他打的倭寇,本質上是一群流竄的海盜和浪人,他的戰績含金量,與那些開疆拓土的元帥相比,是有本質差距的。」
前排的那個戴眼鏡女生低下頭,在筆記本上飛快地記錄。
孫立人豎起第二根手指,整個人變得特別興奮,得意地說道:「第二點,也是最讓我們讀書人感到遺憾的一點,戚繼光的立身操守,存在非常大的問題。」
「可能在座的很多年輕同學不太清楚,戚繼光在官場上,可不是那種剛正不阿的軍人,他為了保住自己的位置,選擇依附權臣,在官場上就是鑽營,武將氣節不夠。」
「當時朝野上下,不少人彈劾他帳目混亂、在地方上置辦私產,其實也就是有人彈劾他貪污。」孫立人加重了語氣,「一個在官場上如此鑽營、缺乏基本武將氣節的人,能在道德層面上被稱為名將嗎?」
台下的議論聲漸漸變大,這種顛覆認知的信息,衝擊感非常強烈。
孫立人沒有給觀眾消化的時間,緊接著拋出第三點。
「第三點。戚繼光在作戰時,太依賴他制定的那套制度和裝備。」孫立人端著架子,侃侃而談,「他的勝利,是依靠先進的火器優勢堆疊出來的,在真正的戰場上,他沒有個人的臨陣謀略。」
蒙老師在一旁接話:「正是如此,名將講究的是奇謀,而不是死板的軍陣。」
孫立人點頭,拋出第四點:「第四點,戚繼光並沒有完全掌握軍隊的權力,他缺乏獨立話語權,更沒有統籌全國的軍務,權限不清,一個連自己的軍隊都無法完全做主的將領,距離我們心目中真正的統帥,還有很長一段路要走。」
林淵坐在對面,看著孫立人。
孫立人說完這四點,轉過頭,看著觀眾席:「你們可能不知道的事情,在林淵看來這麼一位名將,晚年待遇更是一般。」
主持人立刻敏銳地抓住了這個話頭。
主持人向前走了一步,帶著職業的好奇詢問道:「孫老師,您提到的晚年待遇,難道他晚年的生活非常不好嗎,還是說有其他的隱情?」
孫立人露出一副瞭然的表情,繼續補充道:「也不是說他晚年不好吧,只能說,他建立的長城防線,在他被罷官之後第一時間就已經被棄用了。」
孫立人放下茶杯,眼神變得嚴肅:「還有就是,他去世後,明朝長期沒有對他進行高規格的追封,這一點可是很重要的,古人是非常看重身後之名的。」
孫立人疑惑地問道:「我實在是也不明白,這樣一位歷史上,他們朝廷都不認可他軍事上的功績的人,怎麼到了林老師這裡就是一位名將了呢?」
「而且即使他在位的事情,也是依靠其他人才起家的,這一點我就更加肯定,他不能稱為名將啊。」
孫立人的話音落下。
蒙老師和趙德發紛紛點頭附和,趙德發更是直接看向林淵,目光中透著挑釁。
台下的觀眾陷入了沉默,孫立人列舉的這些史料,無論是依附張居正、置辦私產,還是死後沒有立刻獲得高規格追封,都是實實在在的歷史記載。
陳曉萍轉過身,將話筒遞向林淵。
林淵靜靜地坐在沙發上。目光落在孫立人的臉上,看著對方那種用文人標準去框定古代武將,卻還沾沾自喜的模樣。
林淵拿起麥克風。
演播廳的聚光燈打在他的側臉上。
林淵轉過頭,視線掃過台下那些陷入迷茫的學生。
「孫老師講得很詳細,條理也很清晰。」林淵的聲音在音響中擴散,語氣平靜,聽不出任何波瀾。
林淵停頓了一下。
「但是。」林淵把身子坐直,「我剛才在台下聽著,總覺得這大廳里的空調溫度是不是調得太低了。」
全場一愣,誰也沒想到林淵會突然提到空調。陳曉萍下意識地看了一眼周圍的通風口。
