第一百四十三章 廷辯
第143章 廷辯
周洪謨不願意當出頭鳥，這也是眾人意料之中的事，畢竟這位周老尚書，已經是半致仕的狀態了，對這樣的大事不熱心也是正常的。
不過，他這番話倒是給眾人遞了個台階。
吏部尚書李裕率先道：「陛下，臣以為科舉乃是國家搶才根本，不可輕動，南北榜案中，是因劉三吾等人徇私偏心，以致於整榜只有南方舉子。」
「但如今朝中科舉制度已經成熟，有南榜，北榜，中榜，各地有才舉子皆有登科機會，如若再繼續細化到分省配額，恐令有才之士無端落榜，懇請陛下三思。」
李裕是江西籍，妥妥的南方出身，所以，在這件事情上的態度，他也十分清晰。
而原因也很簡單，某種意義上來說，李裕和劉吉的處境是相同的，他們二人都因為李孜省而名聲受損。
這種情況下，如果能夠為自己家鄉的士子們謀取利益，那麼毋庸置疑，對於他們自身的名譽，
會有很大的好處。
說白了，朝堂之上，尤其是到了他們這種層級的官員，哪有什麼長久的聯盟，多的不過是自身利益的牽絆罷了。
以李裕吏部尚書的身份，在科舉的問題上，除了禮部之外，他的意見自然是份量最重的。
因此，說完之後，在場眾人的眼神都紛紛有些震動，
朱祐的神色也微微有些不悅，但很快就一閃而逝，看向了底下的某人，道。
「內閣怎麼看？」
點了內閣的名，出面的自然得是劉吉這個首輔，而他的態度嘛·—·
「回陛下，臣以為李尚書之言有些過分杞人憂天了。」
劉吉自打進來開始，心中就有些喘喘，原因也很簡單，內閣現在身上是背著過失的。
戴義剛剛送回去的那份草詔，可見天子對內閣已有不滿，說不定什麼時候就會發作。
所以，這個當口劉吉自然是不敢再惹天子動怒，何況，他在這件事上的立場本就傾向於支持，
這個時候自然是不會有其他的態度。
當然，雖然他的態度在場眾人都有所預料，但是，以劉吉的身份地位，他的這番話，還是讓在場眾人都紛紛看了過來。
見此狀況，劉吉吐了一口氣，道。
「諸位都是正途出身，一步步從科舉路上闖出來的，所以有些話，其實我等是最明白的。」
「方才李尚書說，朝廷搶才大典，當以選擢人才為要，若是將名額細化固定到各省，會讓有才之士落榜，反而才學不濟之人能夠進入朝廷——」
李裕此時，已經算是和劉吉站到了對立面上，自然也不會念過去的交情，當下便道。
「難道不是嗎？」
「當然不是。」劉吉搖了搖頭，道：「今日沒有外人，我便說句實話，李尚書所說的有才之輩，其實真沒那麼稀罕。」
這話一出，在場眾人皆驚，誰也沒想到，劉吉竟然會說出這樣的話來。
他是真不怕天下的舉子們罵他啊.
