34.陛下，請你別忘了來時的路
很顯然，劉三吾對梁澤的不滿已經飆升，平日裡的溫文爾雅，清廉正直不復存在。
藉此，老朱多少又進一步知道劉三吾的另一面。
「咱若不進行移民，百姓都前往自己想住的地方，那其他府縣就會荒廢。
你不要因為部分百姓，而不顧大局的發展。
都說中原好，可中原照樣有吃不飽飯，沒有地種，娶不到婆娘的百姓啊。
其實，咱不僅讓百姓遷往雲南這些地方，還讓湖廣填四川，江西填湖廣，山西移民，並不是針對誰。你不該因為部分人不顧整個大局。」
洪武二十四年，老朱效仿西漢遷移地主豪強住到首都，還有京城附近居住。
遷移5300戶豪強在應天府附近居住，洪武三十年又遷移14300戶往應天府，舉家搬遷。
朱標聞言，道：「其實，父皇讓遷移的部分百姓都是無田地，沒有房子的百姓。」
洪武三年，遷移蘇州，松江，嘉興，湖州，杭州無田地的四千戶到臨濠開墾。
洪武四年，遷移山西，河北北部等地百姓一萬七千往北平府屯田。
洪武九年將沒有產業的山西，真定百姓遷移鳳陽屯田。
洪武十五年，遷廣東番禺，東莞和增城的諸縣元將何真所部投降百姓兩萬四千餘人到泗州屯田。
朱標這樣說，確實沒問題，遷移的百姓裡面，確實有沒田地，房產的百姓。
梁澤想起清朝，清初為了切斷東南沿海反清勢力與大陸聯繫，對山東和廣東的百姓實施「遷海令」，內遷製造無人區，禁止耕種。
阻斷鄭成功和沿海居民的支持而反清的聯絡，沒有了沿海居民幫助支持，就能抵抗鄭成功。
遷海令讓沿海百姓流離失所，死亡人數不計其數，是歷史上殘酷的焦土戰略之一，並採取閉關鎖國。
導致潮州，福州，泉州等地沿海村落全部荒廢，進行暴力驅趕，焚毀村莊船隻，不許糧食貨物越疆，摧毀農田，違抗者格殺勿論。
如果跟清初比，老朱所做顯得不那麼殘暴。
但是做事不能跟差的比，應當向好的目標看齊，這樣才有進步，梁澤看著朱標。
「殿下說的不錯，可是沒有田地和房產的終究是少數人，剩下的有房產田地的百姓呢？
不能因為大局，就犧牲這部分百姓吧，假如這些是我們的家人，還會這麼說嗎。」
朱標自然沉默了，老朱看著梁澤道：「咱明白了，你就是對咱這個移民有意見，可是不這樣，你難道有更好的辦法？」
「皇爺爺，我覺得梁叔有，我也覺得對百姓不公平，唐太宗有魏徵這樣的，皇爺爺有梁叔。」
朱雄英可不怕老朱，那是小時候尿在脖子上，龍床上的傢伙，加上最近讀唐史，就向老朱提議。
算了吧，我可不當魏徵，梁澤心裡否定。
老朱看著乖孫，隨後看向梁澤說道：「雄英說你是魏徵，你是嗎？」
「我不是魏徵，也不想當，我只是想讓陛下您，用更溫和的方法來移民，不要鬧得百姓怨聲載道。」
劉三吾忍不住道：「百姓哪裡怨聲載道了，我看到的是只有你在這裡胡說八道。」
「嗯？！」
老朱眉頭一擰，眼中寒光盯著劉三吾。
劉三吾這下直接成了鵪鶉，閉著嘴巴退到後面，差點沒把朱柏給高興壞。
「陛下，跟你比，我確實算不上什麼顧全大局，但是我只知道百姓也不容易。
既然有些百姓不願意遷移，背井離鄉，陛下可採取鼓勵引導的方法來遷移。
