第259章 在賊窩裡談判
倫敦。
大英博物館。
這座博物館成立於1753年,號稱是世界上第一座國家級公共博物館。兩百七十多年來,它收藏了來自全世界的八百多萬件文物。
其中有多少是買來的,有多少是搶來的——這個問題,兩百多年來沒人敢認真算一筆帳。
下午兩點,顧雲和馬維漢走進了大英博物館的側門。
湯普森副館長親自在門口接。他身邊還跟著一個律師模樣的人,四十來歲,深色西裝,手裡拎著一個公文包。
」顧先生,馬院長,歡迎。」湯普森伸出手來。
顧雲跟他握了手。」湯普森先生,你旁邊這位是?」
」我們博物館的法律顧問,安東尼·克拉克。」
顧雲看了克拉克一眼。
帶律師來。有意思。
」談判之前,我想先參觀一下你們的華國展廳。」顧雲說。
」當然。請跟我來。」
湯普森帶著三人穿過了幾個走廊,來到了33號展廳——華國與南亞展廳。
推門進去那一刻,馬維漢的腳步停了。
整個展廳的中央,擺著一尊巨大的三彩釉陶羅漢像。高約一米二,坐姿,面目安詳,衣紋流暢。是遼代的東西,至少九百年了。
」易縣八大羅漢之一。」馬維漢輕聲說。
顧雲知道這個典故。1912年前後,德國商人佩爾申斯基在河北易縣的一個山洞裡發現了十六尊遼代三彩羅漢像。他收買了當地的人,把其中的八尊運出了華國。這八尊羅漢分散在了全世界六個博物館裡。大英博物館有兩尊。
」馬院長在故宮的檔案里見過這尊羅漢的資料嗎?」顧雲問。
」沒有。因為它不是故宮流出的。它是從民間被騙走的。」馬維漢蹲下來看了看羅漢底座上的標籤——」Gift,1913」。1913年贈品。
」誰贈的?」
」佩爾申斯基。」馬維漢站起來,」一個德國倒爺,一百多年前在華國農村騙了幾個農民。」
湯普森站在後面,沒有接話。
三人在華國展廳里走了四十分鐘。馬維漢沒有像在大都會那樣記筆記——因為該記的他早就記過了。三十年的功課,不是白做的。
出了展廳,湯普森把他們帶到了三樓的一間會議室。
坐定之後,湯普森開口了。
」顧先生,我先說明我們的立場。大英博物館理事會注意到了您發布的報告,以及教科文組織成立的工作組。我們願意保持開放的態度進行溝通。」
」但是——」
顧雲等著。
」但是,大英博物館的館藏受英國法律保護。《1963年大英博物館法》明確規定,理事會不得處置館藏品。即便我們有意歸還某些文物,在法律層面也做不到。」
克拉克在旁邊補充:」這不是我們可以單方面決定的事情。需要英國議會修改法律。」
顧雲聽完,點了點頭。
」所以你們今天請我來,是來告訴我'我們想還但法律不讓我們還'?」
湯普森的嘴動了一下,沒說話。
」那這個談判還有什麼意義?」
」顧先生——」
」讓我來說。」顧雲打斷了他,」你們真正想說的不是這個。你們想說的是——你們可以做一些讓步。比如,長期借展。把某些文物以'借展'的名義送回華國,借期幾十年。所有權不變,但東西人在華國展出。對不對?」
湯普森和克拉克對視了一眼。
」您很了解我們的思路。」湯普森承認了。
」這個方案,希臘人找你們談過吧?帕特農大理石也是同樣的套路。你們提出過'借展方案',被希臘人拒絕了。因為這不是歸還,這是施捨。」
湯普森的表情有些尷尬了。
顧雲往前傾了一下身子。
」湯普森先生,我今天不跟你談法律。法律的問題留給你們的議會去解決。我跟你談一樣東西——時間。」
」時間?」
」對。你們有一部法律擋著,現在確實還不了。但這部法律能擋多久?」
」《大英博物館法》是1963年通過的——」
」六十多年前的法律。知道那個年代的英國是什麼樣的嗎?還有殖民地。還覺得自己是日不落帝國。六十年後的今天,你們的殖民地一個都不剩了。你們的年輕人對殖民歷史感到羞恥。你們的左翼政黨每年都有人提議修改這部法律。」
顧雲的聲音平了下來。
」我不急。我可以等。但在等的過程中,會發生幾件事。」
