第226章 為何要重農抑商
第226章 為何要重農抑商
朱桓看眾人都非常支持，算是初步統一了思想，就非常認真的繼續宣布：「新洲吳國的未來的基本國策就是這樣：「早期移民設立衛所，集中力量搞武裝墾荒。
「穩定下來之後，就均田立州縣，廢徭役、禁攤派。
「為了實現這一點，需要生產蒸汽船、蒸汽機車和鋼軌。
「進而需要發展鋼鐵產業，以及其他相關產業，也就是工商業。
「而新洲工商業的發端，應該與大明本土一樣，要由官府主導和支持。」
羅貫中等幾個秘書聽完，馬上再次交口稱讚。
朱桓所謂的工商業是官營的大工廠，槍炮、機車、汽船、鋼軌這些產業。
這些都是已經實際證明的，具有巨大作用的關鍵重要產業，應該與以往的鹽鐵官營相提並論。
發展這些產業是理所當然的正確規劃。
朱桓等眾人都說了幾句話，便繼續尚未結束的另類教學：「說到這裡，我們應該意識到，我們這個鎮上，還缺少一種人，商人。
「歷朝歷代，講究士農工商，一直是都是重農抑商，士人最優先，商人最末尾。
「這是為什麼呢？誰來跟我說一下？」
現場幾個人聽到這個問題，神色都是稍微有些複雜糾結。
大家下意識的都以為，朱桓準備為商人辯解。
因為大家都知道，朱桓比較重視商業，不像傳統士人那樣鄙視商人。
現在的大明朝廷，也是比較容忍商人的。
關鍵是現在有了皇商，直接享受與官員相同的待遇。
這些變化應該都是朱桓的直接影響導致的。
現在似乎不宜過度遍地商人了。
但是有些人的性格比較軸，或者說是充滿了正義感和自信心。
齊德聽到這個問題，稍微遲疑了一下，就直接按照自己的認知來回答了：「稟殿下，因為商人不事生產，食利為生。
「喜好囤積居奇，最為寡廉鮮恥。
「若商人勢力過大，甚至會幹涉朝政，影響天下穩定。」
朱桓聽完直接叫好：「齊先生所言甚是，因為商人不事生產。
「重農抑商，本質上是鼓勵生產，抑制不事生產的食利者。
「所以若是商人從事生產，甚至發展生產，那自然就不在抑制的範圍之內。
「歷代朝廷其實都不限制平民經營生產性的產業。
「像是磚瓦、農具、陶瓷、布匹等等產業，從來都不在抑制的範圍之內。
「只不過，這些產業通常歸入工業了，而不被視為是商人了。
「所謂的商人，通常特製純粹的食利集團。」
眾人聽了也都是鬆了口氣，同時也都馬上紛紛點頭稱是，順便稍微拍拍馬屁：「殿下所言極是。」
「重農抑商，本質上是鼓勵生產，抑制食利者。」
「原來如此啊————」
「感謝殿下教誨，屬下如醍醐灌頂啊。」
其實古代的重農抑商，確實主要抑制純粹的食利性的商人。
如果換成現代人的說辭，主要目的是「抑制資本」。
生產性性質的各種手工業，雖然地位不見得高，但也從未得到過全面的壓制O
更何況「耕織」中的織就屬於手工業。
朱桓讓他們喘了口氣，主要是聽他們表示了贊同之後，才繼續往下說：「但是啊，還是那句話，凡事皆有度。
「當工農業業發展到一定程度，與商業之間的差異就會越來越小。
「比如現在朝廷的官營公司、工廠，規模如此巨大。
「其中有大量的掌柜和管事，本身已經完全不參與生產了，只負責經營管理O
「那麼在工廠中直接負責經營管理的人，與純依靠買賣來牟利的商行中負責經營管理的人，他們之間有什麼本質差異嗎？
「這些大型工廠生產的貨物也要銷售，也要僱傭負責販賣的專門人員。
「而那些囤積居奇的大商人們，採購了囤積貨物之後，也不是自行販賣的，也要僱傭夥計來幫他們販賣「那麼雙方的雇員身份有區別嗎？一個算工匠，另一個就算商人嗎？」
眾人聽到這裡又感覺不對勁了，終究還是要強調商人地位嗎？
現場的秘書和舍人們，基本上都可以算是士紳，他們本能的希望壓制商人。
只不過就與此前的討論一樣，朱桓說的話仍然非常有道理。
對於工匠而言，除了規模最小的自產自銷的個體戶，產業稍微大一點，就會產生純管理者和銷售者。
這種管理者和銷售者，與商行的管理者和銷售者，有什麼區別呢？
現場的秘書和舍人都算是朱桓的內臣，而不是朝廷上的外臣，與朱桓討論事情就需要講道理，而不能單純抓著大義嘴硬，那樣只會被趕走。
