第94章 長孫無忌和李大亮差點打起來了
李大亮的臉色因為激動而漲紅:「陛下,去年國庫歲入折合銅錢不過八百餘萬貫!
若按齊國公之策,僅是遷移安置三十萬戶這一項,沒有兩三百萬貫根本下不來!
這幾乎等於朝廷小半年的歲入!
這還不算後續數年的持續投入!
還有同時進行的大軍征討吐谷渾的軍費!」
他轉向長孫無忌,聲音帶著難以抑制的怒火:「齊國公,你是要將國庫掏空嗎?
是要讓陛下和朝廷,重蹈前隋煬帝征高句麗時,民力凋敝,天下騷動的覆轍嗎?!」
「李大亮!」
長孫無忌也動了真怒,他平日溫文儒雅,真以為他不會發火啊!
「你口口聲聲前隋煬帝,那我問你,前隋因何而亡?
真是因為征高句麗耗空了國力嗎?
非也!是因為戰略失當,屢戰無功,空耗錢糧!
若煬帝能如陛下這般,一戰而竟全功,徹底平定遼東,將之高麗故地真正納入版圖,實邊固守,何來後世之患?
隋祚又豈會二世而亡?!」
他上前一步,逼近李大亮,氣勢逼人:「治國焉能只算小帳,不看大略?
吐谷渾此地,今日不取,他日必為吐蕃或西域某一大國所並!
屆時,我大唐西陲將永無寧日!
涼州、隴右,將時刻處於刀鋒之下!
為了防備一個更強大的敵人,朝廷每年需要投入的軍費,將會十倍、百倍於今日移民實邊之費!」
「你這是強詞奪理!」李大亮也是寸步不讓,可以說是火藥味十足:「未來之患尚未可知,眼下國庫空虛卻是事實!
你讓陛下拿什麼去遷這三十萬戶?
拿什麼去支撐這場滅國之戰?
難道要加征賦稅,盤剝百姓嗎?
齊國公,你這是要動搖國本,是誤國!」
「誤國的是你李大亮!」長孫無忌的聲音陡然拔高,在空曠的大殿中迴蕩,「只知守成,不知進取!只算錢糧,不算社稷!
若按你之見,我大唐永遠只能守著關中這一畝三分地,眼睜睜看著四鄰壯大,終有一日被群狼環伺,分而食之!」
「你...」
「夠了。」
眼看長孫無忌和李大亮就差要打起來了,李世民及時出聲制止,打斷了兩人幾乎要失控的爭吵。
李世民不知何時已經從御案後站了起來。
他那雙深邃的眼睛掃過李大亮和長孫無忌時,讓兩人心中同時一凜,立刻閉上了嘴,各自後退一步,躬身請罪。
「臣失態,請陛下恕罪。」兩人異口同聲道。
李世民沒有立刻說話,他只是緩緩走到兩人中間,目光在地圖上那片廣袤的區域停留了很久。
殿內一片死寂。
良久,李世民才緩緩開口,聲音聽不出喜怒:
「輔機所言,乃千秋大計,大亮所慮,亦是大唐如今之難,你二人皆是為國著想,並無私心。」
頓了頓,李世民的目光轉向一直沉默坐在一旁的房玄齡和魏徵。
「玄齡,玄成,你二人聽了這許久,有何見解?」
被點名的房玄齡和魏徵對視一眼。
方才長孫無忌和李大亮爭吵時,長孫無忌數次將目光投向房玄齡,希望得到這位老搭檔的支持。
而李大亮也不止一次看向以直言敢諫著稱的魏徵,希望他能站在「體恤民力」的角度說句話。
此刻,終於輪到他們開口了。
房玄齡先站了起來。
他先是對李世民施了一禮,然後才緩緩道:
「陛下,齊國公與李尚書之爭,實則是『長遠戰略』與『眼前可行』之爭。
二者並非完全對立,關鍵在於尋得一個平衡點。」
他走到地圖前,沉吟道:「齊國公欲一舉解決西陲之患,氣魄宏大,臣深為欽佩。
然李尚書所慮之錢糧民力,亦是實實在在的難題。
三十萬戶,確非當下國力所能輕易承受。」
緊接著,房玄齡突然話鋒一轉:「然,定國公此前所言『步步為營,兵民一體』之策,或可提供一條折中之徑。
遷移三十萬戶固難,但若分步而行呢?