」第一,教科文工作組會發布調查報告。你們的三十一件文物的來源鏈條會被公之於眾。全世界都會看到。」
」第二,一部紀錄片正在製作中。由一個英國導演拍。講的就是大英博物館裡那些別人家的東西是怎麼來的。這部片子會在Netflix上線。」
」第三,法國吉美博物館已經同意歸還四十一件敦煌文物。三個月後,全世界會看到一個'文物回家'的感人故事。然後所有人都會轉頭看著你們,問——法國人都還了,你們呢?」
會議室里安靜了好一會兒。
馬維漢一直沒說話。他坐在那裡,看著湯普森。
湯普森清了清嗓子。」顧先生,你說的這些我們都考慮過。但——」
」我還沒說完。」顧雲抬起手,」第四件事。」
他從包里拿出了那份俄羅斯給的檔案。
」這是一份已解密的二戰檔案。記錄的是燈塔國軍方在戰後從歐洲和亞洲系統性沒收藝術品的行動。其中有一部分,涉及英軍在二戰期間從緬甸、印度和東南亞'轉移'的文物。」
」我還沒有公開這份檔案。但如果需要的話,我可以把它交給工作組。到時候,不只是華國在問你們要東西。印度人、緬甸人、東南亞國家——都會來問。」
克拉克的額頭上冒出了細密的汗珠。
湯普森看著顧雲,過了很久才說了一句話。
」顧先生,你不是來談判的。你是來通知的。」
」我是來給你們一個機會。」顧雲站起身來,」主動和被動,待遇不一樣。法國人選擇了主動。你們可以想一想。」
他走到門口的時候回了一下頭。
」對了,湯普森先生。你們展廳里那尊遼代羅漢像——它今天看到我了。它很想回家。」
馬維漢跟著起身,走出門之前對湯普森說了一句。
」湯普森先生,我在故宮幹了三十多年。你信不信——我退休之前,一定等到那些東西回來的那一天。」
兩個人走出了大英博物館。
倫敦的天還在下雨。
馬維漢撐開傘,兩個人並排走在大英博物館前面的廣場上。
」小顧,覺得他們會鬆口嗎?」
」會。但不是今天。」
」什麼時候?」
」紀錄片上線之後。」
馬維漢點了點頭,不再問了。
大英博物館。
這座博物館成立於1753年,號稱是世界上第一座國家級公共博物館。兩百七十多年來,它收藏了來自全世界的八百多萬件文物。
其中有多少是買來的,有多少是搶來的——這個問題,兩百多年來沒人敢認真算一筆帳。
下午兩點,顧雲和馬維漢走進了大英博物館的側門。
湯普森副館長親自在門口接。他身邊還跟著一個律師模樣的人,四十來歲,深色西裝,手裡拎著一個公文包。
」顧先生,馬院長,歡迎。」湯普森伸出手來。
顧雲跟他握了手。」湯普森先生,你旁邊這位是?」
」我們博物館的法律顧問,安東尼·克拉克。」
顧雲看了克拉克一眼。
帶律師來。有意思。
」談判之前,我想先參觀一下你們的華國展廳。」顧雲說。
」當然。請跟我來。」
湯普森帶著三人穿過了幾個走廊,來到了33號展廳——華國與南亞展廳。
推門進去那一刻,馬維漢的腳步停了。
整個展廳的中央,擺著一尊巨大的三彩釉陶羅漢像。高約一米二,坐姿,面目安詳,衣紋流暢。是遼代的東西,至少九百年了。
」易縣八大羅漢之一。」馬維漢輕聲說。
顧雲知道這個典故。1912年前後,德國商人佩爾申斯基在河北易縣的一個山洞裡發現了十六尊遼代三彩羅漢像。他收買了當地的人,把其中的八尊運出了華國。這八尊羅漢分散在了全世界六個博物館裡。大英博物館有兩尊。
」馬院長在故宮的檔案里見過這尊羅漢的資料嗎?」顧雲問。
」沒有。因為它不是故宮流出的。它是從民間被騙走的。」馬維漢蹲下來看了看羅漢底座上的標籤——」Gift,1913」。1913年贈品。
」誰贈的?」
」佩爾申斯基。」馬維漢站起來,」一個德國倒爺,一百多年前在華國農村騙了幾個農民。」
湯普森站在後面,沒有接話。
三人在華國展廳里走了四十分鐘。馬維漢沒有像在大都會那樣記筆記——因為該記的他早就記過了。三十年的功課,不是白做的。
出了展廳,湯普森把他們帶到了三樓的一間會議室。