林淵看著孫立人:「不然,為什麼孫老師這番話講出來,讓我感覺吹來了一陣這麼大的冷風。」
趙德發皺起眉頭:「林淵,你不要在這裡顧左右而言他,我們討論的是歷史。」
「我討論的就是歷史。」林淵沒有理會趙德發,目光直逼孫立人,「孫老師,你剛才說的那些,確實都寫在書上,但是,你們讀書,真的去想過背後的邏輯嗎?」
林淵站起身。
「我們先來聊聊徐達,你說他沒有全殲北元主力,留下了幾百年的邊患。」林淵慢慢走到舞台中央,「那請問孫老師,徐達北伐的時候,他手裡有多少人?北元順帝退往大漠的時候,手裡還有多少精銳騎兵?」
孫立人冷哼一聲:「史書記載,元順帝逃亡時,隨行依然有數萬兵馬。」
「對,數萬精銳騎兵。」林淵點頭,「那請問,在沒有現代交通工具補給的情況下,徐達帶領的步騎混合大軍,深入一望無際的蒙古大漠,他們的糧草補給線拉了多長,後勤輜重怎麼運送?」
林淵看著孫立人:「你不考慮後勤,你不考慮氣候,你不考慮深入敵方腹地的行軍風險,你拿著筆桿子,指著地圖說:哎呀,他為什麼不直接追上去把這幾萬人全殺光呢?」
前排的幾個男生聽到這裡,原本皺著的眉頭瞬間舒展開來。
林淵攤開手:「你這不叫戰略眼光,你這叫想當然,你以為是在紙上畫畫,筆一揮,軍隊就不吃飯不睡覺直接飛過去全殲敵人了?」
台下傳來一陣壓抑不住的輕笑,林淵這種剝去偽裝的直白表達,把孫立人那套宏大的敘事徹底拆解成了一個笑話。
蒙老師在一旁握緊了茶杯:「林淵,這是史學界的探討,徐達的戰術確實趨於保守。」
「保守?」林淵轉頭看向蒙老師,「在那個國家剛剛建立,百廢待興的時候,作為全軍統帥,他不保守,難道要拿著剛剛積攢起來的家底,去大漠裡跟蒙古人賭國運嗎?」
林淵收起笑容:「他穩紮穩打,步步為營,收復燕雲十六州,保住了華夏的根基,這叫老成謀國,到你們嘴裡,變成了缺乏謀略,怎麼,非得把大軍一波送掉,才叫有膽識?」
趙德發被林淵的氣勢壓得往後縮了縮。
林淵重新轉身,看向孫立人:「至於你說的最後一點,徐達看著朱元璋殺功臣,他不敢說話,你覺得他沒有武將風骨。」
林淵搖了搖頭。
「孫老師,我特別佩服你們這種人的邏輯。」林淵語氣帶著濃濃的嘲弄,「一個武將,在外統兵數十萬,威望極高,如果這個時候,他天天在朝堂上對著國家政務發表意見。」
林淵指了指地板:「這叫什麼?這叫干政,按照你們的標準,他這叫操守有問題。」
林淵又攤開手:「好,那他現在遵紀守法,他不干涉朝政。他只做好自己分內的事。」
林淵盯著孫立人:「結果到你們這裡,這又變成了貪生怕死,沒有風骨。」
林淵的聲音在大廳里迴蕩。
「合著無論他怎麼做,只要你們想挑毛病,你們總能找出詞來扣帽子。」林淵嗤笑一聲,「進也不對,退也不對,怎麼,這武將,就必須得順著你們這幫文人的心思,才算是個好將軍?」
全場鴉雀無聲,前排的男生張大了嘴巴,林淵這一套反擊,層層遞進。把孫立人剛才建立起來的評價體系,徹底推翻。
林淵轉過身,重新走回沙發。
「徐達的事情說完了。我們再來說說你們剛才引以為傲的,對戚繼光的點評。」
林淵坐下來。
「孫老師剛才用了四個點,加上一個晚年待遇,把戚將軍批得一無是處。」林淵拿起礦泉水瓶把玩,「我聽完之後,真的很想問一句。」
