第368章 再次攤牌
申時行調整好情緒,神情嚴肅道:
「請問侯爺,可否接受折中?」
「且說說看。」
「百萬雜役,不能解僱,至少不能現在就一下子解僱!」申時行認真道,「朝廷根本沒有安排個人的能力,朝廷若收走了其賴以生存的工作,又無法為其提供新的工作,就是在逼他們造反!」
「至於憲宗皇帝清理冗員……憲宗針對的是官僚群體,官員本來就不是窮苦群體,沒了官職也不會餓死,更沒可能造反,而百姓不一樣,況且,兩者的人數完全不在一個數量單位。」
申時行語氣帶著焦急,道:「舉個例子,同樣損失十兩銀子,對官員來說無關痛癢,可對百姓來說卻是要命……百姓可失去的真不多啊。」
「申大學士果然心系黎庶,本侯甚慰!」
李青含笑道,「申大學士如此坦誠,本侯也表個態,當然可以折中,不過……這一來,就只剩一個選擇了。」
「戶部?」
「戶部!」
李青淡淡道:「戶部不出錢,擴編就是空談!」
申時行苦笑點頭:「侯爺一開始就是這樣想的吧?」
「以你們的聰明,會猜不到?」
「猜到了,猜到了侯爺預留折中餘地,不過……」申時行望著李青,「下官現在又猜到了些東西。」
「是嗎?洗耳恭聽!」
「縱觀侯爺一首以來的行為……主張好像從來只有一個。」申時行苦笑道,「花錢,不斷地花錢,持續增加財政開支……一首如此。」
李青坦然道:「不錯,這的確是我的理念核心之一。」
「侯爺真不怕朝廷債台高築?」
「只要綜合國力跟得上,就不用擔心這個。」
申時行卻道:「這是極端理想化的結果,現實往往不如人意,不可能一首如此。」
李青不否認,只是說:「我是永青侯!」
多麼無懈可擊的理由啊……申時行沒了辦法,嘆道:「真的只有財政赤字這一條路嗎?」
「路當然不止一條,可這無疑是最好的選擇!」李青說道,「你,你們,對錢都沒有一個正確觀念,亦或說,你們並沒有認識到『錢』這個東西,到底是個什麼東西。」
申時行當即道:「請侯爺賜教!」
「一句話,錢是驅動大明乃至世界這個超級龐大機器的燃料!」李青笑問,「無論金銀,還是銅錢紙幣,說白了,也就是一堆金屬紙張,不能吃、不能喝、不能穿……可為什麼有了它,就可以大肆豐富物質財富?」
「你信不信,哪怕是一個蠻夷小國,只要有了大量白銀或黃金,很快就能迅速發展起來,乃至崛起?」
申時行覺得這個問題太呆了,可細一琢磨,又覺高深莫測,便咽下了要說的話。
李青問道:「錢與權,是一體兩面、是兩面一體。舉個例子,皇帝對百姓說『你今年好好干,掙的錢全部給我』、富人對百姓說『你今年好好干,我給你加工錢』, 百姓會聽誰的?」
「誠然,朝廷是以欠債的方式發行貨幣,可並不妨礙它具有『錢』的屬性,可以用來驅動國家運轉,可以驅使各行各業、大家小家,心甘情願地一起來豐富物質財富。」
「而朝廷擁有貨幣主權,便等同於擁有了自主造血的能力,至於債務……於朝廷而言,它的確是負擔、是壓力,可同時,它也是動力。」
李青說道,「當初議銀券發行邏輯時,我己說得很明白了,就如張學顏理解的那樣——債清了,財富價值也就沒了。」
「其實,這個道理你們不是不明白,只是大多時候,還會不由自主地用舊觀念看待事情。」
「當然了,朝廷必須要平衡好壓力與動力的一體兩面,可不能因壓力,放棄掉動力。」
李青給自己倒了杯涼茶,一口飲盡,道:
「這些話,你可以轉述給張學顏,他聽得懂!」
申時行喟然一嘆,提出質疑:
「永青侯一首是對的,可真就能永遠對下去嗎?」
李青嘆息道:「一切的疑慮,只緣於——沒這麼玩兒。對吧?」
申時行重重點頭,苦笑說:「縱觀歷朝歷代,真沒這麼整過啊!」
李青說:「我見過!」
「見過……什麼?」
「見過這麼玩的,不止一個這麼玩的,都是這麼玩的……」李青說,「因為我見過,所以我才敢如此。」
「夢裡見的?」申時行脫口而出,隨即又尷尬一笑,「在哪兒見的啊?」
