第209 章 請你正面回答
「但是，我們今天找你談話，不是為了討論這種發展模式的普遍性與合理性。我們關注的，是具體操作中的邊界和動機。」
張弘毅：「你提到，區別對待的依據是『考察公司未來和項目前景』。那麼，請你說一說，當年對山水集團進行『考察』的具體過程。有哪些部門參與？形成了怎樣的書面評估報告？報告中依據了哪些客觀數據和市場分析，得出了它『未來可期』、值得以遠低於市場價格獲得土地並延遲付款的結論？而不是僅僅憑『趙瑞龍背書』這樣一個眾所周知、卻無法作為正式審批依據的因素。」
丁義珍的笑容微微僵住「這個……時間過去比較久了，具體的評估流程，肯定有相關部門的專業意見，最後是區政府常務會議集體決策的。當時的會議紀要應該都有記錄。」
「好，會議紀要。」張弘毅點點頭，「我們會詳細核對每一份相關的會議紀要。那麼，第二個問題：既然你聲稱一切以『國家利益』為主，那麼，在給予山水集團超常規優惠的同時，你們是否設置了同等嚴格的後期監管和追繳保障機制？」
張弘毅的語氣聽不出喜怒，「第三個問題，也是核心問題。你反覆強調是為了『發展』，沒有『損害國家利益』。但我們調查發現，山水集團在獲得土地並開發山水莊園後，區土地局今年才開始強力催繳欠款和滯納金。這中間長達數年的『時間差』，國家損失的不僅僅是資金利息，更是土地資源的利用效率和市場公平。這筆帳，怎麼算？這個『時間差』帶來的風險和潛在損失，當初的決策是否充分評估？由誰來承擔責任？」
丁義珍：「市場有起伏，企業運營有周期，這很正常……我們後來不是成功追繳回來了嗎？結果證明當初的支持是對的……」
「結果？」張弘毅微微提高了聲調，目光銳利，「我們現在討論的是決策過程的合規性、科學性，以及可能存在的權力濫用和利益交換風險！不能總用『結果還行』來為過程中的違規嫌疑開脫！如果每個幹部都打著『發展』的旗號，就可以隨意突破程序、低價處置國有資產，然後指望事後『追繳』來彌補，那還要規章制度幹什麼？還要集體決策、監督制衡幹什麼？」
「這位領導，」丁義珍調整了一下坐姿，臉上帶著一種混合著委屈和固執的神情，語氣也變得直接甚至有些沖，「咱們能不能別光盯著那些條條框框、程序文件看？那些是死的，人是活的！您就看我主政光明區那幾年，經濟是不是搞上去了？GDP增速、固定資產投資、財政收入，這些硬指標擺在那裡，做不了假吧？」
他雙手一攤，語速加快：「您說土地利益流失？國家利益受損？好，咱們看結果！那些當初我們『扶上馬』的企業，後來是不是都把該補的土地款、滯納金，連本帶利交回來了？區裡的財政帳戶上，錢少了沒有？沒有嘛！反倒是蛋糕做大了，稅收增加了，就業崗位多了！咱們地方上，尤其是在發展初期，是不是有『相機決斷』的靈活空間？不能像算盤珠子，撥一下動一下吧？」
丁義珍眼神裡帶著點「你們怎麼這都不懂」的意味：「我再打個比方，老百姓買房子，現在普遍不都是付個首付，然後慢慢還房貸嗎？銀行允許，國家也支持，因為這符合實際情況，促進了消費和發展。那我們地方政府，面對一些有潛力但暫時資金緊張的本土優質企業，允許它們『分期付款』拿地，先啟動項目，產生效益後再逐步繳清土地款，這有什麼本質區別？哪條法律白紙黑字寫了，土地出讓絕對不能有任何形式的『分期』或者『緩繳』？法無禁止即可為嘛！我們這是在政策框架內探索盤活資源、支持實體經濟的新路子！」
