第115章 和矮大緊直接對線(8)
抱歉,因為某些原因,114章被和諧了,已截圖在本段評論。
林淵端著水杯,溫熱的杯壁貼著掌心。
看著對面微微昂著下巴、等待接受讚美的矮大緊先生,發出一聲極其輕緩的笑聲,這笑聲在演播廳里,顯得有些突兀。
「大緊先生講的這段歷史,確實非常生動,也非常浪漫。」林淵將茶杯擱在玻璃茶几上,「如果這是一部好萊塢劇本,它絕對能拿奧斯卡。」
「但既然我們今天坐在這裡探討真實的體制與底色,那不如我們把這層浪漫的薄紗揭開,看看這本歷史帳單的明細。」
矮大緊先生嘴角的笑意稍稍收斂,摺扇在胸前停住:「歷史帳單,怎麼,林淵同學對我剛才說的歷史脈絡有異議?」
「脈絡沒問題,只是缺了些至關重要的拼圖。」林淵雙手交叉,放在膝蓋上,「矮大緊先生剛才提到,一群清教徒乘坐『五月花號』到了新大陸,為了信仰建立國家,但按照當時的歐洲律法,這群人里有相當一部分,是在舊大陸混不下去的流放者和異教徒。」
林淵看著他眼睛,語調平穩:「他們在最初的那個嚴冬里,連最基本的禦寒和種植都不懂,真正讓他們在那片土地上站穩腳跟、沒有餓死的,是當地印第安人手把手教他們種玉米,這段建國初期的歷史,你總該承認吧?」
矮大緊先生轉動了一下眼珠,這段歷史是常識,寫在國外的教科書里,他自然清楚,他以為林淵要拿印第安人的悲慘遭遇來做文章。
「這我當然承認。」矮大緊將摺扇換到左手,語氣里透著一種早有準備的從容,「你是不是想說後來印第安人的事情?林淵同學,那已經是兩百年前的歷史局限性了。」
「而且燈塔國早就承認了當年的錯誤,現在不僅劃出了專門的保留地給印第安後代生活,還在稅收上給了極大的優待,人家現在開賭場、做免稅生意,生活可一點不比別人差,這種勇於直面歷史、提供補償的糾錯機制,不正體現了文明的進步嗎?」
台下幾個觀眾跟著點了點頭,這種說法在九十年代的報刊雜誌上非常流行,似乎一句「保留地」就能洗刷掉幾百年的血淚。
林淵看著他那一臉的理所當然,搖了搖頭。
「你誤會了。」林淵語氣十分平和,「我今天沒打算探討感恩節菜單的來源,也不打算和您爭論幾百年前的道德債,我提起這個,只是想梳理一下這套體制的行事邏輯。」
他身體微微坐直:「他們進行獨立戰爭,靠的不僅僅是民兵的無畏,之所以能贏,是因為法國人為了牽制日不落帝國,提供了海量的武器彈藥和資金支援,最後才有了那十三個州的獨立。」
林淵停頓了一秒,拋出真正的議題:「我們往後看,包括你剛才無比推崇的一戰和二戰,也是這套行事邏輯的最高光時刻,這兩次改變人類歷史進程的災難,全部在歐洲和亞洲爆發,戰場完全遠離了燈塔國的本土。」
「這讓他們擁有了得天獨厚的條件,他們利用這兩次世界大戰,在全球都陷入焦土的時候,安穩地開動機器發財,最終才確立了今天的地位。」
矮大緊先生臉色一變,立刻抬起手打斷:「林淵,你這話有失公允,什麼叫發財,我剛剛說得清清楚楚,如果沒有他們加入二戰,提供武器和人員,世界可能早就淪陷了,人類的火種可能就不存在了,你不能抹殺他們拯救世界的功勞!」
「拯救世界?」林淵複述了一遍這個詞,嘴角那抹嘲弄的意味更濃了。
「大家不要忘了,兩次世界大戰,從早期一直到中期,燈塔國對參戰的雙方可是沒有一丁點偏向。」林淵的聲音在演播廳內迴蕩,「他們端坐在大洋彼岸,給所有的國家出售武器,出售生產武器的原材料。」
林淵目光轉向台下的觀眾席,最後落在對方臉上:「我們拿離我們最近的亞洲戰場來說,當時的小日子就是一個資源匱乏的島國。」
「您能不能告訴我,那個島國在亞洲戰場上耀武揚威的時候,他們轟炸我們城市的飛機,他們開進我們土地的坦克,他們所消耗的石油和鋼鐵,有多少份額是燈塔國的商船源源不斷運過去的?」
演播廳內原本輕鬆的空氣,瞬間凝滯了。
坐在前排的那位中年大媽張著嘴,有些錯愕地看著台上,張志剛在台下緊緊抿著嘴唇,眼睛發亮,這個切入點,太絕了!