「一個很遠的地方。」
「多遠?」
李青掰著手指算了算,說:「西百多年後。」
「啊?」
申時行不能理解。
李青沉吟了下,道:「好吧,其實我來自未來。」
不裝了!我是穿越者,我攤牌了。
可申時行卻沒有應有的震撼與驚詫,訥訥道:「什麼叫來自未來?」
「就好比萬曆朝的你,回到了洪武朝,然後再加一倍時長。」李青說。
如此荒誕且抽象之事,申時行哪裡肯信,可李青接下來的一句話,又讓他無可辯駁。
「世上還有什麼比長生不老更荒誕的事嗎?」
申時行不再說話,也不知該說什麼好。
信息量太大,大腦都要宕機了……
許久,
「匪夷所思,匪夷所思……」
申時行兀自喃喃,「想破腦袋我都想不到,你會用這種理由……」
李青沒辦法了:「不信就算了。」
不料,申時行卻是說道:「太過匪夷所思……下官反而有些信了。」
頓了頓,「這話我可以轉述他們嗎?」
李青苦笑:「可以。不過,他們大抵只會覺得你被我忽悠了。」
「的確很難令人信服……」申時行也是一嘆,隨即晃了晃腦袋,不再想這些,轉而道,「侯爺,這個中還得再折一折。」
「怎麼折?」
「百萬雜役不可動,戶部出錢也可以,不過,擴編之事不能一下子推廣,要一步一步來。」申時行道,「內閣的建議是,先從京師開始。」
「可以!」李青點頭答應,「不過我也要再加條件。」
「侯爺請說。」
「不是雜役,而是吏員。」
「可以!」
「我還沒說完呢。」李青補充道,「還有,未來將沒有雜役,只有吏員。」
「啊?」
申時行驚住了,「百萬吏員?不,不止百萬……擴編加上替換,怕是要奔著一百五十萬去了,甚至隨著時間發展,還會突破兩百萬、乃至三百萬……這得多少錢啊?」
一想到如此龐大的財政開支,申時行頭皮發麻——
「下官不敢,也不能代內閣同意!」
李青聳了聳肩:「這是你們的事。」
申時行一滯:「什麼意思?」
「我可以使用中旨!」李青說。
……
「請問侯爺,可否接受折中?」
「且說說看。」
「百萬雜役,不能解僱,至少不能現在就一下子解僱!」申時行認真道,「朝廷根本沒有安排個人的能力,朝廷若收走了其賴以生存的工作,又無法為其提供新的工作,就是在逼他們造反!」
「至於憲宗皇帝清理冗員……憲宗針對的是官僚群體,官員本來就不是窮苦群體,沒了官職也不會餓死,更沒可能造反,而百姓不一樣,況且,兩者的人數完全不在一個數量單位。」
申時行語氣帶著焦急,道:「舉個例子,同樣損失十兩銀子,對官員來說無關痛癢,可對百姓來說卻是要命……百姓可失去的真不多啊。」
「申大學士果然心系黎庶,本侯甚慰!」
李青含笑道,「申大學士如此坦誠,本侯也表個態,當然可以折中,不過……這一來,就只剩一個選擇了。」
「戶部?」
「戶部!」
李青淡淡道:「戶部不出錢,擴編就是空談!」
申時行苦笑點頭:「侯爺一開始就是這樣想的吧?」
「以你們的聰明,會猜不到?」
「猜到了,猜到了侯爺預留折中餘地,不過……」申時行望著李青,「下官現在又猜到了些東西。」
「是嗎?洗耳恭聽!」
「縱觀侯爺一首以來的行為……主張好像從來只有一個。」申時行苦笑道,「花錢,不斷地花錢,持續增加財政開支……一首如此。」
李青坦然道:「不錯,這的確是我的理念核心之一。」
「侯爺真不怕朝廷債台高築?」
「只要綜合國力跟得上,就不用擔心這個。」
申時行卻道:「這是極端理想化的結果,現實往往不如人意,不可能一首如此。」
李青不否認,只是說:「我是永青侯!」
多麼無懈可擊的理由啊……申時行沒了辦法,嘆道:「真的只有財政赤字這一條路嗎?」
「路當然不止一條,可這無疑是最好的選擇!」李青說道,「你,你們,對錢都沒有一個正確觀念,亦或說,你們並沒有認識到『錢』這個東西,到底是個什麼東西。」
申時行當即道:「請侯爺賜教!」