錢建設聽著他這番偷換概念的詭辯，眉頭緊鎖，耐著性子說道：「請你正面回答，在這些具體的『相機決斷』中，你是否嚴格遵守了廉潔自律的各項規定？有沒有利用決策權為自己謀取私利？這才是問題的關鍵。」
丁義珍仿佛被戳中了某個敏感點，臉上掠過一絲煩躁，他重重地嘆了口氣，語氣變得激動起來，開始大倒苦水：「哎！關鍵？你們就知道盯著關鍵，盯著原則！原則當然要講，可你們坐在上面，知道我們下面幹活的人有多難嗎？」
他揮動手臂，指向虛空，仿佛在指著不存在的投資商：「是！事情辦成了，項目落地了，幾十億幾百億的投資進來了，政績報表好看了。可你們看見我們背後的付出和無奈了嗎？啊？我就拿當初侯亮平審問我時，我也說過的話來回答你！」
他盯著錢建設，語帶譏諷：「我帶著那些身家億萬的老闆、投資商，去街邊大排檔吃燒烤、喝啤酒，跟他們稱兄道弟，你覺得靠這個，能談下來動輒幾個億、十幾個億的大項目嗎？能讓人家把真金白銀投到你這窮鄉僻壤來嗎？」
錢建設臉色一沉：「我們現在談的是紀律和程序問題，跟你用什麼方式接待客商，有關係嗎？」
「怎麼沒關係？關係大了！」丁義珍聲音陡然提高，帶著一種「你們不食人間煙火」的憤懣，「不把關係處到位，不讓人家覺得你夠意思、能辦事、值得信任，人家憑什麼把項目給你？憑什麼在你這裡承擔風險？政績？政績是天上掉下來的嗎？那是我們這些人，一杯酒一杯酒喝出來，一頓飯一頓飯陪出來的！」
丁義珍：「是，咱們政府工作人員講奉獻，可以不吃不喝乾工作。可人家投資商是幹什麼的？人家走南闖北，什麼山珍海味沒嘗過？什麼場面沒見過？你板著臉，跟他講文件、講紀律、講粗茶淡飯，人家只會覺得你古板、小氣、看不起他，根本不會跟你交心，更不會跟你談真正的投資意向！這是人性，這是現實！」
張弘毅：「你提到，區別對待的依據是『考察公司未來和項目前景』。那麼，請你說一說，當年對山水集團進行『考察』的具體過程。有哪些部門參與？形成了怎樣的書面評估報告？報告中依據了哪些客觀數據和市場分析，得出了它『未來可期』、值得以遠低於市場價格獲得土地並延遲付款的結論？而不是僅僅憑『趙瑞龍背書』這樣一個眾所周知、卻無法作為正式審批依據的因素。」
丁義珍的笑容微微僵住「這個……時間過去比較久了，具體的評估流程，肯定有相關部門的專業意見，最後是區政府常務會議集體決策的。當時的會議紀要應該都有記錄。」
「好，會議紀要。」張弘毅點點頭，「我們會詳細核對每一份相關的會議紀要。那麼，第二個問題：既然你聲稱一切以『國家利益』為主，那麼，在給予山水集團超常規優惠的同時，你們是否設置了同等嚴格的後期監管和追繳保障機制？」
張弘毅的語氣聽不出喜怒，「第三個問題，也是核心問題。你反覆強調是為了『發展』，沒有『損害國家利益』。但我們調查發現，山水集團在獲得土地並開發山水莊園後，區土地局今年才開始強力催繳欠款和滯納金。這中間長達數年的『時間差』，國家損失的不僅僅是資金利息，更是土地資源的利用效率和市場公平。這筆帳，怎麼算？這個『時間差』帶來的風險和潛在損失，當初的決策是否充分評估？由誰來承擔責任？」
丁義珍：「市場有起伏，企業運營有周期，這很正常……我們後來不是成功追繳回來了嗎？結果證明當初的支持是對的……」