殊不知，劉吉早就已經想清楚了，舉子們罵不罵的，對他來說不重要，重要的是皇帝這一關先過了。
於是，當下他便繼續道：「我承認，如李尚書所言，四川，雲貴等省份，即便是當地的解元，
放在江南文華繁盛之地，恐怕也只能勉強排入前十，甚至連前十都排不到。」
「可是那又如何呢？終究是舉一省之力，選出的最優異之人，其才學未必算是最拔尖的，但要說做個普通的官員，必然是夠用的。」
「何況，諸位都是在官場摸爬滾打這麼多年的人，更應明白，所謂才學並不能決定一個人的前途，品行，能力，心性這些都是更為重要的。」
「我大明開科取士上百年，這麼多的科舉當中，難道閣部大臣朝廷柱石，真的都只出身於一甲之中？那些二甲三甲的，就沒有出過越過一甲的嗎？」
「事實是有，而且大有人在，所以，李尚書所說的，恐怕遺漏有才之人，屬實是杞人憂天！」
不得不說，劉吉還是有點東西的。
他的這番話說完，朱祐堂的目光當中，不由流露出了幾分讚許之色。
事實上，這就是朱祐堂改革科舉的一重用意之一。
大明和其他的朝代不同，自隋朝創立進士科以來，士族逐漸沒落，直到今日，已經完全消失在了歷史當中，雖然讀書的成本依然很高，但是客觀來說，大明讀書人的數量，已經遠超了過去的任何一個朝代。
龐大的基數必然會產生足夠數量的精英。
那些支持多錄取南方舉子的大臣，其核心觀念無非就是，朝廷是要選拔人才，所以，自然是誰考的好就應該錄取誰，南方舉子在文章才學上更優異，自然應該更多的選拔南方舉子。
這種理論貌似正確，但是，卻有意的忽視了一個重要的問題，那就是進入朝堂成為官員，到底是一個合格性的問題，還是一個選拔性的問題。
從具體的錄取程序上來看，答案毋庸置疑是後者，但如果從真正治國的角度上來看，其實前者才是更合適的答案。
說白了，就是真正要成為一個合格的官員，自身的確是需要很高的素質的，但是以大明的底蘊，能夠達到這個標準的並不少，甚至可以說很多。
就像是答一張試卷，六十分就可以及格，八十分算是優秀，現在大明的情況是，有一堆人能考九十八分，九十九分，正常情況下，自然是要先選九十九分的。
但是，這不代表那些考九十八分，九十七分的，真的就比所謂九十九分的要差多少。
就像劉吉說的那樣，真的等到入朝為官之後，科舉時的那點差異，完全可以被其他方面的優勢彌補。
這番道理，在場眾人也並非不明白，只是，他們當中的許多人，其實是不想明白的。
甚至於，他們還會反過來強詞奪理。
「所以，其實劉首輔你也知道，配額制並不公平，朝廷搶才大典，首先要注重的便應該是公正。」
「任你如何巧言善辯，可事實就是，只要真的按照各省配合，那麼就一定會出現，明明是文章才學更優之人，卻因配額制而有可能落榜，難道不是嗎？」
「就算是這些人才學差異沒那麼大，可既然是為國取才，豈有棄優選劣之理？」
周洪謨不願意當出頭鳥，這也是眾人意料之中的事，畢竟這位周老尚書，已經是半致仕的狀態了，對這樣的大事不熱心也是正常的。
不過，他這番話倒是給眾人遞了個台階。
吏部尚書李裕率先道：「陛下，臣以為科舉乃是國家搶才根本，不可輕動，南北榜案中，是因劉三吾等人徇私偏心，以致於整榜只有南方舉子。」
「但如今朝中科舉制度已經成熟，有南榜，北榜，中榜，各地有才舉子皆有登科機會，如若再繼續細化到分省配額，恐令有才之士無端落榜，懇請陛下三思。」
李裕是江西籍，妥妥的南方出身，所以，在這件事情上的態度，他也十分清晰。
而原因也很簡單，某種意義上來說，李裕和劉吉的處境是相同的，他們二人都因為李孜省而名聲受損。
這種情況下，如果能夠為自己家鄉的士子們謀取利益，那麼毋庸置疑，對於他們自身的名譽，
會有很大的好處。
說白了，朝堂之上，尤其是到了他們這種層級的官員，哪有什麼長久的聯盟，多的不過是自身利益的牽絆罷了。
以李裕吏部尚書的身份，在科舉的問題上，除了禮部之外，他的意見自然是份量最重的。
因此，說完之後，在場眾人的眼神都紛紛有些震動，
朱祐的神色也微微有些不悅，但很快就一閃而逝，看向了底下的某人，道。
「內閣怎麼看？」
點了內閣的名，出面的自然得是劉吉這個首輔，而他的態度嘛·—·
「回陛下，臣以為李尚書之言有些過分杞人憂天了。」
劉吉自打進來開始，心中就有些喘喘，原因也很簡單，內閣現在身上是背著過失的。
戴義剛剛送回去的那份草詔，可見天子對內閣已有不滿，說不定什麼時候就會發作。
所以，這個當口劉吉自然是不敢再惹天子動怒，何況，他在這件事上的立場本就傾向於支持，
這個時候自然是不會有其他的態度。
當然，雖然他的態度在場眾人都有所預料，但是，以劉吉的身份地位，他的這番話，還是讓在場眾人都紛紛看了過來。
見此狀況，劉吉吐了一口氣，道。
「諸位都是正途出身，一步步從科舉路上闖出來的，所以有些話，其實我等是最明白的。」
「方才李尚書說，朝廷搶才大典，當以選擢人才為要，若是將名額細化固定到各省，會讓有才之士落榜，反而才學不濟之人能夠進入朝廷——」
李裕此時，已經算是和劉吉站到了對立面上，自然也不會念過去的交情，當下便道。
「難道不是嗎？」
「當然不是。」劉吉搖了搖頭，道：「今日沒有外人，我便說句實話，李尚書所說的有才之輩，其實真沒那麼稀罕。」
這話一出，在場眾人皆驚，誰也沒想到，劉吉竟然會說出這樣的話來。
他是真不怕天下的舉子們罵他啊.
