第778章 辯論！
苗文娜微笑著看向了攝像機鏡頭道：「各位觀眾朋友，晚上好，歡迎收看今天的名人訪談！」
「我們非常榮幸的邀請到了環球時報的主編胡東退胡主編！」
當苗文娜介紹完胡東退的時候，觀眾席上，瞬間就響起了熱烈的掌聲。
胡東退微笑著沖台下的觀眾，以及攝像機的方向，點了下頭。
隨後苗文娜又再次介紹了一下夏風。
只不過，並未提及夏風的職務。
「胡老師，我關注到，最近大家都在討論全面私有化的話題，不知道您在這方面，有什麼樣的見解呢？」
苗文娜看了一眼提詞器，便沖胡東退發問道。
胡東退微笑著點了下頭道：「主持人這個問題問得非常好！」
「我們都知道，西方發達國家，人民生活的水平很高，而且福利待遇都很好，這一切都是得益於全面私有化的功勞！」
「因為，只有私有化，才能全面提高大家的生產積極性，多勞多得，少勞少得，不勞不得，才應該是一個國家，一個社會的主流！」
「而公有制，卻恰恰違背了這個社會主流，一切都是由國企壟斷經營，打消了積極進取的積極性，又限制了民營企業的發展！」
「所以，全民私有化勢在必行啊！」
他這番話說完，台下又一次響起了熱烈的掌聲。
苗文娜看了一眼手裡的提示牌，再次微笑著開口道：「胡老師，我也注意到，社會上也有一些不同的聲音，很多人覺得，重要的民生領域，以及基礎工業，不應該完全掌握在私人手裡，比如說水電氣，這三種民生必須的資源。」
「以及一些鋼廠、汽車廠、化工廠等等，這些工業門類，也應該掌握在國家手裡，不知道您對這方面，有什麼看法沒有？」
胡東退淡淡一笑，顯然是苗文娜問的這些問題，都是事先與他溝通過的，而且，他也早就準備好的答案。
於是便成竹在胸的道：「我認為，這都是沒必要的擔心，私有化非但不會影響到這些民生領域，反而能讓這些發展不迅速的行業，得到蓬勃發展。」
「並且，這些主要的產業，都握在國企手裡，利潤雖然都收進了國庫，但是，群眾卻並沒有得到實惠！」
「如果把這些基礎工業，以及電力、通訊、銀行、供水、供氣的壟斷和暴利性行業，也都解放出來，由民營企業，進行市場化的競爭，那麼……」
沒等胡東退說完，夏風便冷笑了一聲，打斷道：「等等，胡主編，我打斷一下！」
嗯？
胡東退扭頭看了夏風一眼，雖然心裡很不高興，但是因為徐明傑和賀修文的那通大嘴巴子，讓他記憶猶新，因此，雖然很不爽，但也只能微笑著開口道：「夏先生，有什麼話，可以直言！」
夏風淡淡的開口道：「胡主編，我注意到，你剛才說，通訊、電力、供水、供氣、銀行，這些產業，都應該全面私有化，對嗎？」
胡東退重重的點了下頭道：「對！」
夏風繼續微笑著問道：「我還注意到，胡主編說這些行業，都是壟斷行業，和暴利行業，所以，也應該打破壟斷，允許私營，對嗎？」
胡東退笑呵呵的點頭道：「對，是這樣的，我們都知道，通訊行業和電力等等，這些行業，都很暴利啊！」
「而這些利潤，卻不能進入百姓的腰包，所以，應該允許自由競爭嘛，人家西方發達國家，都是私營的！」
「還有就是糧食相關的產業，也應該允許全面私有化，解散以中糧係為首的壟斷企業，允許市場化經營，這樣農民才能富裕起來！」
看著胡東退的嘴臉，夏風冷冷的問道：「胡主編說得好啊！」
「那我也有一個問題，想請教胡主編一下，這些行業，的確是由國家壟斷的，而且，利潤的確進入了國庫！」
「但是，我們的教育、國防、公路、鐵路建設，都是從這些利潤里出的！」
「那我想請問胡主編，如果這些行業全部私有化了，沒有了利潤，更不能補充國庫，那麼，教育資金誰來出？」
「國防科研的錢，以及軍隊的維持費用誰來出？」
「公路、鐵路、電網、通訊網絡誰來出錢建設？」
胡東退淡淡一笑道：「可以從稅收里出嘛！」
「畢竟企業是要向國家交稅的！」
夏風冷笑了一聲道：「都從企業里出，那企業應該交多少稅呢？比例又是多少呢？」