手裡的摺扇張開又合攏,他當然知道這中間的貿易往來,但這只是大國博弈的手段,怎麼能拿出來放在道德的烤架上評判?
「那……那也是正常的國際貿易。」矮大緊先生立刻出聲解釋,「他們當時保持中立!」
「好一個中立的國際貿易。」林淵點了點頭,「你只看到他們現在的先進,看到他們四處宣揚的民主兵工廠,你卻沒有看到,在戰爭最慘烈的時候,他們是如何靠著出售殺人機器賺得盆滿缽滿的。」
林淵沒有任何停歇,繼續開口:「至於他們後來為什麼下場參戰,主要有兩個原因。第一,戰爭到了中後期,世界輿論壓力太大,加上軸心國野心膨脹,他們為了自身安全,切斷了對島國的能源出口,導致島國發動了珍珠島襲擊,把他們拖下了水。」
「第二點,也是最核心的一點,當時的戰爭態勢已經非常明朗,軸心國已成強弩之末,他們如果此時再不下場,等同盟國在歐洲和亞洲把仗打完,戰後的世界格局重新洗牌,可就沒他們什麼事了。」
林淵攤開雙手,給這場宏大的戰爭史做了一個精簡的總結:「我不否認他們在戰爭後期給同盟國提供了巨大的幫助,但這並不是無償的,所有的租借法案,全都需要用真金白銀或者戰略港口去償還。」
「尤其是在二戰廢墟之上,他們不僅吸納了逃避戰火的巨額資本,還接收了全世界最頂尖的科學家、技術人員,更是全盤繼承了德國積累多年的工業與航空技術。」
林淵看著他:「我想表達的是,一個國家,在一片遠離戰火的豐饒土地上,吸乾了兩次世界大戰的紅利,拿到了全世界最頂尖的資源和大腦,如果他這樣還發展不起來,那只能說他們真的是沒長腦子?」
台下靜悄悄的,所有的專業觀眾甚至忘記了去尋找領隊的指示,他們完全被林淵這套抽絲剝繭的歷史唯物主義史觀給驚呆了。
這和他們平時在電視上看到的那些宣揚「燈塔光輝」的故事截然不同。
察覺到了現場氣氛的異樣,但是他知道絕對不能讓林淵在這個話題上建立起解釋權。
「你這麼說也沒錯,」矮大緊先生立刻抬高聲量,順著林淵的話尋找反擊的支點,「可是你不要忘了,這是人家的國運,說明上天都站在他們那一邊!」
突然找回了底氣,用摺扇指著林淵:「而且,就算你說的這些客觀條件都成立,如果沒有他們那種三權分立的制度優越性,如果沒有他們保障人權的社會基石,他們能消化得了這些資源嗎,他們怎麼能順利結束冷戰,成為現在世界上唯一的超級強國?」
李嵐坐在一旁,敏銳地察覺到了雙方辯論焦點的轉移,她作為主持人,必須把控節目的安全底線。剛才關於二戰貿易的話題有些沉重,她決定順勢給雙方一個台階,將話題拉回到中性的外交層面。
「林淵同學,剛剛他說的這些,其實也是一種客觀現象。」李嵐面帶職業微笑,聲音柔和地插話,「你看,我們回顧那段歷史,處在當時的國際形勢下,任何一個國家的領導人,首先要考慮的肯定是自己國家的生存和發展。」
「他們採用這種方式,也是因為自己國家的利益高於一切,我相信,電視機前的觀眾朋友們,從現實主義的角度出發,也是能夠理解這種決策的。」
李嵐說完,轉頭看向矮大緊先生。
他現在簡直要給這位女主持人鼓掌了,這個台階給得太完美了,立刻順坡下驢,瘋狂地點頭確認:「李嵐說得對,國家交往不就是這樣嗎,維護國家利益無可厚非,這是現代文明的成熟表現,林淵,你不能用聖人的標準去要求一個國家。」
演播廳的氛圍似乎緩和了下來,李嵐看著林淵,等待他順著這個台階走下來,結束這個回合的交鋒。