林淵看著六個人。
「你們在翻看那些明末文官寫的彈劾奏章時,有沒有想過,一個在外領兵打仗的人,為什麼會帳目混亂,為什麼會需要去依附權臣?」
孫立人臉色微變。
「當然是因為他貪慕虛榮!」趙德發搶先回答。
林淵看了趙德發一眼。
「你真是不見棺材不掉淚。」林淵的聲音徹底沉了下來,沒有立刻發作。
這看似隨意的停頓,卻像是一隻無形的手,狠狠攥住了全場觀眾的心臟,一秒,兩秒。前排的人下意識地屏住了呼吸。
安靜。
林淵靠在單人沙發的椅背上,手指在膝蓋上輕輕敲了兩下,視線掃過孫立人那微微上揚的嘴角,又轉向前排觀眾席。
那幾位原本熱血沸騰的男生,此刻眉頭微皺,似乎正在消化孫立人剛才那一套宏大的戰略視角與道德評判。
林淵輕笑出聲。
這聲音不大,但通過麥克風傳出來,在整個演播大廳迴蕩。
主持人立刻捕捉到了這個聲音,轉過身,目光在林淵和孫立人之間快速切換,這是一個極好的切入點。
陳曉萍舉起話筒,面帶微笑:「林老師,您似乎對孫老師的觀點有不同的看法?」
林淵沒有立刻回答,端起茶几上的礦泉水瓶。
主持人向前走了一步,補充道:「剛才孫老師從戰略執行、指揮風格和將領風骨三個維度,對徐達元帥進行了評價。」
「說實話,你們兩位的觀點,聽起來都有非常堅實的邏輯支撐,這讓我們現場的觀眾一時之間都不知該如何判斷了。」
林淵擰開瓶蓋,喝了一口水,隨後放下瓶子。
「陳主持。」林淵拿起話筒,目光看著對面那六位文化名人,「我自然有不同的觀點,不過,做學問講究一個完整性。」
林淵停頓一秒。
「剛才我列舉了兩位名將,徐達,還有戚繼光,現在孫老師只點評了第一位。」林淵攤開手,做了一個請的姿勢,「我想,不如讓孫老師把對戚繼光將軍的評價也一併說完。」
「我再統一進行回復。這樣既能保持雙方觀點的完整,也不至於耽誤大家太多的時間。畢竟節目時間有限,不是嗎?」
這番話一出,蒙老師在旁邊微微點頭,趙德發的胖臉上再次浮現出那種自得的笑容。
主持人連連點頭:「林老師考慮得非常周全,行,那就有請孫老師對戚繼光元帥進行評價吧,我們都已經迫不及待地想知道原因了。」
孫立人端正坐姿,林淵這種「大度」的退讓,在他看來,完全是因為剛才那番高維度的理論壓制產生了效果。
孫立人拿起話筒,目光環視全場。
「既然這樣,那我就繼續說一下我的觀點。」孫立人的聲音比剛才更洪亮了幾分,語調中充滿了一種長者的篤定。
「戚繼光,在平定東南倭患上,確實有功勞,這一點,我們研究歷史的人從來沒有否認過。」孫立人先定了一個基調,隨即話鋒一轉,「但是,如果要把他捧上神壇,稱為千古名將,那未免太過牽強。」
孫立人豎起一根手指。
「第一點,他一生所經歷的戰役,缺乏那種改變天下大勢的滅國之功,沒有滅大型割據政權這樣史詩級的大戰。」孫立人看著台下的學生。
「他打的倭寇,本質上是一群流竄的海盜和浪人,他的戰績含金量,與那些開疆拓土的元帥相比,是有本質差距的。」
前排的那個戴眼鏡女生低下頭,在筆記本上飛快地記錄。
孫立人豎起第二根手指,整個人變得特別興奮,得意地說道:「第二點,也是最讓我們讀書人感到遺憾的一點,戚繼光的立身操守,存在非常大的問題。」
「可能在座的很多年輕同學不太清楚,戚繼光在官場上,可不是那種剛正不阿的軍人,他為了保住自己的位置,選擇依附權臣,在官場上就是鑽營,武將氣節不夠。」
