第一百二十七章 聊這麼開的嗎
第127章 聊這麼開的嗎
朱祐樘問的是汪直，但是劉健答的卻是西廠的危害。
看似答非所問，可其實卻已經很清楚的表達了自己的態度。
又或者說，是現如今大多數朝臣的態度。
不過，或許是因為劉健對眼前的天子已經有了新的認識，所以，在這些普通的觀念基礎上，劉健還是展示出了他不同於平常的，在被人視為遷腐的理念之上，落在現實里的東西。
一句汪直不是個好宦官，但卻是皇帝用的順手的宦官，便可看出，在政治眼光上，他並不遜色於其他的官員。
不過對於這個回答，朱祐模顯然是不滿意的，或者說，是沒那麼滿意的。
他站起身來，走到亭子旁，看著仍舊被殘雪覆蓋的花園，劉健也隨之起身，跟了上去。
「不瞞先生，朕這些時日，一直在思考一個問題，那就是治國當以何為本，或者說，這大明朝，到底是誰的大明朝呢？」
朱祐模沒有回頭，而是繼續提出了一個更加宏大的命題。
劉健微微一愣，但很快便接話道。
「回陛下，治國自當以百姓為本。」
這句話所有的儒家士大夫都不陌生，劉健幾乎是沒怎麼考慮便脫口而出。
但是，他說完之後，卻發現朱祐堂轉過身來，目光頗為複雜的看著他。
搖了搖頭，朱祐堂道。
「治國當以百姓為本，這句話朕從小到大聽過不少，先生是朕的老師，那今日朕便問先生一句，所謂以百姓為本，是應當利民還是應當愚民，疲民？」
劉健的眉頭皺的更緊了，他實在是有些不明白，天子為什麼要在這些顯而易見的事情上一直糾纏不放。
「陛下，以民為本，自然是當利民，安民，唐太宗有言，民為水，君為舟，水能載舟亦能覆舟，百姓安定方有社稷穩定，縱觀歷朝歷代，凡是橫徵暴斂，苛待百姓的朝代，無一不不是自食其果，王朝敗落，臣不知陛下對此因何有疑？」
話到最後，劉健的語氣當中，又下意識的多了幾分嚴厲。
然而對於他的說法，朱祐堂卻搖了搖頭，臉色略顯冷然。
「先生這番言辭，有些前後矛盾，難道不覺得呢？」
劉健一愣，有些不知所措。
見此狀況，朱祐槿道：「先生說要以民為本，利民，安民，但又說，民為水，君為舟，水能載舟亦能覆舟，所以先生的言下之意其實是，以民為本只是手段，真正的目的，是要保住君這艘船，
不被民這汪水而傾覆，不是嗎？」
這話一出，頓時讓劉健沉默了下來，只見他雙眉緊緊的絞在一起，內心當中明顯在做了激烈的鬥爭。
短短的片刻之間，他的額頭上，都已經滲出了點點汗水。
是啊，如果說他們所做的一切，真的都是以民為本，為了百姓蒼生的話，那麼，為何還有所謂民為水，君為舟的說法嗎？
所以，自己竭力維護的，到底是百姓，還是朝廷，亦或者更準確的說，是皇帝？
這個想法冒出來的時候，劉健自己都嚇了一跳。
多年根深蒂固的儒學教育，讓他在冒出這個想法的第一時間，就緊跟著生出了大逆不道四個字，進而產生了強烈的排斥感。
但是，與這種排斥感伴隨而生的，卻是深深的疑惑。
他的感性上在不斷抵抗這種想法，但是，理性卻無法解釋這中間的矛盾。
這種極致的拉扯，讓劉健的精神產生了極大的衝擊，身形都有些搖晃。
「先生！」
此時，一道清亮的聲音響起，頓時將劉健從迷惘當中拉了出來。
劉健抬頭，不自覺的發現，自己的汗水已經濕透了衣襟。
「陛下，臣——臣愚鈍，回答不了陛下這個問題。」
僅僅只是片刻之間，劉健的神色就變得無比疲憊，形容也變得蒼老了幾分，就像被抽乾了精力一般。
朱祐堂見狀，倒是並不意外。
他是見過後世各種思潮的人，所以，對於王朝的興覆傾頹，自然是有自己的看法。
但是，這種哪怕在後世是常識的事，在當下這個時代，卻被儒學用各種君臣父子之道包裹了起來，鮮有人能夠真正的勘破。