台下的張志剛也鬆了口氣,能讓矮大緊承認「這只是為了國家利益」的地步,林淵已經贏了。
然而,林淵端坐在沙發上,表情沒有絲毫改變。
他在等,從他拋出印第安人,到闡述二戰貿易,鋪排了那麼多歷史事實,等的就兩人,親口在這個演播廳里,說出「國家利益高於一切」這句話。
林淵看了一眼李嵐,又看向正在擦汗他。
「李老師總結得非常好,大家也承認了這一點。」林淵的聲音徹底變了,「既然這只是一個國家,在特定的歷史時期,做出的完全符合自己國家利益的商業算計和戰略決策。」
林淵目光陡然變得銳利,直視矮對方:「那些天天搖唇鼓舌的文化人們,以後在談論他們的時候,不要再把他們標榜成拯救世界的救世主,更不要給他們戴上什麼人類文明燈塔的皇冠!」
「拿著算盤做生意沒問題,但一邊做著沾滿血的生意,一邊要求全世界把他們當成道德楷模來頂禮膜拜,你不覺得,這吃相太難看了嗎?」
這句話宛如一記響亮的耳光,直接抽在了那些引以為傲的西學濾鏡上。
將手裡的摺扇猛地收攏。
「你這是詭辯,你的觀點太狹隘了!」直接出聲反駁,聲音激動,「人家在維護自己利益的同時,客觀上結束了法西斯,客觀上給世界提供了巨大的幫助,這就叫魚和熊掌兼得,既符合自己的利益,又能推動世界文明的進步,人家為什麼不能這麼做?」
越說越覺得自己的邏輯無懈可擊:「這種能把國家利益和世界和平完美結合的能力,反而體現出了人家制度的優越性!」
「你要是不服,你舉個例子出來,為什麼人家能抓住這幾次改變世界的機會,因為人家就是代表著當時最先進的文明!」
台下的觀眾再次被這套看似自圓其說的話術迷惑,目光紛紛投向林淵。
林淵看著他。
這就是1998年,知識界對大洋彼岸那種近乎神明般的崇拜,他們可以為了圓那個謊言,尋找出無數個冠冕堂皇的藉口。
林淵目光落在對方那張油光滿面的臉上。
「你說他們是文明的象徵,說他們在兼顧利益的同時推動了世界和平。」林淵的語速放得很慢。
「那我想請教您一件事情。」
林淵聲音在寬闊的大廳里清晰可聞:「一戰結束後的1919年,作為協約國的一員,我們國家派出了十幾萬勞工遠赴歐洲戰場,流血流汗,在法理上,我們同樣是戰勝國。」
立刻臉上的表情僵住了,他隱隱猜到了林淵要說什麼,但他無法阻止。
「既然他們是您口中照耀世界的文明燈塔。」林淵的眼神徹底變了,「那麼在巴黎和會上,當列強要將我們在青島的合法權益轉讓給島國的時候,那位燈塔國總統,為什麼沒有展現出他那偉大的文明素養?」
「他為什麼沒有為了公理替我們說一句話,他為什麼沒有把屬於我們的利益,公平地還給我們?」
整個演播廳陷入一種詭異地安靜。
「您讀過書,您應該知道,那一年,我們的代表在巴黎的外交場上是何等屈辱;您也應該知道,那一年,為了抗議這份所謂的『文明』分贓,當時的學生們是如何走上街頭,吶喊的。」
林淵重新坐回沙發上總結道:「那一天的歷史,用血寫成了一個常識,在這個世界上,所有的文明與公理,都是相對的,從來就沒有什麼天生的燈塔,真理,只在劍鋒之上,您的歷史書里,寫了這段嗎?」
林淵端著水杯,溫熱的杯壁貼著掌心。
看著對面微微昂著下巴、等待接受讚美的矮大緊先生,發出一聲極其輕緩的笑聲,這笑聲在演播廳里,顯得有些突兀。
「大緊先生講的這段歷史,確實非常生動,也非常浪漫。」林淵將茶杯擱在玻璃茶几上,「如果這是一部好萊塢劇本,它絕對能拿奧斯卡。」