先期於涼州南線、川蜀西北,擇數處水土稍佳、易於防守之地,試行屯墾。
每處先遷三五千戶,由駐軍保護,朝廷集中資源扶持。
待此數處試點站穩腳跟,產出漸豐,既能部分自給,又能作為後續推進的支點,再逐步增加遷移戶數,擴大屯墾範圍。」
房玄齡看向李世民,總結道:「如此,既可避免拖垮國庫之險,又不失進取開拓之志。
只是需要時間,需要耐心,更需要朝廷持續不斷的投入和精心的經營。」
李世民微微頷首,又將目光投向魏徵。
魏徵板著臉,站起身來,先是對李世民行了一禮,然後開口:
「陛下,房相所言,老成謀國,臣附議。」
他先是肯定了房玄齡,然後話鋒一轉,看向長孫無忌和李大亮:
「然則,齊國公與李尚書方才爭吵,皆失大臣體統。
齊國公動輒以『誤國』斥人,李尚書亦以『掏空國庫』相責,此非朝堂議事之道,有失和睦,徒令親者痛。」
批評完兩人,魏徵才轉入正題:「移民實邊,確為固本之策。
如何移,移多少,何時移,需有詳盡章程。
臣以為,當先令戶部、工部、兵部,會同涼州、隴右、劍南等地方都督府,實地勘察,詳列以下數端:
其一,何處可屯田,能屯多少田,水源、地利如何。
其二,遷移一路,沿途州縣能提供多少糧草轉運、民夫協助。
其三,屯民抵達後,首年、次年、第三年,各需朝廷撥付錢糧幾何,種子、農具、牲畜如何配給。
其四,如何編戶,如何管理,如何防衛,與駐軍如何協調。
......」
魏徵一口氣說了七八個其,條理清晰,面面俱到。
魏徵說完,拱了拱手,重新坐下。
魏徵雖然脾氣臭得很,但一旦涉及到國家大事,他是從來都不會馬虎的。
並且每次他彈劾的時候,往往緊接著都會給出自己的看法和解決辦法,這便是李世民雖然很受不了魏徵,但捨不得真把魏徵貶去種田。
殿內再次安靜下來。
若按齊國公之策,僅是遷移安置三十萬戶這一項,沒有兩三百萬貫根本下不來!
這幾乎等於朝廷小半年的歲入!
這還不算後續數年的持續投入!
還有同時進行的大軍征討吐谷渾的軍費!」
他轉向長孫無忌,聲音帶著難以抑制的怒火:「齊國公,你是要將國庫掏空嗎?
是要讓陛下和朝廷,重蹈前隋煬帝征高句麗時,民力凋敝,天下騷動的覆轍嗎?!」
「李大亮!」
長孫無忌也動了真怒,他平日溫文儒雅,真以為他不會發火啊!
「你口口聲聲前隋煬帝,那我問你,前隋因何而亡?
真是因為征高句麗耗空了國力嗎?
非也!是因為戰略失當,屢戰無功,空耗錢糧!
若煬帝能如陛下這般,一戰而竟全功,徹底平定遼東,將之高麗故地真正納入版圖,實邊固守,何來後世之患?
隋祚又豈會二世而亡?!」
他上前一步,逼近李大亮,氣勢逼人:「治國焉能只算小帳,不看大略?
吐谷渾此地,今日不取,他日必為吐蕃或西域某一大國所並!
屆時,我大唐西陲將永無寧日!
涼州、隴右,將時刻處於刀鋒之下!
為了防備一個更強大的敵人,朝廷每年需要投入的軍費,將會十倍、百倍於今日移民實邊之費!」
「你這是強詞奪理!」李大亮也是寸步不讓,可以說是火藥味十足:「未來之患尚未可知,眼下國庫空虛卻是事實!
你讓陛下拿什麼去遷這三十萬戶?
拿什麼去支撐這場滅國之戰?
難道要加征賦稅,盤剝百姓嗎?
齊國公,你這是要動搖國本,是誤國!」
「誤國的是你李大亮!」長孫無忌的聲音陡然拔高,在空曠的大殿中迴蕩,「只知守成,不知進取!只算錢糧,不算社稷!
