第523章 西南土司
陸遠在廣西待了一個半月，不敢說把全省所有的學堂全部逛一遍，但半數還是有的。
申師夔這位布政使加上孔公鈺這位教育司郎中一直跟著，都不免曬的黑瘦不少。
正如申師夔所說，新學最大的問題就是教材的不完善，這是沒辦法的事情，也不是著急的事情。
陸遠也幫不上任何的忙。
不說穿越來此二十年，前世那些記憶知識都快忘的一乾二淨，就算剛穿越那會，讓陸遠點科技樹都夠戧。
他是個文科生。
學的那些理科知識早在畢業那天就還給了學校，後來參加工作十幾年也用不到，算上來大明的二十年，加一起都三十多年了，指望陸遠點科技樹，還不如指望這些十幾歲的孩子自己摸索呢。
只能說，幸虧這個年代還有沈括的《夢溪筆談》和《永樂大典》。
起碼不能算是完全從零開始。
而且隨著這些年的開海以及和葡萄牙人之間的聯繫，歐洲人文藝復興的學術成果有不少也融入了進來，加上經濟的影響，很多西方人來到大明的廣東定居生活。
廣東和廣西那可是緊挨著，也對廣西的新學發展起到了一些積極的作用。
慢慢來吧。
離開廣西的陸遠並沒有去廣東，這倒是出乎了很多官員的預料。
畢竟之前陸遠每一次離京，除非北上，不然基本都會到廣東和廣州轉一圈，尤其是廣州，這可是大明如今經濟發展最快的城市，是整個大明商業化程度最高的地方。
陸遠不去廣東反而是去了成都，他要在這裡召見雲貴川三省的所有土司首領。
「什麼是土司，什麼叫羈縻州，其實無論是哪種說法，直白點解釋就是國家內部的民族問題和文化問題。」
各省的土司首領還沒到之前，陸遠先和四川、貴州、雲南三省的布政使開了個碰頭會，會上陸遠講了自己的一些看法。
「在對待這些非漢民的其他民族問題上，歷朝歷代都有不同的處置，唐宋的羈縻州，元代的鎮撫司、我朝的宣慰使司，總結起來無非就是三點，要麼准許他們高度的自治，要麼就是屠刀強權，再不然就是招安和嚴法並存。
可是本輔看，這三種辦法都無法徹底解決土司問題，根結就在於，咱們過於追求『普天之下莫非王土』這個思想了，好像這些地方咱們必須要占著，必須要設置個衙門、頒行個法律才行，當然，本輔這麼說，不是說放棄這些土地，而是希望大家換個思路。
從唐代至今，土司存續上千年，有哪個朝代實現了真正的中央政府管理，沒有，為什麼做不到，兩點原因，一，交通不便捷，西南多山川，政令傳達不通、物資流轉不便，這裡的土司自給自足，不靠朝廷，沒奶還叫娘嗎？
朝廷給不到他們實際的好處，無法實時幫助這裡的土民，你又憑什麼讓人家上上下下的忠心效力。
二一個，封閉環境下的文化壁壘，咱們漢人和這些土民的文化是無法相通的，民俗不通就無法做到親如一家，別總把宣揚王化掛在嘴上，王化宣揚幾千年了，為什麼就在十年前還有土司造反，宣揚王化的成果何在？
在這兩個問題沒有得到徹底解決的情況下，本輔敢說，按照現有的制度來管理，那麼就算再過幾百年，土司還是要造朝廷的反，還是無法徹底解決，既然這樣，那咱們乾脆就不要再費心費力了，太祖年就想出了改土歸流的政策，可事實上成效只存在了幾年，還是湯和率軍駐紮貴州那幾年起的成效，是強權下的成效。
本輔的建議是，你們三省再算上一個廣西，坐在一起好好捋個思路出來，怎麼把經濟搞好，把四省之間的道路多打通些，讓這個經濟和交流活泛起來，只要你們能把經濟搞好，讓山裡的土民多出來看看、轉轉，他們自己會比較。