「但既然我們今天坐在這裡探討真實的體制與底色,那不如我們把這層浪漫的薄紗揭開,看看這本歷史帳單的明細。」
矮大緊先生嘴角的笑意稍稍收斂,摺扇在胸前停住:「歷史帳單,怎麼,林淵同學對我剛才說的歷史脈絡有異議?」
「脈絡沒問題,只是缺了些至關重要的拼圖。」林淵雙手交叉,放在膝蓋上,「矮大緊先生剛才提到,一群清教徒乘坐『五月花號』到了新大陸,為了信仰建立國家,但按照當時的歐洲律法,這群人里有相當一部分,是在舊大陸混不下去的流放者和異教徒。」
林淵看著他眼睛,語調平穩:「他們在最初的那個嚴冬里,連最基本的禦寒和種植都不懂,真正讓他們在那片土地上站穩腳跟、沒有餓死的,是當地印第安人手把手教他們種玉米,這段建國初期的歷史,你總該承認吧?」
矮大緊先生轉動了一下眼珠,這段歷史是常識,寫在國外的教科書里,他自然清楚,他以為林淵要拿印第安人的悲慘遭遇來做文章。
「這我當然承認。」矮大緊將摺扇換到左手,語氣里透著一種早有準備的從容,「你是不是想說後來印第安人的事情?林淵同學,那已經是兩百年前的歷史局限性了。」
「而且燈塔國早就承認了當年的錯誤,現在不僅劃出了專門的保留地給印第安後代生活,還在稅收上給了極大的優待,人家現在開賭場、做免稅生意,生活可一點不比別人差,這種勇於直面歷史、提供補償的糾錯機制,不正體現了文明的進步嗎?」
台下幾個觀眾跟著點了點頭,這種說法在九十年代的報刊雜誌上非常流行,似乎一句「保留地」就能洗刷掉幾百年的血淚。
林淵看著他那一臉的理所當然,搖了搖頭。
「你誤會了。」林淵語氣十分平和,「我今天沒打算探討感恩節菜單的來源,也不打算和您爭論幾百年前的道德債,我提起這個,只是想梳理一下這套體制的行事邏輯。」
他身體微微坐直:「他們進行獨立戰爭,靠的不僅僅是民兵的無畏,之所以能贏,是因為法國人為了牽制日不落帝國,提供了海量的武器彈藥和資金支援,最後才有了那十三個州的獨立。」
林淵停頓了一秒,拋出真正的議題:「我們往後看,包括你剛才無比推崇的一戰和二戰,也是這套行事邏輯的最高光時刻,這兩次改變人類歷史進程的災難,全部在歐洲和亞洲爆發,戰場完全遠離了燈塔國的本土。」
「這讓他們擁有了得天獨厚的條件,他們利用這兩次世界大戰,在全球都陷入焦土的時候,安穩地開動機器發財,最終才確立了今天的地位。」
矮大緊先生臉色一變,立刻抬起手打斷:「林淵,你這話有失公允,什麼叫發財,我剛剛說得清清楚楚,如果沒有他們加入二戰,提供武器和人員,世界可能早就淪陷了,人類的火種可能就不存在了,你不能抹殺他們拯救世界的功勞!」
「拯救世界?」林淵複述了一遍這個詞,嘴角那抹嘲弄的意味更濃了。
「大家不要忘了,兩次世界大戰,從早期一直到中期,燈塔國對參戰的雙方可是沒有一丁點偏向。」林淵的聲音在演播廳內迴蕩,「他們端坐在大洋彼岸,給所有的國家出售武器,出售生產武器的原材料。」
林淵目光轉向台下的觀眾席,最後落在對方臉上:「我們拿離我們最近的亞洲戰場來說,當時的小日子就是一個資源匱乏的島國。」
「您能不能告訴我,那個島國在亞洲戰場上耀武揚威的時候,他們轟炸我們城市的飛機,他們開進我們土地的坦克,他們所消耗的石油和鋼鐵,有多少份額是燈塔國的商船源源不斷運過去的?」
演播廳內原本輕鬆的空氣,瞬間凝滯了。
坐在前排的那位中年大媽張著嘴,有些錯愕地看著台上,張志剛在台下緊緊抿著嘴唇,眼睛發亮,這個切入點,太絕了!