就算是偶有智者能夠發現，也不可能和皇權以及儒家對抗，因此，最終也只能淹沒在時代的洪流當中，籍籍無名。
但朱祐模不一樣，他是皇帝，是這套制度下最大的既得利益者，所以，這些話只有他可以說。
「朕知道先生在想什麼，而且，朕也可以給先生一個答案。」
負手站在亭中，朱祐槿沒有回頭，只是淡然開口道。
「千百年來，人們真正追求的和效忠的，其實並不是黎民百姓，而是王朝和皇權。」
「這二者在多數時候是一致的，尤其是在打天下的時候，所謂得民心者得天下，便是此理。」
「但是，當王朝建立，時間推移，朝廷當中會誕生越來越多的權貴，他們本身是受百姓供養，
自然會越發索取無度。」
「這種時候，二者便成了對立的關係，朝廷對百姓煎迫愈急，而供養愈甚，則百姓貧無立錐之處者愈多，王朝也便走到了傾覆的末路。」
劉健站在原地，冷汗仍是忍不住不斷的滴落。
朱祐槿的這番話，對於他來說，衝擊力是無與倫比的巨大。
在此之前，在儒家的觀念當中，劉健一直都認為，他們這些文臣就是在為民請命，只要輔佐出一個聖賢之君，一定能夠得到清明治世，讓百姓安居樂業。
忠君和修齊治平，在這種語境下是一件事，這也是劉健這些士大夫們一直追求和不懈努力的事。
但是現在，朱祐橙卻告訴他，其實不是。
他們一直在竭力維護的，僅僅只是朝廷，而並非是百姓，甚至於，在維護朝廷的過程當中，他們還會成為煎迫和壓榨百姓的那個人。
這樣的結論，既衝擊了他的觀念，也衝擊了他這麼多年來引以為傲的信念。
「陛下，那如此說來，豈非是，豈非是」
劉健的嗓子乾的要命，他的眼神當中帶著幾分祈求和迷茫，身子也在微微發顫，
朱祐模回頭警了他一眼，接著說出了劉健絕對不敢說，但卻已經到了嘴邊的話。
「豈非是——.只有這世上沒有皇帝，才是真正為了百姓，對嗎？」
一句話出，劉健頓時跪倒在地。
「臣不敢—」
朱祐樘問的是汪直，但是劉健答的卻是西廠的危害。
看似答非所問，可其實卻已經很清楚的表達了自己的態度。
又或者說，是現如今大多數朝臣的態度。
不過，或許是因為劉健對眼前的天子已經有了新的認識，所以，在這些普通的觀念基礎上，劉健還是展示出了他不同於平常的，在被人視為遷腐的理念之上，落在現實里的東西。
一句汪直不是個好宦官，但卻是皇帝用的順手的宦官，便可看出，在政治眼光上，他並不遜色於其他的官員。
不過對於這個回答，朱祐模顯然是不滿意的，或者說，是沒那麼滿意的。
他站起身來，走到亭子旁，看著仍舊被殘雪覆蓋的花園，劉健也隨之起身，跟了上去。
「不瞞先生，朕這些時日，一直在思考一個問題，那就是治國當以何為本，或者說，這大明朝，到底是誰的大明朝呢？」
朱祐模沒有回頭，而是繼續提出了一個更加宏大的命題。
劉健微微一愣，但很快便接話道。
「回陛下，治國自當以百姓為本。」
這句話所有的儒家士大夫都不陌生，劉健幾乎是沒怎麼考慮便脫口而出。
但是，他說完之後，卻發現朱祐堂轉過身來，目光頗為複雜的看著他。
搖了搖頭，朱祐堂道。
「治國當以百姓為本，這句話朕從小到大聽過不少，先生是朕的老師，那今日朕便問先生一句，所謂以百姓為本，是應當利民還是應當愚民，疲民？」
劉健的眉頭皺的更緊了，他實在是有些不明白，天子為什麼要在這些顯而易見的事情上一直糾纏不放。
「陛下，以民為本，自然是當利民，安民，唐太宗有言，民為水，君為舟，水能載舟亦能覆舟，百姓安定方有社稷穩定，縱觀歷朝歷代，凡是橫徵暴斂，苛待百姓的朝代，無一不不是自食其果，王朝敗落，臣不知陛下對此因何有疑？」
話到最後，劉健的語氣當中，又下意識的多了幾分嚴厲。
然而對於他的說法，朱祐堂卻搖了搖頭，臉色略顯冷然。