看看到底是山裡的生活好，還是出山進城的生活好，山裡的人出來的越多，這個文化交流就會越來越密切，一代人兩代人，不敢說能親如一家吧，但起碼不會彼此仇視。
另外還有最通俗簡單的辦法，結親，鼓勵咱們的人和土民通婚，男娶女，女嫁男，山裡的姑娘嫁出來，咱們的姑娘嫁進去。
只要能搞好，政策上朝廷是可以給幫助的，錢糧物資，你們西南四省缺什麼，朝廷就可以補什麼。」
三名布政使並排坐在陸遠的對面，很是認真的埋頭走筆，他們仨身後，是三個省幾十名有司官員，皆是奮筆疾書。
陸遠說累了捧起茶杯喝上兩口，等著對面的三人。
四川布政使唐延暉抬起頭：「太師，我們四川的土司主要集中在川西、南一帶，如您所說，這裡之所以土司多，就是因為交通的閉塞，西南多高山丘壑，交通不便，政令通信往來極為困難，雖然這些地方有咱們的宣慰司，不過和我們藩司衙門怕是一年都沒有兩次往來，名存實亡。
而且自幾十年前，因為朝廷衰弱的原因，這些地方的土司首領野心橫生，朝廷也拿他們沒辦法，只能將他們一一封為指揮、宣慰使，助漲了這些土司部落的氣焰。」
「不要總提困難，多想想怎麼解決。」
陸遠不滿道：「像你剛才的說法就很不好，對抗意識和對立情緒太嚴重，好似他們一坐大咱們就要鎮壓似的，這算什麼道理。
遼東女真的情況更嚴峻，譚總督不也處置的非常妥當嗎，當然，遼東多是大平原，和西南的地緣情況不同，放在一起來比較也不合適，不過本輔記得，洪武朝的時候有個叫張紞的，他在西南就搞的非常好，很多經驗可以借鑑的嘛。
比如招募土兵和錄用土人為吏，這個辦法在當初不僅解決了朝廷在西南官吏人手不足的情況，還十分顯著的加強了治安，為什麼這個辦法現在不用了呢。」
唐延暉忙道：「當年張紞公用此法確實在很短的時間內穩定住了西南局勢，不過此法耗費巨大，洪武朝施行軍戶制，在西南本就有大量的軍戶和軍田，這些土兵不算軍戶，朝廷也不能再另給土地，只能單獨開餉。
土司村落分散廣袤、星羅密布，每個村都要招納一至兩人為吏，加強這些土司村落和州府之間的聯繫，總數十分龐大。
如此兩相合一，每年額外開出的錢糧達百萬石、錢三十萬貫，除此之外，每年朝廷還要給幾個大的土司部落撥付錢糧布匹，換取他們老實本分，可以說張紞公的辦法完全就是靠錢糧生生維持下來的。
咱大明朝的情況擺在這，早些年一直在走下坡路，別說給土司錢了，就連西南四省衙門的運轉都頗為艱難，自己人吃不飽，還怎麼再去養外人。」
陸遠點點頭：「你說的有道理，想做好事總是離不開錢，治國和治家都是一樣的，家是小國，國是大家嘛。
不過現在這個問題朝廷是有能力解決的，本輔已經下令，儘快在廣西尋址開兩個港口，將來南海那些總督府的物資，會優先走廣西入埠，朝廷按照比例給你西南四省留一部分，專款專用，就用來解決土司問題。」
唐延暉三人的臉上齊齊露出喜色。
「如此，下官等人便有信心了。」
「錢糧的問題本輔和朝廷會替你們解決，你們儘快商議，給本輔拿出一個切實可行的解決辦法出來，沒有問題就報呈通政使司，走內閣立項。」
「是。」
陸遠起身：「散了吧。」
動步欲走，只覺頭暈目眩，好在張四維趕忙伸手託了一把。
「太師。」
「無妨，就是這段時間太累了。」
陸遠看向一眾滿面擔心驚慌的官員，皺眉：「忙你們的，該幹啥幹啥，不要瞎議論。」
扔下這話，陸遠甩開張四維，大步離開。
張四維快步跟上。
