第68章 問題所在
「齊小公爺養尊處優慣了,哪裡知道民間疾苦!」
王安石搖頭道:「三冗問題並沒有那麼容易解決,百姓負擔也非常重。
緩解百姓壓力,又能緩解朝廷缺錢的困境,乃是兩全其美之法。」
「那王度支有沒有想過,大周現如今的很多制度,都是開國之初制定的,為何當時沒有問題,如今卻出了問題?」齊衡問道。
王安石淡淡道:「凡事要因時制宜,開國之初人口稀少,官員不足,和如今的情況豈能一概而論?」
「沒錯,是不能一概而論!」
齊衡微笑道:「在我看來,這天下好似一張餅,以前吃的人少,分的也多,就算有人搶別人的,也不至於讓對方餓死,所以天下很穩定,也沒有什麼大的矛盾。
但天下平穩時,人口增長迅速,原本屬於百姓的那一份,吃的人越來越多,加上還有其他人從百姓口中搶,如此百姓就更不夠吃了。
朝廷的很多問題,也都差不多,那些人搶的不僅是百姓的,還有人搶朝廷的。
而朝廷各方面開支增加,餅也不夠吃了。
王度支的方法,我可以理解為,朝廷出面幫百姓限制那些搶他們餅的人,原本該被別人搶走的餅,朝廷拿一部分,百姓拿一部分,看似是兩全其美了。
但那些原本能從百姓口中搶餅的人豈會願意?更別說王度支還想讓他們把從朝廷這裡搶的餅給吐出來。」
天下所有的問題,其實就是利益分配不均罷了。
當天下大亂,經歷長久的戰亂,死了大量的人,就會釋放出很多利益。
新的朝代,就能重新分配利益,制定規則。
但人心都是貪婪的,沒有人會願意只吃自己應得的那部分,必然會爭搶別人的。
人口增長也是一個很大的問題。
說個最簡單的理論,每個朝代之初,百姓能夠分到不少的田地。
假設一對夫妻分得百畝土地,人口增長後,朝廷就沒有足夠的土地分配了。
原本有百畝土地的夫妻,有五個兒子,將來將田地傳給兒子,每人就只能分得二十畝。
這二十畝再傳到孫輩,還剩多少?
能夠正常傳承下去,幾代後都不夠了,更別說還有地主豪強用各種手段兼併土地了。
古代太依賴農業,但糧食的產量低,隨著人口增長,就算代代皇帝都非常英明,都無法阻止朝代更迭。
除非限制人口增長,或者糧食產量能夠突破性的提高。
否則這一點是沒有辦法改變的。
有沒有土地兼併,區別在於亡的早一點,或者晚一點罷了。
可以說每次天下大亂王朝更迭,都可以算是一次調節。
雖然殘酷,但卻是事實。
這是農耕文明所必須要面臨的問題。
後來清朝能有那麼多人口,和所謂的幾代明君確實有關係,但和那些高產農作物的流入,糧食產量的增加也有很大關係。
否則土地養活不了那麼多人口,明君也變不出糧食來。
現在的大周遠沒到那一步,人口還沒有到大天下能負荷的極限,更多的是人為造成的。
也就是上層階級對於底層百姓的剝削。
王安石想的很好,朝廷出面緩和地主鄉紳對百姓的剝削,然後讓百姓本應該被地主鄉紳剝削的那部分利益,一部分給朝廷,如此百姓和朝廷都有好處。
然後再想辦法讓地主鄉紳吐出一部分利益,這樣朝廷就有錢了。
朝廷有錢,三冗問題就能暫時緩解。
只能說想法很好。
但羊毛出在羊身上,地主鄉紳在利益受損後,肯定會想辦法應對。
他們不敢直接和朝廷作對,那就只能變著法的剝削百姓。
這一點其實和後世的工廠有些類似,內卷導致利潤越來越薄,就只能各方面想辦法節約成本。
而人工成本也是重要的一環。
於是出現了一些公司,人家能夠不賺錢甚至虧一點本。
但只要公司體量上去,僱傭的員工多,只需要制定各種嚴苛的規章,對員工進行處罰即可。
道理是相同的,朝廷想方設法減少地主鄉紳對百姓的剝削,同時還讓他們吐出一些既得利益。
那他們就找別的辦法剝削百姓找補就是了。
吃虧的永遠是最底層。