「這些錢，是由企業主出，還是要讓所有基層勞動者平攤！」
「如果稅率高，能保證企業的利潤嗎？」
「為了有利潤，會不會出現物價飛漲？漲起來的物價，又由誰來買單？」
嘶嘶！
夏風這一連串的問題，問得胡東退也連連皺眉了。
這不就是《鹽鐵論》的翻版嗎？
其實這個問題，所有人心裡都有數，國家掌握這些資源，所有的盈利，是為了保障基礎的社會運轉。
如果將這些行業，一下子都變成私有化，那麼，國家對於整個經濟體系，就失去了主導權。
名義上是可以通過收稅來攤平漏洞的，但事實上，卻根本不可能了。
因為經濟大權，已經落入了私人手裡，最終的結果，只能是底層的百姓被層層盤剝。
否則，也就不會出現，明末時期，整個大明的GDP占世界的六成，結果，卻連軍餉都發不出來的笑話了。
胡東退吱支吾吾的好半天，也沒能說出一句話來。
這是千古難題啊，別說是他，就是當世最頂尖的學者，也根本回答不出來。
「怎麼了，胡主編剛才不是還侃侃而談，說是我們的國家，壟斷了這些行業，剝奪了百姓的福祉嗎？」
「怎麼，這麼簡單的幾個小問題，胡主編就答不出來了嗎？」
夏風淡淡一笑道：「還是說，胡主編心裡早就有了答案，卻不想說出來呢？」
胡東退被夏風問得，額頭上冷汗直冒，重重的咽了一口唾沫道：「夏先生的問題，的確很有深度啊，我……」
夏風微笑著點了下頭道：「好！」
「這些問題你說很有深度，不好回答，那我們可以先放一放！」
「我再問主編一個問題，非常好回答，而且，只有胡主編可以答得上來！」
聽到這話，胡東退總算長出了一口氣，看向夏風道：「夏先生請講！」
夏風從桌子上，拿起了一張人民銀行的跨境轉帳單，沖胡東退道：「胡主編，能說說腳盆雞的早稻田大學，每年給你一百五十萬的研究經費，都是用來研究什麼的嗎？」
「跟現場的觀眾朋友們說說，也讓電視機前的觀眾朋友們長長見識，胡主編一個新聞工作者，每年這麼多經費，都研究出什麼成果來了？」
「我們非常榮幸的邀請到了環球時報的主編胡東退胡主編！」
當苗文娜介紹完胡東退的時候，觀眾席上，瞬間就響起了熱烈的掌聲。
胡東退微笑著沖台下的觀眾，以及攝像機的方向，點了下頭。
隨後苗文娜又再次介紹了一下夏風。
只不過，並未提及夏風的職務。
「胡老師，我關注到，最近大家都在討論全面私有化的話題，不知道您在這方面，有什麼樣的見解呢？」
苗文娜看了一眼提詞器，便沖胡東退發問道。
胡東退微笑著點了下頭道：「主持人這個問題問得非常好！」
「我們都知道，西方發達國家，人民生活的水平很高，而且福利待遇都很好，這一切都是得益於全面私有化的功勞！」
「因為，只有私有化，才能全面提高大家的生產積極性，多勞多得，少勞少得，不勞不得，才應該是一個國家，一個社會的主流！」
「而公有制，卻恰恰違背了這個社會主流，一切都是由國企壟斷經營，打消了積極進取的積極性，又限制了民營企業的發展！」
「所以，全民私有化勢在必行啊！」
他這番話說完，台下又一次響起了熱烈的掌聲。
苗文娜看了一眼手裡的提示牌，再次微笑著開口道：「胡老師，我也注意到，社會上也有一些不同的聲音，很多人覺得，重要的民生領域，以及基礎工業，不應該完全掌握在私人手裡，比如說水電氣，這三種民生必須的資源。」
「以及一些鋼廠、汽車廠、化工廠等等，這些工業門類，也應該掌握在國家手裡，不知道您對這方面，有什麼看法沒有？」
胡東退淡淡一笑，顯然是苗文娜問的這些問題，都是事先與他溝通過的，而且，他也早就準備好的答案。
於是便成竹在胸的道：「我認為，這都是沒必要的擔心，私有化非但不會影響到這些民生領域，反而能讓這些發展不迅速的行業，得到蓬勃發展。」
「並且，這些主要的產業，都握在國企手裡，利潤雖然都收進了國庫，但是，群眾卻並沒有得到實惠！」