留下一眾西南的官員小聲議論。
原來，太師也老了。(本章完)
申師夔這位布政使加上孔公鈺這位教育司郎中一直跟著，都不免曬的黑瘦不少。
正如申師夔所說，新學最大的問題就是教材的不完善，這是沒辦法的事情，也不是著急的事情。
陸遠也幫不上任何的忙。
不說穿越來此二十年，前世那些記憶知識都快忘的一乾二淨，就算剛穿越那會，讓陸遠點科技樹都夠戧。
他是個文科生。
學的那些理科知識早在畢業那天就還給了學校，後來參加工作十幾年也用不到，算上來大明的二十年，加一起都三十多年了，指望陸遠點科技樹，還不如指望這些十幾歲的孩子自己摸索呢。
只能說，幸虧這個年代還有沈括的《夢溪筆談》和《永樂大典》。
起碼不能算是完全從零開始。
而且隨著這些年的開海以及和葡萄牙人之間的聯繫，歐洲人文藝復興的學術成果有不少也融入了進來，加上經濟的影響，很多西方人來到大明的廣東定居生活。
廣東和廣西那可是緊挨著，也對廣西的新學發展起到了一些積極的作用。
慢慢來吧。
離開廣西的陸遠並沒有去廣東，這倒是出乎了很多官員的預料。
畢竟之前陸遠每一次離京，除非北上，不然基本都會到廣東和廣州轉一圈，尤其是廣州，這可是大明如今經濟發展最快的城市，是整個大明商業化程度最高的地方。
陸遠不去廣東反而是去了成都，他要在這裡召見雲貴川三省的所有土司首領。
「什麼是土司，什麼叫羈縻州，其實無論是哪種說法，直白點解釋就是國家內部的民族問題和文化問題。」
各省的土司首領還沒到之前，陸遠先和四川、貴州、雲南三省的布政使開了個碰頭會，會上陸遠講了自己的一些看法。
「在對待這些非漢民的其他民族問題上，歷朝歷代都有不同的處置，唐宋的羈縻州，元代的鎮撫司、我朝的宣慰使司，總結起來無非就是三點，要麼准許他們高度的自治，要麼就是屠刀強權，再不然就是招安和嚴法並存。
可是本輔看，這三種辦法都無法徹底解決土司問題，根結就在於，咱們過於追求『普天之下莫非王土』這個思想了，好像這些地方咱們必須要占著，必須要設置個衙門、頒行個法律才行，當然，本輔這麼說，不是說放棄這些土地，而是希望大家換個思路。
從唐代至今，土司存續上千年，有哪個朝代實現了真正的中央政府管理，沒有，為什麼做不到，兩點原因，一，交通不便捷，西南多山川，政令傳達不通、物資流轉不便，這裡的土司自給自足，不靠朝廷，沒奶還叫娘嗎？
朝廷給不到他們實際的好處，無法實時幫助這裡的土民，你又憑什麼讓人家上上下下的忠心效力。
二一個，封閉環境下的文化壁壘，咱們漢人和這些土民的文化是無法相通的，民俗不通就無法做到親如一家，別總把宣揚王化掛在嘴上，王化宣揚幾千年了，為什麼就在十年前還有土司造反，宣揚王化的成果何在？
在這兩個問題沒有得到徹底解決的情況下，本輔敢說，按照現有的制度來管理，那麼就算再過幾百年，土司還是要造朝廷的反，還是無法徹底解決，既然這樣，那咱們乾脆就不要再費心費力了，太祖年就想出了改土歸流的政策，可事實上成效只存在了幾年，還是湯和率軍駐紮貴州那幾年起的成效，是強權下的成效。
本輔的建議是，你們三省再算上一個廣西，坐在一起好好捋個思路出來，怎麼把經濟搞好，把四省之間的道路多打通些，讓這個經濟和交流活泛起來，只要你們能把經濟搞好，讓山裡的土民多出來看看、轉轉，他們自己會比較。