朱桓讓他們思考了一下，沒有等他們開始發言，就繼續往下說了：「所以大規模工商產業都是一體的，重點看其中工和商所占的比例有多少。
「也就是生產和食利，兩個特徵所在的比例。
「我們可以用這個比例作為度量，控制和管理民間工商產業。
「哪些應該鼓勵，哪些順其自然，哪些應該限制，哪些應該徹底的禁止。
「我們現在可以按照這個工商比例，來列一下不同產業的等級。」
朱桓說到這裡，眾人再次鬆了口氣，下意識的表示贊同：「殿下所言極是。」
「還是殿下想的周全。」
朱桓稍作停頓之後，開始排列不同的工商產業：「最高級的，應該鼓勵的工商產業。
「包括投資建設工廠和農場，直接生產糧食和軍民所需貨物並販賣的，這些可以專門稱之為工商。
「其中有大型生產型工廠，也有個體工匠的家庭作坊。
「至於這裡的農場，是指自主經營管理的農場，而非對坐地收取佃租者。
「緊隨其後的，應該順其自然，正常登記造冊徵稅，不限制經營的工商產業。
「在城鎮鄉村開設固定店鋪，採購初級產品簡單加工再販賣，或者從工廠大批量採購，分散賣給普通居民的商人，可以專門稱之為坐商。
「包括成衣行、鞋帽行、首飾店、糧店、酒樓、飯館、醫館等等，也就是大部分城市中的店鋪和小商販，基本都在這個門類之中。
「更次一級的，就是需要實施基本的管制，在登記註冊的同時，還要明確經營範圍和數額，並徵收較高賦稅的產業。
「主要是採購貨物到異地販賣的商人，可以專門稱為行商。
「包括鄉間的貨郎，大部分異地販貨的商人，專門運輸人員和貨物的各種船行和車行，以及與外夷番邦有關的茶馬和海貿商人。
「再下一級，需要嚴格管制，必須獲得授權才能經營，否則一律取締的產業。
「主要就是代理產業，組織行會攬活，常見民用設施租賃，代替別人討債，代替別人訴訟，包括各種牙行，可以專門稱之為牙商。
「最後一級，皇權朝廷特許經營，或者禁止經營的產業。
「銀錢借貸抵押，土地房屋租賃，是純粹的食利者，可以專門稱之為錢商。」
眾人再次聽得連連點頭，確實越往上越應該鼓勵，越往下越應該管制。
但是在一片贊同聲之中，有些人心中隱約感覺有些不對勁。
特別是朱桓所列的最後一項產業，其中的土地房屋租賃這一項似乎有問題。
還沒有等他們問出來，朱桓自己就說了出來：「掌握大量的農田，但不自己耕種或者招募人員經營，單純依靠對外租賃食利為生的人，也算是一種最後一種商人。」
這下子好幾個人直接叫出聲了：「這————不可能吧？」
「收佃租也是商人？還是最低級的商人？」
「這怎麼能是商人呢？」
「為什麼自己經營就是第一等，直接租出去就是最低等？」
鄉紳地主士大夫，就是依靠土地租賃為生。
他們向來自認為是士人，本來是士農工商中的第一等啊。
現在怎麼變成了最低等的商人中的最低等？
現場的秘書和舍人都議論起來了，似乎有些失控的傾向。
朱桓看了主位旁邊的戚祥一眼。
同樣愣神的戚祥反應過來了，上前一步同時大喊一聲：「肅靜！」
眾人立刻閉嘴，然後瞪大眼睛看向朱桓，他們需要一個合理的解釋。
有些人甚至有些恐慌，擔心這些話惹出大亂子。
吳王本人自然不是怕的，但是他們怕外人以為這些話是他們教的。
朱桓卻直接反問：「大家為何如此群情激奮？我說的話有什麼問題嗎？
「出租土地收取佃租，不就是純粹的食利者？
「高利貸也才九出十三歸，佃租可是要直接收五成啊。」
羅貫中忍不住了，直接大聲提醒朱桓：「殿下慎言，此議將士紳列入商人之最下等，若是傳出去必定會惹非議。」
眾人紛紛點頭，他們現在都是朱桓屬官。
這些言論若是傳播出去，對他們自己也沒有什麼好處。
現在講大道理是沒有用的，他們也不一定能講的過，只能旁敲側擊。
朱桓聽到這裡立刻反問：「士紳的問題不是已經講過了？我們現在討論是商人的問題。
「我什麼時候要將士紳列入商人之最下等了。
「你們可不要胡亂聯想啊！」