王安石不得不承認,齊衡說的很有道理,但他並不是那麼容易被說服的。
「只要朝廷做好監督和限制,避免這些情況就好。」
「談何容易?人都是有私心的,天下那麼大,朝廷如何監督?」齊衡反問。
「事情不做,永遠沒辦法,發現問題解決問題便是!」
王安石說道:「真要按照你說的,那就什麼都不用做,等著大周滅亡便是!」
齊衡搖頭道:「在我看來,變法一定要從上到下的進行。冗官問題,也是首先要解決的問題,在解決冗官的問題同時,也是對吏治的一次肅清。
只有吏治得到了改善,王度支所想的那些,才能真正執行下去!」
「你說的又談何容易?」
王安石語氣軟了幾分,說道:「但凡能夠行的通,我也知道要先解決三冗問題!」
「王度支可知唐太宗鼓勵寡婦再嫁之事?」齊衡問道。
「你提這個做甚?」王安石皺眉。
李世民為了增長人口,鼓勵寡婦再嫁。
但是對於那些從小學習儒家思想的官員來說,讓他們在地方上鼓勵寡婦再嫁,在他們看來是很不道德的事情。
雖然那時候並不限制寡婦再嫁,但受各種因素印象,加上夫家的阻攔,寡婦再嫁的情況並不多。
李世民得知後,就將官員考評和人口增長掛鉤。
官員為了升遷,自然會嚴厲打擊那些阻止寡婦再嫁的情況,同時也會嚴查隱匿人口的情況。
這也是唐初人口會增長迅速的一個重要的原因。
但這個做法,王安石這種儒家子弟,是很難接受的。
「解決了吏治問題,再將朝廷的一些政策和考評掛鉤,為了升官,地方官員自然會嚴格執行!」齊衡說道。
「可笑!」
王安石質問道:「如此做,屆時滿朝皆是利慾薰心之人,還不如不變法!」
齊衡深深的嘆了一口氣,這就是問題的所在了。
想做事,又恪守著自認為的道德觀念,怎麼可能斗的過那些私心的官員?
在別人眼裡,禮義道德,都是他們的武器。
而對於王安石這種,禮義道德卻是他們的底線。
王安石搖頭道:「三冗問題並沒有那麼容易解決,百姓負擔也非常重。
緩解百姓壓力,又能緩解朝廷缺錢的困境,乃是兩全其美之法。」
「那王度支有沒有想過,大周現如今的很多制度,都是開國之初制定的,為何當時沒有問題,如今卻出了問題?」齊衡問道。
王安石淡淡道:「凡事要因時制宜,開國之初人口稀少,官員不足,和如今的情況豈能一概而論?」
「沒錯,是不能一概而論!」
齊衡微笑道:「在我看來,這天下好似一張餅,以前吃的人少,分的也多,就算有人搶別人的,也不至於讓對方餓死,所以天下很穩定,也沒有什麼大的矛盾。
但天下平穩時,人口增長迅速,原本屬於百姓的那一份,吃的人越來越多,加上還有其他人從百姓口中搶,如此百姓就更不夠吃了。
朝廷的很多問題,也都差不多,那些人搶的不僅是百姓的,還有人搶朝廷的。
而朝廷各方面開支增加,餅也不夠吃了。
王度支的方法,我可以理解為,朝廷出面幫百姓限制那些搶他們餅的人,原本該被別人搶走的餅,朝廷拿一部分,百姓拿一部分,看似是兩全其美了。
但那些原本能從百姓口中搶餅的人豈會願意?更別說王度支還想讓他們把從朝廷這裡搶的餅給吐出來。」
天下所有的問題,其實就是利益分配不均罷了。
當天下大亂,經歷長久的戰亂,死了大量的人,就會釋放出很多利益。
新的朝代,就能重新分配利益,制定規則。
但人心都是貪婪的,沒有人會願意只吃自己應得的那部分,必然會爭搶別人的。
人口增長也是一個很大的問題。
說個最簡單的理論,每個朝代之初,百姓能夠分到不少的田地。
假設一對夫妻分得百畝土地,人口增長後,朝廷就沒有足夠的土地分配了。
原本有百畝土地的夫妻,有五個兒子,將來將田地傳給兒子,每人就只能分得二十畝。
這二十畝再傳到孫輩,還剩多少?