「先生這番言辭，有些前後矛盾，難道不覺得呢？」
劉健一愣，有些不知所措。
見此狀況，朱祐槿道：「先生說要以民為本，利民，安民，但又說，民為水，君為舟，水能載舟亦能覆舟，所以先生的言下之意其實是，以民為本只是手段，真正的目的，是要保住君這艘船，
不被民這汪水而傾覆，不是嗎？」
這話一出，頓時讓劉健沉默了下來，只見他雙眉緊緊的絞在一起，內心當中明顯在做了激烈的鬥爭。
短短的片刻之間，他的額頭上，都已經滲出了點點汗水。
是啊，如果說他們所做的一切，真的都是以民為本，為了百姓蒼生的話，那麼，為何還有所謂民為水，君為舟的說法嗎？
所以，自己竭力維護的，到底是百姓，還是朝廷，亦或者更準確的說，是皇帝？
這個想法冒出來的時候，劉健自己都嚇了一跳。
多年根深蒂固的儒學教育，讓他在冒出這個想法的第一時間，就緊跟著生出了大逆不道四個字，進而產生了強烈的排斥感。
但是，與這種排斥感伴隨而生的，卻是深深的疑惑。
他的感性上在不斷抵抗這種想法，但是，理性卻無法解釋這中間的矛盾。
這種極致的拉扯，讓劉健的精神產生了極大的衝擊，身形都有些搖晃。
「先生！」
此時，一道清亮的聲音響起，頓時將劉健從迷惘當中拉了出來。
劉健抬頭，不自覺的發現，自己的汗水已經濕透了衣襟。
「陛下，臣——臣愚鈍，回答不了陛下這個問題。」
僅僅只是片刻之間，劉健的神色就變得無比疲憊，形容也變得蒼老了幾分，就像被抽乾了精力一般。
朱祐堂見狀，倒是並不意外。
他是見過後世各種思潮的人，所以，對於王朝的興覆傾頹，自然是有自己的看法。
但是，這種哪怕在後世是常識的事，在當下這個時代，卻被儒學用各種君臣父子之道包裹了起來，鮮有人能夠真正的勘破。
就算是偶有智者能夠發現，也不可能和皇權以及儒家對抗，因此，最終也只能淹沒在時代的洪流當中，籍籍無名。
但朱祐模不一樣，他是皇帝，是這套制度下最大的既得利益者，所以，這些話只有他可以說。
「朕知道先生在想什麼，而且，朕也可以給先生一個答案。」
負手站在亭中，朱祐槿沒有回頭，只是淡然開口道。
「千百年來，人們真正追求的和效忠的，其實並不是黎民百姓，而是王朝和皇權。」
「這二者在多數時候是一致的，尤其是在打天下的時候，所謂得民心者得天下，便是此理。」
「但是，當王朝建立，時間推移，朝廷當中會誕生越來越多的權貴，他們本身是受百姓供養，
自然會越發索取無度。」
「這種時候，二者便成了對立的關係，朝廷對百姓煎迫愈急，而供養愈甚，則百姓貧無立錐之處者愈多，王朝也便走到了傾覆的末路。」
劉健站在原地，冷汗仍是忍不住不斷的滴落。
朱祐槿的這番話，對於他來說，衝擊力是無與倫比的巨大。
在此之前，在儒家的觀念當中，劉健一直都認為，他們這些文臣就是在為民請命，只要輔佐出一個聖賢之君，一定能夠得到清明治世，讓百姓安居樂業。
忠君和修齊治平，在這種語境下是一件事，這也是劉健這些士大夫們一直追求和不懈努力的事。
但是現在，朱祐橙卻告訴他，其實不是。
他們一直在竭力維護的，僅僅只是朝廷，而並非是百姓，甚至於，在維護朝廷的過程當中，他們還會成為煎迫和壓榨百姓的那個人。
這樣的結論，既衝擊了他的觀念，也衝擊了他這麼多年來引以為傲的信念。
「陛下，那如此說來，豈非是，豈非是」
劉健的嗓子乾的要命，他的眼神當中帶著幾分祈求和迷茫，身子也在微微發顫，
朱祐模回頭警了他一眼，接著說出了劉健絕對不敢說，但卻已經到了嘴邊的話。
「豈非是——.只有這世上沒有皇帝，才是真正為了百姓，對嗎？」
一句話出，劉健頓時跪倒在地。
「臣不敢—」