「當時朝野上下,不少人彈劾他帳目混亂、在地方上置辦私產,其實也就是有人彈劾他貪污。」孫立人加重了語氣,「一個在官場上如此鑽營、缺乏基本武將氣節的人,能在道德層面上被稱為名將嗎?」
台下的議論聲漸漸變大,這種顛覆認知的信息,衝擊感非常強烈。
孫立人沒有給觀眾消化的時間,緊接著拋出第三點。
「第三點。戚繼光在作戰時,太依賴他制定的那套制度和裝備。」孫立人端著架子,侃侃而談,「他的勝利,是依靠先進的火器優勢堆疊出來的,在真正的戰場上,他沒有個人的臨陣謀略。」
蒙老師在一旁接話:「正是如此,名將講究的是奇謀,而不是死板的軍陣。」
孫立人點頭,拋出第四點:「第四點,戚繼光並沒有完全掌握軍隊的權力,他缺乏獨立話語權,更沒有統籌全國的軍務,權限不清,一個連自己的軍隊都無法完全做主的將領,距離我們心目中真正的統帥,還有很長一段路要走。」
林淵坐在對面,看著孫立人。
孫立人說完這四點,轉過頭,看著觀眾席:「你們可能不知道的事情,在林淵看來這麼一位名將,晚年待遇更是一般。」
主持人立刻敏銳地抓住了這個話頭。
主持人向前走了一步,帶著職業的好奇詢問道:「孫老師,您提到的晚年待遇,難道他晚年的生活非常不好嗎,還是說有其他的隱情?」
孫立人露出一副瞭然的表情,繼續補充道:「也不是說他晚年不好吧,只能說,他建立的長城防線,在他被罷官之後第一時間就已經被棄用了。」
孫立人放下茶杯,眼神變得嚴肅:「還有就是,他去世後,明朝長期沒有對他進行高規格的追封,這一點可是很重要的,古人是非常看重身後之名的。」
孫立人疑惑地問道:「我實在是也不明白,這樣一位歷史上,他們朝廷都不認可他軍事上的功績的人,怎麼到了林老師這裡就是一位名將了呢?」
「而且即使他在位的事情,也是依靠其他人才起家的,這一點我就更加肯定,他不能稱為名將啊。」
孫立人的話音落下。
蒙老師和趙德發紛紛點頭附和,趙德發更是直接看向林淵,目光中透著挑釁。
台下的觀眾陷入了沉默,孫立人列舉的這些史料,無論是依附張居正、置辦私產,還是死後沒有立刻獲得高規格追封,都是實實在在的歷史記載。
陳曉萍轉過身,將話筒遞向林淵。
林淵靜靜地坐在沙發上。目光落在孫立人的臉上,看著對方那種用文人標準去框定古代武將,卻還沾沾自喜的模樣。
林淵拿起麥克風。
演播廳的聚光燈打在他的側臉上。
林淵轉過頭,視線掃過台下那些陷入迷茫的學生。
「孫老師講得很詳細,條理也很清晰。」林淵的聲音在音響中擴散,語氣平靜,聽不出任何波瀾。
林淵停頓了一下。
「但是。」林淵把身子坐直,「我剛才在台下聽著,總覺得這大廳里的空調溫度是不是調得太低了。」
全場一愣,誰也沒想到林淵會突然提到空調。陳曉萍下意識地看了一眼周圍的通風口。
林淵看著孫立人:「不然,為什麼孫老師這番話講出來,讓我感覺吹來了一陣這麼大的冷風。」
趙德發皺起眉頭:「林淵,你不要在這裡顧左右而言他,我們討論的是歷史。」
「我討論的就是歷史。」林淵沒有理會趙德發,目光直逼孫立人,「孫老師,你剛才說的那些,確實都寫在書上,但是,你們讀書,真的去想過背後的邏輯嗎?」
林淵站起身。