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朱桓看眾人都非常支持，算是初步統一了思想，就非常認真的繼續宣布：「新洲吳國的未來的基本國策就是這樣：「早期移民設立衛所，集中力量搞武裝墾荒。
「穩定下來之後，就均田立州縣，廢徭役、禁攤派。
「為了實現這一點，需要生產蒸汽船、蒸汽機車和鋼軌。
「進而需要發展鋼鐵產業，以及其他相關產業，也就是工商業。
「而新洲工商業的發端，應該與大明本土一樣，要由官府主導和支持。」
羅貫中等幾個秘書聽完，馬上再次交口稱讚。
朱桓所謂的工商業是官營的大工廠，槍炮、機車、汽船、鋼軌這些產業。
這些都是已經實際證明的，具有巨大作用的關鍵重要產業，應該與以往的鹽鐵官營相提並論。
發展這些產業是理所當然的正確規劃。
朱桓等眾人都說了幾句話，便繼續尚未結束的另類教學：「說到這裡，我們應該意識到，我們這個鎮上，還缺少一種人，商人。
「歷朝歷代，講究士農工商，一直是都是重農抑商，士人最優先，商人最末尾。
「這是為什麼呢？誰來跟我說一下？」
現場幾個人聽到這個問題，神色都是稍微有些複雜糾結。
大家下意識的都以為，朱桓準備為商人辯解。
因為大家都知道，朱桓比較重視商業，不像傳統士人那樣鄙視商人。
現在的大明朝廷，也是比較容忍商人的。
關鍵是現在有了皇商，直接享受與官員相同的待遇。
這些變化應該都是朱桓的直接影響導致的。
現在似乎不宜過度遍地商人了。
但是有些人的性格比較軸，或者說是充滿了正義感和自信心。
齊德聽到這個問題，稍微遲疑了一下，就直接按照自己的認知來回答了：「稟殿下，因為商人不事生產，食利為生。
「喜好囤積居奇，最為寡廉鮮恥。
「若商人勢力過大，甚至會幹涉朝政，影響天下穩定。」
朱桓聽完直接叫好：「齊先生所言甚是，因為商人不事生產。
「重農抑商，本質上是鼓勵生產，抑制不事生產的食利者。
「所以若是商人從事生產，甚至發展生產，那自然就不在抑制的範圍之內。
「歷代朝廷其實都不限制平民經營生產性的產業。
「像是磚瓦、農具、陶瓷、布匹等等產業，從來都不在抑制的範圍之內。
「只不過，這些產業通常歸入工業了，而不被視為是商人了。
「所謂的商人，通常特製純粹的食利集團。」
眾人聽了也都是鬆了口氣，同時也都馬上紛紛點頭稱是，順便稍微拍拍馬屁：「殿下所言極是。」
「重農抑商，本質上是鼓勵生產，抑制食利者。」
「原來如此啊————」
「感謝殿下教誨，屬下如醍醐灌頂啊。」
其實古代的重農抑商，確實主要抑制純粹的食利性的商人。
如果換成現代人的說辭，主要目的是「抑制資本」。
生產性性質的各種手工業，雖然地位不見得高，但也從未得到過全面的壓制O
更何況「耕織」中的織就屬於手工業。
朱桓讓他們喘了口氣，主要是聽他們表示了贊同之後，才繼續往下說：「但是啊，還是那句話，凡事皆有度。
「當工農業業發展到一定程度，與商業之間的差異就會越來越小。
「比如現在朝廷的官營公司、工廠，規模如此巨大。
「其中有大量的掌柜和管事，本身已經完全不參與生產了，只負責經營管理O
「那麼在工廠中直接負責經營管理的人，與純依靠買賣來牟利的商行中負責經營管理的人，他們之間有什麼本質差異嗎？
「這些大型工廠生產的貨物也要銷售，也要僱傭負責販賣的專門人員。
「而那些囤積居奇的大商人們，採購了囤積貨物之後，也不是自行販賣的，也要僱傭夥計來幫他們販賣「那麼雙方的雇員身份有區別嗎？一個算工匠，另一個就算商人嗎？」
眾人聽到這裡又感覺不對勁了，終究還是要強調商人地位嗎？
現場的秘書和舍人們，基本上都可以算是士紳，他們本能的希望壓制商人。
只不過就與此前的討論一樣，朱桓說的話仍然非常有道理。
對於工匠而言，除了規模最小的自產自銷的個體戶，產業稍微大一點，就會產生純管理者和銷售者。
這種管理者和銷售者，與商行的管理者和銷售者，有什麼區別呢？
現場的秘書和舍人都算是朱桓的內臣，而不是朝廷上的外臣，與朱桓討論事情就需要講道理，而不能單純抓著大義嘴硬，那樣只會被趕走。