坐定之後,湯普森開口了。
」顧先生,我先說明我們的立場。大英博物館理事會注意到了您發布的報告,以及教科文組織成立的工作組。我們願意保持開放的態度進行溝通。」
」但是——」
顧雲等著。
」但是,大英博物館的館藏受英國法律保護。《1963年大英博物館法》明確規定,理事會不得處置館藏品。即便我們有意歸還某些文物,在法律層面也做不到。」
克拉克在旁邊補充:」這不是我們可以單方面決定的事情。需要英國議會修改法律。」
顧雲聽完,點了點頭。
」所以你們今天請我來,是來告訴我'我們想還但法律不讓我們還'?」
湯普森的嘴動了一下,沒說話。
」那這個談判還有什麼意義?」
」顧先生——」
」讓我來說。」顧雲打斷了他,」你們真正想說的不是這個。你們想說的是——你們可以做一些讓步。比如,長期借展。把某些文物以'借展'的名義送回華國,借期幾十年。所有權不變,但東西人在華國展出。對不對?」
湯普森和克拉克對視了一眼。
」您很了解我們的思路。」湯普森承認了。
」這個方案,希臘人找你們談過吧?帕特農大理石也是同樣的套路。你們提出過'借展方案',被希臘人拒絕了。因為這不是歸還,這是施捨。」
湯普森的表情有些尷尬了。
顧雲往前傾了一下身子。
」湯普森先生,我今天不跟你談法律。法律的問題留給你們的議會去解決。我跟你談一樣東西——時間。」
」時間?」
」對。你們有一部法律擋著,現在確實還不了。但這部法律能擋多久?」
」《大英博物館法》是1963年通過的——」
」六十多年前的法律。知道那個年代的英國是什麼樣的嗎?還有殖民地。還覺得自己是日不落帝國。六十年後的今天,你們的殖民地一個都不剩了。你們的年輕人對殖民歷史感到羞恥。你們的左翼政黨每年都有人提議修改這部法律。」
顧雲的聲音平了下來。
」我不急。我可以等。但在等的過程中,會發生幾件事。」
」第一,教科文工作組會發布調查報告。你們的三十一件文物的來源鏈條會被公之於眾。全世界都會看到。」
」第二,一部紀錄片正在製作中。由一個英國導演拍。講的就是大英博物館裡那些別人家的東西是怎麼來的。這部片子會在Netflix上線。」
」第三,法國吉美博物館已經同意歸還四十一件敦煌文物。三個月後,全世界會看到一個'文物回家'的感人故事。然後所有人都會轉頭看著你們,問——法國人都還了,你們呢?」
會議室里安靜了好一會兒。
馬維漢一直沒說話。他坐在那裡,看著湯普森。
湯普森清了清嗓子。」顧先生,你說的這些我們都考慮過。但——」
」我還沒說完。」顧雲抬起手,」第四件事。」
他從包里拿出了那份俄羅斯給的檔案。
」這是一份已解密的二戰檔案。記錄的是燈塔國軍方在戰後從歐洲和亞洲系統性沒收藝術品的行動。其中有一部分,涉及英軍在二戰期間從緬甸、印度和東南亞'轉移'的文物。」
」我還沒有公開這份檔案。但如果需要的話,我可以把它交給工作組。到時候,不只是華國在問你們要東西。印度人、緬甸人、東南亞國家——都會來問。」
克拉克的額頭上冒出了細密的汗珠。
湯普森看著顧雲,過了很久才說了一句話。
」顧先生,你不是來談判的。你是來通知的。」
」我是來給你們一個機會。」顧雲站起身來,」主動和被動,待遇不一樣。法國人選擇了主動。你們可以想一想。」
他走到門口的時候回了一下頭。
」對了,湯普森先生。你們展廳里那尊遼代羅漢像——它今天看到我了。它很想回家。」
馬維漢跟著起身,走出門之前對湯普森說了一句。
」湯普森先生,我在故宮幹了三十多年。你信不信——我退休之前,一定等到那些東西回來的那一天。」
兩個人走出了大英博物館。
倫敦的天還在下雨。
馬維漢撐開傘,兩個人並排走在大英博物館前面的廣場上。
」小顧,覺得他們會鬆口嗎?」
」會。但不是今天。」
」什麼時候?」
」紀錄片上線之後。」
馬維漢點了點頭,不再問了。