「我們先來聊聊徐達,你說他沒有全殲北元主力,留下了幾百年的邊患。」林淵慢慢走到舞台中央,「那請問孫老師,徐達北伐的時候,他手裡有多少人?北元順帝退往大漠的時候,手裡還有多少精銳騎兵?」
孫立人冷哼一聲:「史書記載,元順帝逃亡時,隨行依然有數萬兵馬。」
「對,數萬精銳騎兵。」林淵點頭,「那請問,在沒有現代交通工具補給的情況下,徐達帶領的步騎混合大軍,深入一望無際的蒙古大漠,他們的糧草補給線拉了多長,後勤輜重怎麼運送?」
林淵看著孫立人:「你不考慮後勤,你不考慮氣候,你不考慮深入敵方腹地的行軍風險,你拿著筆桿子,指著地圖說:哎呀,他為什麼不直接追上去把這幾萬人全殺光呢?」
前排的幾個男生聽到這裡,原本皺著的眉頭瞬間舒展開來。
林淵攤開手:「你這不叫戰略眼光,你這叫想當然,你以為是在紙上畫畫,筆一揮,軍隊就不吃飯不睡覺直接飛過去全殲敵人了?」
台下傳來一陣壓抑不住的輕笑,林淵這種剝去偽裝的直白表達,把孫立人那套宏大的敘事徹底拆解成了一個笑話。
蒙老師在一旁握緊了茶杯:「林淵,這是史學界的探討,徐達的戰術確實趨於保守。」
「保守?」林淵轉頭看向蒙老師,「在那個國家剛剛建立,百廢待興的時候,作為全軍統帥,他不保守,難道要拿著剛剛積攢起來的家底,去大漠裡跟蒙古人賭國運嗎?」
林淵收起笑容:「他穩紮穩打,步步為營,收復燕雲十六州,保住了華夏的根基,這叫老成謀國,到你們嘴裡,變成了缺乏謀略,怎麼,非得把大軍一波送掉,才叫有膽識?」
趙德發被林淵的氣勢壓得往後縮了縮。
林淵重新轉身,看向孫立人:「至於你說的最後一點,徐達看著朱元璋殺功臣,他不敢說話,你覺得他沒有武將風骨。」
林淵搖了搖頭。
「孫老師,我特別佩服你們這種人的邏輯。」林淵語氣帶著濃濃的嘲弄,「一個武將,在外統兵數十萬,威望極高,如果這個時候,他天天在朝堂上對著國家政務發表意見。」
林淵指了指地板:「這叫什麼?這叫干政,按照你們的標準,他這叫操守有問題。」
林淵又攤開手:「好,那他現在遵紀守法,他不干涉朝政。他只做好自己分內的事。」
林淵盯著孫立人:「結果到你們這裡,這又變成了貪生怕死,沒有風骨。」
林淵的聲音在大廳里迴蕩。
「合著無論他怎麼做,只要你們想挑毛病,你們總能找出詞來扣帽子。」林淵嗤笑一聲,「進也不對,退也不對,怎麼,這武將,就必須得順著你們這幫文人的心思,才算是個好將軍?」
全場鴉雀無聲,前排的男生張大了嘴巴,林淵這一套反擊,層層遞進。把孫立人剛才建立起來的評價體系,徹底推翻。
林淵轉過身,重新走回沙發。
「徐達的事情說完了。我們再來說說你們剛才引以為傲的,對戚繼光的點評。」
林淵坐下來。
「孫老師剛才用了四個點,加上一個晚年待遇,把戚將軍批得一無是處。」林淵拿起礦泉水瓶把玩,「我聽完之後,真的很想問一句。」
林淵看著六個人。
「你們在翻看那些明末文官寫的彈劾奏章時,有沒有想過,一個在外領兵打仗的人,為什麼會帳目混亂,為什麼會需要去依附權臣?」
孫立人臉色微變。
「當然是因為他貪慕虛榮!」趙德發搶先回答。
林淵看了趙德發一眼。
「你真是不見棺材不掉淚。」林淵的聲音徹底沉了下來,沒有立刻發作。
這看似隨意的停頓,卻像是一隻無形的手,狠狠攥住了全場觀眾的心臟,一秒,兩秒。前排的人下意識地屏住了呼吸。