比如田地獎勵，比如無償發放耕牛農具，比如讀書資源，或者經商的機會，讓有田地有房產的百姓也願意過去。
適當的讓戶籍制度松一些，這樣他們為了家人孩子，定然會願意去遷移的。
朝廷可以勸說，但是不要讓下面的官吏進行打罵驅趕，或者有殘暴手法逼迫。」
朱標，朱柏，老朱都能聽懂這些話。
大明的戶籍分類農民種田，商人經商，官員按規矩做好工作，通常不能越界，而軍戶，民戶，匠戶職責分明，做好分內之事。
「讀書這個怕是不能很吸引，因為父皇也有通融，若是真有才學的百姓，也可以放寬戶籍限制。」朱柏這時弱弱的說道。
全場沒有人反駁，包括梁澤。
前世有些up主吐槽老朱的戶籍制度，說是種地的只能種地，當廚子的就好好當廚子，不可越界，爹做什麼兒子就做什麼。
這個在大明是主流的制度，但是也有部分有才華的，不因戶籍限制而脫穎出來的。
比如軍戶出身的張居正，匠籍出身的嚴嵩。
明朝雖然有戶籍分類限制，但並不是禁止科舉，這個有誤解。
只是說這類人主業是需要先按照戶籍劃分的身份，去承擔朝廷官府分給的事，其次可以考科舉，只要當事人有本事，能脫穎而出。
當然了，更不存在明中期制度鬆了，穿衣吃飯可能寬鬆，戶籍制度顯然不會。
清朝時，三代無科舉，沒中過秀才就不允許科舉的冷籍，子孫應試時需要面臨朝廷身份審查和質疑。
老朱似乎是聽進去了，但是他很疑惑，梁澤到底圖什麼。
於是開口問道：「你跟遷移的百姓都不認識，為什麼你還要幫他們說話，不怕咱砍你？你為了什麼。」
在場的人都以為會聽到什麼大義之類的道理。
可梁澤說道：「因為我希望世上的百姓有一個公平，而不是模糊的界線，和不公的對待。
陛下不要說我蠢，因為沒有得到過公平，所以才要幫他們找公平，幫他們也是幫我自己。
更是因為，不想看漢家江山和百姓往後落入前元這樣的朝廷。
陛下比我更清楚元朝走這條路時多麼失敗，多麼慘痛，慘痛到以亡國為代價。
陛下，無論往後的路多難走，請你都不要忘了來時的路，別忘了為什麼要重開大明這片天。
給百姓發放農具耕牛，或者獎勵遷移，可能會讓朝廷陷入一時的錢財困難。
可我相信，朝廷不會一直陷入困難中的，而百姓苦，就真的是一輩子苦，代代苦。
大明會昌盛起來，因為知民意者國不弱，得民心者國不窮，百姓富就是國富。
既然說到這裡，我懇請陛下換種方式鼓勵百姓遷移，而不是去威脅強迫。」
梁澤這段話說的很長很長，朱標和朱柏都被說的反思起來。
他是洪武大帝，不許忤逆，更不能被人否定，還有批判，老朱眼神鋒利，驚怒的道：「你簡直大膽，咱沒有強迫！」
「陛下！」梁澤直視著老朱，繼續勸道：「請你不要忘了來時的路，更不要忘記開國登基時發下的宏願。
陛下可能忙於政事，忘了，可我沒有忘記，百姓沒有忘記，歷史更不會忘記，天地，鐘山都沒忘記開國的宏願。」
「我也背過的。」朱雄英清了清嗓子道：「驅除胡虜，恢復中華，立綱陳紀，救濟斯民。」
梁澤的話，如重錘擊打在老朱的胸口，朱雄英清脆的童聲，更是直接鑽進老朱的雙耳。
每一句話都勾起老朱帶兵起義和反抗，想起開國時的誓言，還有屍山血海風險，以及活不下去，吃不飽飯的根源。