能夠正常傳承下去,幾代後都不夠了,更別說還有地主豪強用各種手段兼併土地了。
古代太依賴農業,但糧食的產量低,隨著人口增長,就算代代皇帝都非常英明,都無法阻止朝代更迭。
除非限制人口增長,或者糧食產量能夠突破性的提高。
否則這一點是沒有辦法改變的。
有沒有土地兼併,區別在於亡的早一點,或者晚一點罷了。
可以說每次天下大亂王朝更迭,都可以算是一次調節。
雖然殘酷,但卻是事實。
這是農耕文明所必須要面臨的問題。
後來清朝能有那麼多人口,和所謂的幾代明君確實有關係,但和那些高產農作物的流入,糧食產量的增加也有很大關係。
否則土地養活不了那麼多人口,明君也變不出糧食來。
現在的大周遠沒到那一步,人口還沒有到大天下能負荷的極限,更多的是人為造成的。
也就是上層階級對於底層百姓的剝削。
王安石想的很好,朝廷出面緩和地主鄉紳對百姓的剝削,然後讓百姓本應該被地主鄉紳剝削的那部分利益,一部分給朝廷,如此百姓和朝廷都有好處。
然後再想辦法讓地主鄉紳吐出一部分利益,這樣朝廷就有錢了。
朝廷有錢,三冗問題就能暫時緩解。
只能說想法很好。
但羊毛出在羊身上,地主鄉紳在利益受損後,肯定會想辦法應對。
他們不敢直接和朝廷作對,那就只能變著法的剝削百姓。
這一點其實和後世的工廠有些類似,內卷導致利潤越來越薄,就只能各方面想辦法節約成本。
而人工成本也是重要的一環。
於是出現了一些公司,人家能夠不賺錢甚至虧一點本。
但只要公司體量上去,僱傭的員工多,只需要制定各種嚴苛的規章,對員工進行處罰即可。
道理是相同的,朝廷想方設法減少地主鄉紳對百姓的剝削,同時還讓他們吐出一些既得利益。
那他們就找別的辦法剝削百姓找補就是了。
吃虧的永遠是最底層。
王安石不得不承認,齊衡說的很有道理,但他並不是那麼容易被說服的。
「只要朝廷做好監督和限制,避免這些情況就好。」
「談何容易?人都是有私心的,天下那麼大,朝廷如何監督?」齊衡反問。
「事情不做,永遠沒辦法,發現問題解決問題便是!」
王安石說道:「真要按照你說的,那就什麼都不用做,等著大周滅亡便是!」
齊衡搖頭道:「在我看來,變法一定要從上到下的進行。冗官問題,也是首先要解決的問題,在解決冗官的問題同時,也是對吏治的一次肅清。
只有吏治得到了改善,王度支所想的那些,才能真正執行下去!」
「你說的又談何容易?」
王安石語氣軟了幾分,說道:「但凡能夠行的通,我也知道要先解決三冗問題!」
「王度支可知唐太宗鼓勵寡婦再嫁之事?」齊衡問道。
「你提這個做甚?」王安石皺眉。
李世民為了增長人口,鼓勵寡婦再嫁。
但是對於那些從小學習儒家思想的官員來說,讓他們在地方上鼓勵寡婦再嫁,在他們看來是很不道德的事情。
雖然那時候並不限制寡婦再嫁,但受各種因素印象,加上夫家的阻攔,寡婦再嫁的情況並不多。
李世民得知後,就將官員考評和人口增長掛鉤。
官員為了升遷,自然會嚴厲打擊那些阻止寡婦再嫁的情況,同時也會嚴查隱匿人口的情況。
這也是唐初人口會增長迅速的一個重要的原因。
但這個做法,王安石這種儒家子弟,是很難接受的。
「解決了吏治問題,再將朝廷的一些政策和考評掛鉤,為了升官,地方官員自然會嚴格執行!」齊衡說道。
「可笑!」
王安石質問道:「如此做,屆時滿朝皆是利慾薰心之人,還不如不變法!」
齊衡深深的嘆了一口氣,這就是問題的所在了。
想做事,又恪守著自認為的道德觀念,怎麼可能斗的過那些私心的官員?
在別人眼裡,禮義道德,都是他們的武器。
而對於王安石這種,禮義道德卻是他們的底線。