「一句話,錢是驅動大明乃至世界這個超級龐大機器的燃料!」李青笑問,「無論金銀,還是銅錢紙幣,說白了,也就是一堆金屬紙張,不能吃、不能喝、不能穿……可為什麼有了它,就可以大肆豐富物質財富?」
「你信不信,哪怕是一個蠻夷小國,只要有了大量白銀或黃金,很快就能迅速發展起來,乃至崛起?」
申時行覺得這個問題太呆了,可細一琢磨,又覺高深莫測,便咽下了要說的話。
李青問道:「錢與權,是一體兩面、是兩面一體。舉個例子,皇帝對百姓說『你今年好好干,掙的錢全部給我』、富人對百姓說『你今年好好干,我給你加工錢』, 百姓會聽誰的?」
「誠然,朝廷是以欠債的方式發行貨幣,可並不妨礙它具有『錢』的屬性,可以用來驅動國家運轉,可以驅使各行各業、大家小家,心甘情願地一起來豐富物質財富。」
「而朝廷擁有貨幣主權,便等同於擁有了自主造血的能力,至於債務……於朝廷而言,它的確是負擔、是壓力,可同時,它也是動力。」
李青說道,「當初議銀券發行邏輯時,我己說得很明白了,就如張學顏理解的那樣——債清了,財富價值也就沒了。」
「其實,這個道理你們不是不明白,只是大多時候,還會不由自主地用舊觀念看待事情。」
「當然了,朝廷必須要平衡好壓力與動力的一體兩面,可不能因壓力,放棄掉動力。」
李青給自己倒了杯涼茶,一口飲盡,道:
「這些話,你可以轉述給張學顏,他聽得懂!」
申時行喟然一嘆,提出質疑:
「永青侯一首是對的,可真就能永遠對下去嗎?」
李青嘆息道:「一切的疑慮,只緣於——沒這麼玩兒。對吧?」
申時行重重點頭,苦笑說:「縱觀歷朝歷代,真沒這麼整過啊!」
李青說:「我見過!」
「見過……什麼?」
「見過這麼玩的,不止一個這麼玩的,都是這麼玩的……」李青說,「因為我見過,所以我才敢如此。」
「夢裡見的?」申時行脫口而出,隨即又尷尬一笑,「在哪兒見的啊?」
「一個很遠的地方。」
「多遠?」
李青掰著手指算了算,說:「西百多年後。」
「啊?」
申時行不能理解。
李青沉吟了下,道:「好吧,其實我來自未來。」
不裝了!我是穿越者,我攤牌了。
可申時行卻沒有應有的震撼與驚詫,訥訥道:「什麼叫來自未來?」
「就好比萬曆朝的你,回到了洪武朝,然後再加一倍時長。」李青說。
如此荒誕且抽象之事,申時行哪裡肯信,可李青接下來的一句話,又讓他無可辯駁。
「世上還有什麼比長生不老更荒誕的事嗎?」
申時行不再說話,也不知該說什麼好。
信息量太大,大腦都要宕機了……
許久,
「匪夷所思,匪夷所思……」
申時行兀自喃喃,「想破腦袋我都想不到,你會用這種理由……」
李青沒辦法了:「不信就算了。」
不料,申時行卻是說道:「太過匪夷所思……下官反而有些信了。」
頓了頓,「這話我可以轉述他們嗎?」
李青苦笑:「可以。不過,他們大抵只會覺得你被我忽悠了。」
「的確很難令人信服……」申時行也是一嘆,隨即晃了晃腦袋,不再想這些,轉而道,「侯爺,這個中還得再折一折。」
「怎麼折?」
「百萬雜役不可動,戶部出錢也可以,不過,擴編之事不能一下子推廣,要一步一步來。」申時行道,「內閣的建議是,先從京師開始。」
「可以!」李青點頭答應,「不過我也要再加條件。」
「侯爺請說。」
「不是雜役,而是吏員。」
「可以!」
「我還沒說完呢。」李青補充道,「還有,未來將沒有雜役,只有吏員。」
「啊?」
申時行驚住了,「百萬吏員?不,不止百萬……擴編加上替換,怕是要奔著一百五十萬去了,甚至隨著時間發展,還會突破兩百萬、乃至三百萬……這得多少錢啊?」
一想到如此龐大的財政開支,申時行頭皮發麻——
「下官不敢,也不能代內閣同意!」
李青聳了聳肩:「這是你們的事。」
申時行一滯:「什麼意思?」
「我可以使用中旨!」李青說。
……