朱桓讓他們思考了一下，沒有等他們開始發言，就繼續往下說了：「所以大規模工商產業都是一體的，重點看其中工和商所占的比例有多少。
「也就是生產和食利，兩個特徵所在的比例。
「我們可以用這個比例作為度量，控制和管理民間工商產業。
「哪些應該鼓勵，哪些順其自然，哪些應該限制，哪些應該徹底的禁止。
「我們現在可以按照這個工商比例，來列一下不同產業的等級。」
朱桓說到這裡，眾人再次鬆了口氣，下意識的表示贊同：「殿下所言極是。」
「還是殿下想的周全。」
朱桓稍作停頓之後，開始排列不同的工商產業：「最高級的，應該鼓勵的工商產業。
「包括投資建設工廠和農場，直接生產糧食和軍民所需貨物並販賣的，這些可以專門稱之為工商。
「其中有大型生產型工廠，也有個體工匠的家庭作坊。
「至於這裡的農場，是指自主經營管理的農場，而非對坐地收取佃租者。
「緊隨其後的，應該順其自然，正常登記造冊徵稅，不限制經營的工商產業。
「在城鎮鄉村開設固定店鋪，採購初級產品簡單加工再販賣，或者從工廠大批量採購，分散賣給普通居民的商人，可以專門稱之為坐商。
「包括成衣行、鞋帽行、首飾店、糧店、酒樓、飯館、醫館等等，也就是大部分城市中的店鋪和小商販，基本都在這個門類之中。
「更次一級的，就是需要實施基本的管制，在登記註冊的同時，還要明確經營範圍和數額，並徵收較高賦稅的產業。
「主要是採購貨物到異地販賣的商人，可以專門稱為行商。
「包括鄉間的貨郎，大部分異地販貨的商人，專門運輸人員和貨物的各種船行和車行，以及與外夷番邦有關的茶馬和海貿商人。
「再下一級，需要嚴格管制，必須獲得授權才能經營，否則一律取締的產業。
「主要就是代理產業，組織行會攬活，常見民用設施租賃，代替別人討債，代替別人訴訟，包括各種牙行，可以專門稱之為牙商。
「最後一級，皇權朝廷特許經營，或者禁止經營的產業。
「銀錢借貸抵押，土地房屋租賃，是純粹的食利者，可以專門稱之為錢商。」
眾人再次聽得連連點頭，確實越往上越應該鼓勵，越往下越應該管制。
但是在一片贊同聲之中，有些人心中隱約感覺有些不對勁。
特別是朱桓所列的最後一項產業，其中的土地房屋租賃這一項似乎有問題。
還沒有等他們問出來，朱桓自己就說了出來：「掌握大量的農田，但不自己耕種或者招募人員經營，單純依靠對外租賃食利為生的人，也算是一種最後一種商人。」
這下子好幾個人直接叫出聲了：「這————不可能吧？」
「收佃租也是商人？還是最低級的商人？」
「這怎麼能是商人呢？」
「為什麼自己經營就是第一等，直接租出去就是最低等？」
鄉紳地主士大夫，就是依靠土地租賃為生。
他們向來自認為是士人，本來是士農工商中的第一等啊。
現在怎麼變成了最低等的商人中的最低等？
現場的秘書和舍人都議論起來了，似乎有些失控的傾向。
朱桓看了主位旁邊的戚祥一眼。
同樣愣神的戚祥反應過來了，上前一步同時大喊一聲：「肅靜！」
眾人立刻閉嘴，然後瞪大眼睛看向朱桓，他們需要一個合理的解釋。
有些人甚至有些恐慌，擔心這些話惹出大亂子。
吳王本人自然不是怕的，但是他們怕外人以為這些話是他們教的。
朱桓卻直接反問：「大家為何如此群情激奮？我說的話有什麼問題嗎？
「出租土地收取佃租，不就是純粹的食利者？
「高利貸也才九出十三歸，佃租可是要直接收五成啊。」
羅貫中忍不住了，直接大聲提醒朱桓：「殿下慎言，此議將士紳列入商人之最下等，若是傳出去必定會惹非議。」
眾人紛紛點頭，他們現在都是朱桓屬官。
這些言論若是傳播出去，對他們自己也沒有什麼好處。
現在講大道理是沒有用的，他們也不一定能講的過，只能旁敲側擊。
朱桓聽到這裡立刻反問：「士紳的問題不是已經講過了？我們現在討論是商人的問題。
「我什麼時候要將士紳列入商人之最下等了。
「你們可不要胡亂聯想啊！」
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