若按你之見,我大唐永遠只能守著關中這一畝三分地,眼睜睜看著四鄰壯大,終有一日被群狼環伺,分而食之!」
「你...」
「夠了。」
眼看長孫無忌和李大亮就差要打起來了,李世民及時出聲制止,打斷了兩人幾乎要失控的爭吵。
李世民不知何時已經從御案後站了起來。
他那雙深邃的眼睛掃過李大亮和長孫無忌時,讓兩人心中同時一凜,立刻閉上了嘴,各自後退一步,躬身請罪。
「臣失態,請陛下恕罪。」兩人異口同聲道。
李世民沒有立刻說話,他只是緩緩走到兩人中間,目光在地圖上那片廣袤的區域停留了很久。
殿內一片死寂。
良久,李世民才緩緩開口,聲音聽不出喜怒:
「輔機所言,乃千秋大計,大亮所慮,亦是大唐如今之難,你二人皆是為國著想,並無私心。」
頓了頓,李世民的目光轉向一直沉默坐在一旁的房玄齡和魏徵。
「玄齡,玄成,你二人聽了這許久,有何見解?」
被點名的房玄齡和魏徵對視一眼。
方才長孫無忌和李大亮爭吵時,長孫無忌數次將目光投向房玄齡,希望得到這位老搭檔的支持。
而李大亮也不止一次看向以直言敢諫著稱的魏徵,希望他能站在「體恤民力」的角度說句話。
此刻,終於輪到他們開口了。
房玄齡先站了起來。
他先是對李世民施了一禮,然後才緩緩道:
「陛下,齊國公與李尚書之爭,實則是『長遠戰略』與『眼前可行』之爭。
二者並非完全對立,關鍵在於尋得一個平衡點。」
他走到地圖前,沉吟道:「齊國公欲一舉解決西陲之患,氣魄宏大,臣深為欽佩。
然李尚書所慮之錢糧民力,亦是實實在在的難題。
三十萬戶,確非當下國力所能輕易承受。」
緊接著,房玄齡突然話鋒一轉:「然,定國公此前所言『步步為營,兵民一體』之策,或可提供一條折中之徑。
遷移三十萬戶固難,但若分步而行呢?
先期於涼州南線、川蜀西北,擇數處水土稍佳、易於防守之地,試行屯墾。
每處先遷三五千戶,由駐軍保護,朝廷集中資源扶持。
待此數處試點站穩腳跟,產出漸豐,既能部分自給,又能作為後續推進的支點,再逐步增加遷移戶數,擴大屯墾範圍。」
房玄齡看向李世民,總結道:「如此,既可避免拖垮國庫之險,又不失進取開拓之志。
只是需要時間,需要耐心,更需要朝廷持續不斷的投入和精心的經營。」
李世民微微頷首,又將目光投向魏徵。
魏徵板著臉,站起身來,先是對李世民行了一禮,然後開口:
「陛下,房相所言,老成謀國,臣附議。」
他先是肯定了房玄齡,然後話鋒一轉,看向長孫無忌和李大亮:
「然則,齊國公與李尚書方才爭吵,皆失大臣體統。
齊國公動輒以『誤國』斥人,李尚書亦以『掏空國庫』相責,此非朝堂議事之道,有失和睦,徒令親者痛。」
批評完兩人,魏徵才轉入正題:「移民實邊,確為固本之策。
如何移,移多少,何時移,需有詳盡章程。
臣以為,當先令戶部、工部、兵部,會同涼州、隴右、劍南等地方都督府,實地勘察,詳列以下數端:
其一,何處可屯田,能屯多少田,水源、地利如何。
其二,遷移一路,沿途州縣能提供多少糧草轉運、民夫協助。
其三,屯民抵達後,首年、次年、第三年,各需朝廷撥付錢糧幾何,種子、農具、牲畜如何配給。
其四,如何編戶,如何管理,如何防衛,與駐軍如何協調。
......」
魏徵一口氣說了七八個其,條理清晰,面面俱到。
魏徵說完,拱了拱手,重新坐下。
魏徵雖然脾氣臭得很,但一旦涉及到國家大事,他是從來都不會馬虎的。
並且每次他彈劾的時候,往往緊接著都會給出自己的看法和解決辦法,這便是李世民雖然很受不了魏徵,但捨不得真把魏徵貶去種田。
殿內再次安靜下來。