手裡的摺扇張開又合攏,他當然知道這中間的貿易往來,但這只是大國博弈的手段,怎麼能拿出來放在道德的烤架上評判?
「那……那也是正常的國際貿易。」矮大緊先生立刻出聲解釋,「他們當時保持中立!」
「好一個中立的國際貿易。」林淵點了點頭,「你只看到他們現在的先進,看到他們四處宣揚的民主兵工廠,你卻沒有看到,在戰爭最慘烈的時候,他們是如何靠著出售殺人機器賺得盆滿缽滿的。」
林淵沒有任何停歇,繼續開口:「至於他們後來為什麼下場參戰,主要有兩個原因。第一,戰爭到了中後期,世界輿論壓力太大,加上軸心國野心膨脹,他們為了自身安全,切斷了對島國的能源出口,導致島國發動了珍珠島襲擊,把他們拖下了水。」
「第二點,也是最核心的一點,當時的戰爭態勢已經非常明朗,軸心國已成強弩之末,他們如果此時再不下場,等同盟國在歐洲和亞洲把仗打完,戰後的世界格局重新洗牌,可就沒他們什麼事了。」
林淵攤開雙手,給這場宏大的戰爭史做了一個精簡的總結:「我不否認他們在戰爭後期給同盟國提供了巨大的幫助,但這並不是無償的,所有的租借法案,全都需要用真金白銀或者戰略港口去償還。」
「尤其是在二戰廢墟之上,他們不僅吸納了逃避戰火的巨額資本,還接收了全世界最頂尖的科學家、技術人員,更是全盤繼承了德國積累多年的工業與航空技術。」
林淵看著他:「我想表達的是,一個國家,在一片遠離戰火的豐饒土地上,吸乾了兩次世界大戰的紅利,拿到了全世界最頂尖的資源和大腦,如果他這樣還發展不起來,那只能說他們真的是沒長腦子?」
台下靜悄悄的,所有的專業觀眾甚至忘記了去尋找領隊的指示,他們完全被林淵這套抽絲剝繭的歷史唯物主義史觀給驚呆了。
這和他們平時在電視上看到的那些宣揚「燈塔光輝」的故事截然不同。
察覺到了現場氣氛的異樣,但是他知道絕對不能讓林淵在這個話題上建立起解釋權。
「你這麼說也沒錯,」矮大緊先生立刻抬高聲量,順著林淵的話尋找反擊的支點,「可是你不要忘了,這是人家的國運,說明上天都站在他們那一邊!」
突然找回了底氣,用摺扇指著林淵:「而且,就算你說的這些客觀條件都成立,如果沒有他們那種三權分立的制度優越性,如果沒有他們保障人權的社會基石,他們能消化得了這些資源嗎,他們怎麼能順利結束冷戰,成為現在世界上唯一的超級強國?」
李嵐坐在一旁,敏銳地察覺到了雙方辯論焦點的轉移,她作為主持人,必須把控節目的安全底線。剛才關於二戰貿易的話題有些沉重,她決定順勢給雙方一個台階,將話題拉回到中性的外交層面。
「林淵同學,剛剛他說的這些,其實也是一種客觀現象。」李嵐面帶職業微笑,聲音柔和地插話,「你看,我們回顧那段歷史,處在當時的國際形勢下,任何一個國家的領導人,首先要考慮的肯定是自己國家的生存和發展。」
「他們採用這種方式,也是因為自己國家的利益高於一切,我相信,電視機前的觀眾朋友們,從現實主義的角度出發,也是能夠理解這種決策的。」
李嵐說完,轉頭看向矮大緊先生。
他現在簡直要給這位女主持人鼓掌了,這個台階給得太完美了,立刻順坡下驢,瘋狂地點頭確認:「李嵐說得對,國家交往不就是這樣嗎,維護國家利益無可厚非,這是現代文明的成熟表現,林淵,你不能用聖人的標準去要求一個國家。」