殊不知，劉吉早就已經想清楚了，舉子們罵不罵的，對他來說不重要，重要的是皇帝這一關先過了。
於是，當下他便繼續道：「我承認，如李尚書所言，四川，雲貴等省份，即便是當地的解元，
放在江南文華繁盛之地，恐怕也只能勉強排入前十，甚至連前十都排不到。」
「可是那又如何呢？終究是舉一省之力，選出的最優異之人，其才學未必算是最拔尖的，但要說做個普通的官員，必然是夠用的。」
「何況，諸位都是在官場摸爬滾打這麼多年的人，更應明白，所謂才學並不能決定一個人的前途，品行，能力，心性這些都是更為重要的。」
「我大明開科取士上百年，這麼多的科舉當中，難道閣部大臣朝廷柱石，真的都只出身於一甲之中？那些二甲三甲的，就沒有出過越過一甲的嗎？」
「事實是有，而且大有人在，所以，李尚書所說的，恐怕遺漏有才之人，屬實是杞人憂天！」
不得不說，劉吉還是有點東西的。
他的這番話說完，朱祐堂的目光當中，不由流露出了幾分讚許之色。
事實上，這就是朱祐堂改革科舉的一重用意之一。
大明和其他的朝代不同，自隋朝創立進士科以來，士族逐漸沒落，直到今日，已經完全消失在了歷史當中，雖然讀書的成本依然很高，但是客觀來說，大明讀書人的數量，已經遠超了過去的任何一個朝代。
龐大的基數必然會產生足夠數量的精英。
那些支持多錄取南方舉子的大臣，其核心觀念無非就是，朝廷是要選拔人才，所以，自然是誰考的好就應該錄取誰，南方舉子在文章才學上更優異，自然應該更多的選拔南方舉子。
這種理論貌似正確，但是，卻有意的忽視了一個重要的問題，那就是進入朝堂成為官員，到底是一個合格性的問題，還是一個選拔性的問題。
從具體的錄取程序上來看，答案毋庸置疑是後者，但如果從真正治國的角度上來看，其實前者才是更合適的答案。
說白了，就是真正要成為一個合格的官員，自身的確是需要很高的素質的，但是以大明的底蘊，能夠達到這個標準的並不少，甚至可以說很多。
就像是答一張試卷，六十分就可以及格，八十分算是優秀，現在大明的情況是，有一堆人能考九十八分，九十九分，正常情況下，自然是要先選九十九分的。
但是，這不代表那些考九十八分，九十七分的，真的就比所謂九十九分的要差多少。
就像劉吉說的那樣，真的等到入朝為官之後，科舉時的那點差異，完全可以被其他方面的優勢彌補。
這番道理，在場眾人也並非不明白，只是，他們當中的許多人，其實是不想明白的。
甚至於，他們還會反過來強詞奪理。
「所以，其實劉首輔你也知道，配額制並不公平，朝廷搶才大典，首先要注重的便應該是公正。」
「任你如何巧言善辯，可事實就是，只要真的按照各省配合，那麼就一定會出現，明明是文章才學更優之人，卻因配額制而有可能落榜，難道不是嗎？」
「就算是這些人才學差異沒那麼大，可既然是為國取才，豈有棄優選劣之理？」