「如果把這些基礎工業，以及電力、通訊、銀行、供水、供氣的壟斷和暴利性行業，也都解放出來，由民營企業，進行市場化的競爭，那麼……」
沒等胡東退說完，夏風便冷笑了一聲，打斷道：「等等，胡主編，我打斷一下！」
嗯？
胡東退扭頭看了夏風一眼，雖然心裡很不高興，但是因為徐明傑和賀修文的那通大嘴巴子，讓他記憶猶新，因此，雖然很不爽，但也只能微笑著開口道：「夏先生，有什麼話，可以直言！」
夏風淡淡的開口道：「胡主編，我注意到，你剛才說，通訊、電力、供水、供氣、銀行，這些產業，都應該全面私有化，對嗎？」
胡東退重重的點了下頭道：「對！」
夏風繼續微笑著問道：「我還注意到，胡主編說這些行業，都是壟斷行業，和暴利行業，所以，也應該打破壟斷，允許私營，對嗎？」
胡東退笑呵呵的點頭道：「對，是這樣的，我們都知道，通訊行業和電力等等，這些行業，都很暴利啊！」
「而這些利潤，卻不能進入百姓的腰包，所以，應該允許自由競爭嘛，人家西方發達國家，都是私營的！」
「還有就是糧食相關的產業，也應該允許全面私有化，解散以中糧係為首的壟斷企業，允許市場化經營，這樣農民才能富裕起來！」
看著胡東退的嘴臉，夏風冷冷的問道：「胡主編說得好啊！」
「那我也有一個問題，想請教胡主編一下，這些行業，的確是由國家壟斷的，而且，利潤的確進入了國庫！」
「但是，我們的教育、國防、公路、鐵路建設，都是從這些利潤里出的！」
「那我想請問胡主編，如果這些行業全部私有化了，沒有了利潤，更不能補充國庫，那麼，教育資金誰來出？」
「國防科研的錢，以及軍隊的維持費用誰來出？」
「公路、鐵路、電網、通訊網絡誰來出錢建設？」
胡東退淡淡一笑道：「可以從稅收里出嘛！」
「畢竟企業是要向國家交稅的！」
夏風冷笑了一聲道：「都從企業里出，那企業應該交多少稅呢？比例又是多少呢？」
「這些錢，是由企業主出，還是要讓所有基層勞動者平攤！」
「如果稅率高，能保證企業的利潤嗎？」
「為了有利潤，會不會出現物價飛漲？漲起來的物價，又由誰來買單？」
嘶嘶！
夏風這一連串的問題，問得胡東退也連連皺眉了。
這不就是《鹽鐵論》的翻版嗎？
其實這個問題，所有人心裡都有數，國家掌握這些資源，所有的盈利，是為了保障基礎的社會運轉。
如果將這些行業，一下子都變成私有化，那麼，國家對於整個經濟體系，就失去了主導權。
名義上是可以通過收稅來攤平漏洞的，但事實上，卻根本不可能了。
因為經濟大權，已經落入了私人手裡，最終的結果，只能是底層的百姓被層層盤剝。
否則，也就不會出現，明末時期，整個大明的GDP占世界的六成，結果，卻連軍餉都發不出來的笑話了。
胡東退吱支吾吾的好半天，也沒能說出一句話來。
這是千古難題啊，別說是他，就是當世最頂尖的學者，也根本回答不出來。
「怎麼了，胡主編剛才不是還侃侃而談，說是我們的國家，壟斷了這些行業，剝奪了百姓的福祉嗎？」
「怎麼，這麼簡單的幾個小問題，胡主編就答不出來了嗎？」
夏風淡淡一笑道：「還是說，胡主編心裡早就有了答案，卻不想說出來呢？」
胡東退被夏風問得，額頭上冷汗直冒，重重的咽了一口唾沫道：「夏先生的問題，的確很有深度啊，我……」
夏風微笑著點了下頭道：「好！」
「這些問題你說很有深度，不好回答，那我們可以先放一放！」
「我再問主編一個問題，非常好回答，而且，只有胡主編可以答得上來！」
聽到這話，胡東退總算長出了一口氣，看向夏風道：「夏先生請講！」
夏風從桌子上，拿起了一張人民銀行的跨境轉帳單，沖胡東退道：「胡主編，能說說腳盆雞的早稻田大學，每年給你一百五十萬的研究經費，都是用來研究什麼的嗎？」
「跟現場的觀眾朋友們說說，也讓電視機前的觀眾朋友們長長見識，胡主編一個新聞工作者，每年這麼多經費，都研究出什麼成果來了？」