演播廳的氛圍似乎緩和了下來,李嵐看著林淵,等待他順著這個台階走下來,結束這個回合的交鋒。
台下的張志剛也鬆了口氣,能讓矮大緊承認「這只是為了國家利益」的地步,林淵已經贏了。
然而,林淵端坐在沙發上,表情沒有絲毫改變。
他在等,從他拋出印第安人,到闡述二戰貿易,鋪排了那麼多歷史事實,等的就兩人,親口在這個演播廳里,說出「國家利益高於一切」這句話。
林淵看了一眼李嵐,又看向正在擦汗他。
「李老師總結得非常好,大家也承認了這一點。」林淵的聲音徹底變了,「既然這只是一個國家,在特定的歷史時期,做出的完全符合自己國家利益的商業算計和戰略決策。」
林淵目光陡然變得銳利,直視矮對方:「那些天天搖唇鼓舌的文化人們,以後在談論他們的時候,不要再把他們標榜成拯救世界的救世主,更不要給他們戴上什麼人類文明燈塔的皇冠!」
「拿著算盤做生意沒問題,但一邊做著沾滿血的生意,一邊要求全世界把他們當成道德楷模來頂禮膜拜,你不覺得,這吃相太難看了嗎?」
這句話宛如一記響亮的耳光,直接抽在了那些引以為傲的西學濾鏡上。
將手裡的摺扇猛地收攏。
「你這是詭辯,你的觀點太狹隘了!」直接出聲反駁,聲音激動,「人家在維護自己利益的同時,客觀上結束了法西斯,客觀上給世界提供了巨大的幫助,這就叫魚和熊掌兼得,既符合自己的利益,又能推動世界文明的進步,人家為什麼不能這麼做?」
越說越覺得自己的邏輯無懈可擊:「這種能把國家利益和世界和平完美結合的能力,反而體現出了人家制度的優越性!」
「你要是不服,你舉個例子出來,為什麼人家能抓住這幾次改變世界的機會,因為人家就是代表著當時最先進的文明!」
台下的觀眾再次被這套看似自圓其說的話術迷惑,目光紛紛投向林淵。
林淵看著他。
這就是1998年,知識界對大洋彼岸那種近乎神明般的崇拜,他們可以為了圓那個謊言,尋找出無數個冠冕堂皇的藉口。
林淵目光落在對方那張油光滿面的臉上。
「你說他們是文明的象徵,說他們在兼顧利益的同時推動了世界和平。」林淵的語速放得很慢。
「那我想請教您一件事情。」
林淵聲音在寬闊的大廳里清晰可聞:「一戰結束後的1919年,作為協約國的一員,我們國家派出了十幾萬勞工遠赴歐洲戰場,流血流汗,在法理上,我們同樣是戰勝國。」
立刻臉上的表情僵住了,他隱隱猜到了林淵要說什麼,但他無法阻止。
「既然他們是您口中照耀世界的文明燈塔。」林淵的眼神徹底變了,「那麼在巴黎和會上,當列強要將我們在青島的合法權益轉讓給島國的時候,那位燈塔國總統,為什麼沒有展現出他那偉大的文明素養?」
「他為什麼沒有為了公理替我們說一句話,他為什麼沒有把屬於我們的利益,公平地還給我們?」
整個演播廳陷入一種詭異地安靜。
「您讀過書,您應該知道,那一年,我們的代表在巴黎的外交場上是何等屈辱;您也應該知道,那一年,為了抗議這份所謂的『文明』分贓,當時的學生們是如何走上街頭,吶喊的。」
林淵重新坐回沙發上總結道:「那一天的歷史,用血寫成了一個常識,在這個世界上,所有的文明與公理,都是相對的,從來就沒有什麼天生的燈塔,真理,只在劍鋒之上,您的歷史書里,寫了這段嗎?」