這些回憶讓老朱臉發白，讓他無處遁形，更像是小刀把當年的回憶劃得新肉和爛肉分離。
藉此，老朱多少又進一步知道劉三吾的另一面。
「咱若不進行移民，百姓都前往自己想住的地方，那其他府縣就會荒廢。
你不要因為部分百姓，而不顧大局的發展。
都說中原好，可中原照樣有吃不飽飯，沒有地種，娶不到婆娘的百姓啊。
其實，咱不僅讓百姓遷往雲南這些地方，還讓湖廣填四川，江西填湖廣，山西移民，並不是針對誰。你不該因為部分人不顧整個大局。」
洪武二十四年，老朱效仿西漢遷移地主豪強住到首都，還有京城附近居住。
遷移5300戶豪強在應天府附近居住，洪武三十年又遷移14300戶往應天府，舉家搬遷。
朱標聞言，道：「其實，父皇讓遷移的部分百姓都是無田地，沒有房子的百姓。」
洪武三年，遷移蘇州，松江，嘉興，湖州，杭州無田地的四千戶到臨濠開墾。
洪武四年，遷移山西，河北北部等地百姓一萬七千往北平府屯田。
洪武九年將沒有產業的山西，真定百姓遷移鳳陽屯田。
洪武十五年，遷廣東番禺，東莞和增城的諸縣元將何真所部投降百姓兩萬四千餘人到泗州屯田。
朱標這樣說，確實沒問題，遷移的百姓裡面，確實有沒田地，房產的百姓。
梁澤想起清朝，清初為了切斷東南沿海反清勢力與大陸聯繫，對山東和廣東的百姓實施「遷海令」，內遷製造無人區，禁止耕種。
阻斷鄭成功和沿海居民的支持而反清的聯絡，沒有了沿海居民幫助支持，就能抵抗鄭成功。
遷海令讓沿海百姓流離失所，死亡人數不計其數，是歷史上殘酷的焦土戰略之一，並採取閉關鎖國。
導致潮州，福州，泉州等地沿海村落全部荒廢，進行暴力驅趕，焚毀村莊船隻，不許糧食貨物越疆，摧毀農田，違抗者格殺勿論。
如果跟清初比，老朱所做顯得不那麼殘暴。
但是做事不能跟差的比，應當向好的目標看齊，這樣才有進步，梁澤看著朱標。
「殿下說的不錯，可是沒有田地和房產的終究是少數人，剩下的有房產田地的百姓呢？
不能因為大局，就犧牲這部分百姓吧，假如這些是我們的家人，還會這麼說嗎。」
朱標自然沉默了，老朱看著梁澤道：「咱明白了，你就是對咱這個移民有意見，可是不這樣，你難道有更好的辦法？」
「皇爺爺，我覺得梁叔有，我也覺得對百姓不公平，唐太宗有魏徵這樣的，皇爺爺有梁叔。」
朱雄英可不怕老朱，那是小時候尿在脖子上，龍床上的傢伙，加上最近讀唐史，就向老朱提議。
算了吧，我可不當魏徵，梁澤心裡否定。
老朱看著乖孫，隨後看向梁澤說道：「雄英說你是魏徵，你是嗎？」
「我不是魏徵，也不想當，我只是想讓陛下您，用更溫和的方法來移民，不要鬧得百姓怨聲載道。」
劉三吾忍不住道：「百姓哪裡怨聲載道了，我看到的是只有你在這裡胡說八道。」
「嗯？！」
老朱眉頭一擰，眼中寒光盯著劉三吾。
劉三吾這下直接成了鵪鶉，閉著嘴巴退到後面，差點沒把朱柏給高興壞。
「陛下，跟你比，我確實算不上什麼顧全大局，但是我只知道百姓也不容易。
既然有些百姓不願意遷移，背井離鄉，陛下可採取鼓勵引導的方法來遷移。
比如田地獎勵，比如無償發放耕牛農具，比如讀書資源，或者經商的機會，讓有田地有房產的百姓也願意過去。