「結果？」張弘毅微微提高了聲調，目光銳利，「我們現在討論的是決策過程的合規性、科學性，以及可能存在的權力濫用和利益交換風險！不能總用『結果還行』來為過程中的違規嫌疑開脫！如果每個幹部都打著『發展』的旗號，就可以隨意突破程序、低價處置國有資產，然後指望事後『追繳』來彌補，那還要規章制度幹什麼？還要集體決策、監督制衡幹什麼？」
「這位領導，」丁義珍調整了一下坐姿，臉上帶著一種混合著委屈和固執的神情，語氣也變得直接甚至有些沖，「咱們能不能別光盯著那些條條框框、程序文件看？那些是死的，人是活的！您就看我主政光明區那幾年，經濟是不是搞上去了？GDP增速、固定資產投資、財政收入，這些硬指標擺在那裡，做不了假吧？」
他雙手一攤，語速加快：「您說土地利益流失？國家利益受損？好，咱們看結果！那些當初我們『扶上馬』的企業，後來是不是都把該補的土地款、滯納金，連本帶利交回來了？區裡的財政帳戶上，錢少了沒有？沒有嘛！反倒是蛋糕做大了，稅收增加了，就業崗位多了！咱們地方上，尤其是在發展初期，是不是有『相機決斷』的靈活空間？不能像算盤珠子，撥一下動一下吧？」
丁義珍眼神裡帶著點「你們怎麼這都不懂」的意味：「我再打個比方，老百姓買房子，現在普遍不都是付個首付，然後慢慢還房貸嗎？銀行允許，國家也支持，因為這符合實際情況，促進了消費和發展。那我們地方政府，面對一些有潛力但暫時資金緊張的本土優質企業，允許它們『分期付款』拿地，先啟動項目，產生效益後再逐步繳清土地款，這有什麼本質區別？哪條法律白紙黑字寫了，土地出讓絕對不能有任何形式的『分期』或者『緩繳』？法無禁止即可為嘛！我們這是在政策框架內探索盤活資源、支持實體經濟的新路子！」
錢建設聽著他這番偷換概念的詭辯，眉頭緊鎖，耐著性子說道：「請你正面回答，在這些具體的『相機決斷』中，你是否嚴格遵守了廉潔自律的各項規定？有沒有利用決策權為自己謀取私利？這才是問題的關鍵。」
丁義珍仿佛被戳中了某個敏感點，臉上掠過一絲煩躁，他重重地嘆了口氣，語氣變得激動起來，開始大倒苦水：「哎！關鍵？你們就知道盯著關鍵，盯著原則！原則當然要講，可你們坐在上面，知道我們下面幹活的人有多難嗎？」
他揮動手臂，指向虛空，仿佛在指著不存在的投資商：「是！事情辦成了，項目落地了，幾十億幾百億的投資進來了，政績報表好看了。可你們看見我們背後的付出和無奈了嗎？啊？我就拿當初侯亮平審問我時，我也說過的話來回答你！」
他盯著錢建設，語帶譏諷：「我帶著那些身家億萬的老闆、投資商，去街邊大排檔吃燒烤、喝啤酒，跟他們稱兄道弟，你覺得靠這個，能談下來動輒幾個億、十幾個億的大項目嗎？能讓人家把真金白銀投到你這窮鄉僻壤來嗎？」
錢建設臉色一沉：「我們現在談的是紀律和程序問題，跟你用什麼方式接待客商，有關係嗎？」
「怎麼沒關係？關係大了！」丁義珍聲音陡然提高，帶著一種「你們不食人間煙火」的憤懣，「不把關係處到位，不讓人家覺得你夠意思、能辦事、值得信任，人家憑什麼把項目給你？憑什麼在你這裡承擔風險？政績？政績是天上掉下來的嗎？那是我們這些人，一杯酒一杯酒喝出來，一頓飯一頓飯陪出來的！」
丁義珍：「是，咱們政府工作人員講奉獻，可以不吃不喝乾工作。可人家投資商是幹什麼的？人家走南闖北，什麼山珍海味沒嘗過？什麼場面沒見過？你板著臉，跟他講文件、講紀律、講粗茶淡飯，人家只會覺得你古板、小氣、看不起他，根本不會跟你交心，更不會跟你談真正的投資意向！這是人性，這是現實！」