看看到底是山裡的生活好，還是出山進城的生活好，山裡的人出來的越多，這個文化交流就會越來越密切，一代人兩代人，不敢說能親如一家吧，但起碼不會彼此仇視。
另外還有最通俗簡單的辦法，結親，鼓勵咱們的人和土民通婚，男娶女，女嫁男，山裡的姑娘嫁出來，咱們的姑娘嫁進去。
只要能搞好，政策上朝廷是可以給幫助的，錢糧物資，你們西南四省缺什麼，朝廷就可以補什麼。」
三名布政使並排坐在陸遠的對面，很是認真的埋頭走筆，他們仨身後，是三個省幾十名有司官員，皆是奮筆疾書。
陸遠說累了捧起茶杯喝上兩口，等著對面的三人。
四川布政使唐延暉抬起頭：「太師，我們四川的土司主要集中在川西、南一帶，如您所說，這裡之所以土司多，就是因為交通的閉塞，西南多高山丘壑，交通不便，政令通信往來極為困難，雖然這些地方有咱們的宣慰司，不過和我們藩司衙門怕是一年都沒有兩次往來，名存實亡。
而且自幾十年前，因為朝廷衰弱的原因，這些地方的土司首領野心橫生，朝廷也拿他們沒辦法，只能將他們一一封為指揮、宣慰使，助漲了這些土司部落的氣焰。」
「不要總提困難，多想想怎麼解決。」
陸遠不滿道：「像你剛才的說法就很不好，對抗意識和對立情緒太嚴重，好似他們一坐大咱們就要鎮壓似的，這算什麼道理。
遼東女真的情況更嚴峻，譚總督不也處置的非常妥當嗎，當然，遼東多是大平原，和西南的地緣情況不同，放在一起來比較也不合適，不過本輔記得，洪武朝的時候有個叫張紞的，他在西南就搞的非常好，很多經驗可以借鑑的嘛。
比如招募土兵和錄用土人為吏，這個辦法在當初不僅解決了朝廷在西南官吏人手不足的情況，還十分顯著的加強了治安，為什麼這個辦法現在不用了呢。」
唐延暉忙道：「當年張紞公用此法確實在很短的時間內穩定住了西南局勢，不過此法耗費巨大，洪武朝施行軍戶制，在西南本就有大量的軍戶和軍田，這些土兵不算軍戶，朝廷也不能再另給土地，只能單獨開餉。
土司村落分散廣袤、星羅密布，每個村都要招納一至兩人為吏，加強這些土司村落和州府之間的聯繫，總數十分龐大。
如此兩相合一，每年額外開出的錢糧達百萬石、錢三十萬貫，除此之外，每年朝廷還要給幾個大的土司部落撥付錢糧布匹，換取他們老實本分，可以說張紞公的辦法完全就是靠錢糧生生維持下來的。
咱大明朝的情況擺在這，早些年一直在走下坡路，別說給土司錢了，就連西南四省衙門的運轉都頗為艱難，自己人吃不飽，還怎麼再去養外人。」
陸遠點點頭：「你說的有道理，想做好事總是離不開錢，治國和治家都是一樣的，家是小國，國是大家嘛。
不過現在這個問題朝廷是有能力解決的，本輔已經下令，儘快在廣西尋址開兩個港口，將來南海那些總督府的物資，會優先走廣西入埠，朝廷按照比例給你西南四省留一部分，專款專用，就用來解決土司問題。」
唐延暉三人的臉上齊齊露出喜色。
「如此，下官等人便有信心了。」
「錢糧的問題本輔和朝廷會替你們解決，你們儘快商議，給本輔拿出一個切實可行的解決辦法出來，沒有問題就報呈通政使司，走內閣立項。」
「是。」
陸遠起身：「散了吧。」
動步欲走，只覺頭暈目眩，好在張四維趕忙伸手託了一把。
「太師。」
「無妨，就是這段時間太累了。」
陸遠看向一眾滿面擔心驚慌的官員，皺眉：「忙你們的，該幹啥幹啥，不要瞎議論。」
扔下這話，陸遠甩開張四維，大步離開。
張四維快步跟上。
留下一眾西南的官員小聲議論。
原來，太師也老了。(本章完)