適當的讓戶籍制度松一些，這樣他們為了家人孩子，定然會願意去遷移的。
朝廷可以勸說，但是不要讓下面的官吏進行打罵驅趕，或者有殘暴手法逼迫。」
朱標，朱柏，老朱都能聽懂這些話。
大明的戶籍分類農民種田，商人經商，官員按規矩做好工作，通常不能越界，而軍戶，民戶，匠戶職責分明，做好分內之事。
「讀書這個怕是不能很吸引，因為父皇也有通融，若是真有才學的百姓，也可以放寬戶籍限制。」朱柏這時弱弱的說道。
全場沒有人反駁，包括梁澤。
前世有些up主吐槽老朱的戶籍制度，說是種地的只能種地，當廚子的就好好當廚子，不可越界，爹做什麼兒子就做什麼。
這個在大明是主流的制度，但是也有部分有才華的，不因戶籍限制而脫穎出來的。
比如軍戶出身的張居正，匠籍出身的嚴嵩。
明朝雖然有戶籍分類限制，但並不是禁止科舉，這個有誤解。
只是說這類人主業是需要先按照戶籍劃分的身份，去承擔朝廷官府分給的事，其次可以考科舉，只要當事人有本事，能脫穎而出。
當然了，更不存在明中期制度鬆了，穿衣吃飯可能寬鬆，戶籍制度顯然不會。
清朝時，三代無科舉，沒中過秀才就不允許科舉的冷籍，子孫應試時需要面臨朝廷身份審查和質疑。
老朱似乎是聽進去了，但是他很疑惑，梁澤到底圖什麼。
於是開口問道：「你跟遷移的百姓都不認識，為什麼你還要幫他們說話，不怕咱砍你？你為了什麼。」
在場的人都以為會聽到什麼大義之類的道理。
可梁澤說道：「因為我希望世上的百姓有一個公平，而不是模糊的界線，和不公的對待。
陛下不要說我蠢，因為沒有得到過公平，所以才要幫他們找公平，幫他們也是幫我自己。
更是因為，不想看漢家江山和百姓往後落入前元這樣的朝廷。
陛下比我更清楚元朝走這條路時多麼失敗，多麼慘痛，慘痛到以亡國為代價。
陛下，無論往後的路多難走，請你都不要忘了來時的路，別忘了為什麼要重開大明這片天。
給百姓發放農具耕牛，或者獎勵遷移，可能會讓朝廷陷入一時的錢財困難。
可我相信，朝廷不會一直陷入困難中的，而百姓苦，就真的是一輩子苦，代代苦。
大明會昌盛起來，因為知民意者國不弱，得民心者國不窮，百姓富就是國富。
既然說到這裡，我懇請陛下換種方式鼓勵百姓遷移，而不是去威脅強迫。」
梁澤這段話說的很長很長，朱標和朱柏都被說的反思起來。
他是洪武大帝，不許忤逆，更不能被人否定，還有批判，老朱眼神鋒利，驚怒的道：「你簡直大膽，咱沒有強迫！」
「陛下！」梁澤直視著老朱，繼續勸道：「請你不要忘了來時的路，更不要忘記開國登基時發下的宏願。
陛下可能忙於政事，忘了，可我沒有忘記，百姓沒有忘記，歷史更不會忘記，天地，鐘山都沒忘記開國的宏願。」
「我也背過的。」朱雄英清了清嗓子道：「驅除胡虜，恢復中華，立綱陳紀，救濟斯民。」
梁澤的話，如重錘擊打在老朱的胸口，朱雄英清脆的童聲，更是直接鑽進老朱的雙耳。
每一句話都勾起老朱帶兵起義和反抗，想起開國時的誓言，還有屍山血海風險，以及活不下去，吃不飽飯的根源。
這些回憶讓老朱臉發白，讓他無處遁形，更像是小刀把當年的回憶劃得新肉和爛肉分離。