第六十三章：爭論
說得好！
儘管不能說出口，但聽完了徐溥的這番話，王質還是忍不住在心中喊了一聲。
雖然如今只過了不到一個月的時間，但是，王質早就不是最初的那個愣頭青了。
經過上次在徐溥府邸的夜談之後，這個入仕三年多的新人，已經開始褪去最初的天真，逐漸嘗試著不帶主觀態度來客觀的看待朝局和政治了。
除開掉那些讓人正義感爆棚的口號，冷靜下來看剛剛姜洪等人的那番話，單純從政治角度分析。
他們主張要乘勝追擊的論點無非兩個，其一就是擔心此前黨附李孜省的那些大臣在緩過勁兒來之後，對他們實施報復，其二就是只有將這些大臣都彈劾下來，他們才能立下功勞，官高的補缺，官低的升遷加攢聲望。
兩者疊加，讓在場的眾人，基本上都開始傾向於走激進派的路子。
這種時候，像是徐溥這邊的保守派，想要把話題的方向扭轉過來，其實已經非常困難了。
因為對方提出的這兩個觀點，都是很站得住腳的，尤其是他們還占著剷除奸佞的名分，在這一點上駁斥他們，很容易被人站在道德制高點上指責。
所以徐溥此時乾脆另闢蹊徑，將李孜省一黨暫時擱置不提，反而提出了另一個尖銳的問題。
錦衣衛！
在傳統的士大夫敘事語境下，錦衣衛的形象向來不怎麼好，又因為其無論是拘捕，勘問甚至是審判，都並不對外公開，也不對除皇帝之外的任何法司負責，士大夫往往將其視為破壞法度的特例存在。
而這一次，錦衣衛傾巢而出，一次性捕拿了六十多名官員，儘管他們當中大多數都是僧道官，儘管抓的是李孜省一黨這種舉朝彈劾之輩。
但是別忘了一點，這些人都是官身，哪怕是傳奉而來的官職，他們也畢竟都是朝廷命官！
徐溥的這番話意思很清楚，李孜省一黨固然要彈劾，但是，錦衣衛的權力膨脹也需要警惕。
這一次天子下旨，一次性捕拿了這麼多的官員，看似是順應科道之意，但是，下一次呢？
就像徐溥問出的那樣，這次他們彈劾李孜省，天子直接下令捕拿，接著往下他們要彈劾閣部大臣，那天子又會怎麼做呢？
如果還是直接命錦衣衛捕拿，那麼徐溥沒有提出，但所有人都想到了的一個問題就是，如果有一天他們自己成為被彈劾的對象呢？
「諸位，李孜省一黨固然是奸佞之臣，朝中大臣也的確有不少攀附勾結之人，才德缺失，年老無為之輩，但彼輩奸佞可以違制妄為，我等卻不行。」
「君子立世，當坦蕩行事，凡行陰詭謀算者，最終必為其所困，智者不為也。」
徐溥抬頭，語氣頗有幾分意味深長。
這讓對面的劉健臉色變得更加難看起來。
「所以，我以為如今當務之急不是擴大彈劾對象，而是監督錦衣衛，將已經捕入的官員詳加勘問，依律治罪，若果有證據確鑿，有違律法之事，自當嚴懲。」
「但若無罪行，或證據不足，亦不可屈打成招，違背法度審訊判決，如此方是維護朝廷法紀之道。」
「至於朝中其他大臣，李孜省既被治罪，彼輩自然知天威不可冒犯，只會徐圖自保，而必不敢輕舉妄動。」
「我等只需待李孜省一黨有所處置後，監督錦衣衛辦案，朝中大臣所涉，果有實證者，自當追究其責，若錦衣衛有徇私舞弊之嫌，再行參奏最為妥當。」
不得不說，徐溥作為清流中的佼佼者，是最清楚其中的門道的。
他的這番話，說的幾乎滴水不漏，同樣用朝廷規制，君子大義的說法，駁斥了湯鼐，姜洪等激進派的觀點。
徐溥的聲望本就不低，再加上他這番話有理有據，提出的辦法也相對穩健。
因此，再次讓在場的一眾清流心中，開始搖擺起來。
「我覺得徐侍郎說得對，錦衣衛這般肆意抓人，也不是好事。」
「嗯，不錯，廠衛之禍，未必便比李孜省一黨的危害小，我等不可顧此失彼。」
「朝局如此，諸事繁雜，我等肩上的擔子可不輕啊……」
聽著耳邊的竊竊私語，劉健眉頭緊鎖，知道自己不能繼續再袖手旁觀了。
於是，他清了清嗓子，周圍頓時安靜下來，所有人的目光都紛紛投了過來。
「徐侍郎方才所言，的確不無道理，所謂君子坦蕩蕩，小人長戚戚，可如今這朝堂之上，奸佞小人只怕要比君子多的多，原因何在？」
「依我看來，還是傳奉官之害，李孜省自方士而進，勾結梁芳等內宦，鼓動先帝屢次傳升官員，其中有方士，有僧人，有市井之徒，也有不學無術之輩。」
「這些人手無寸功，胸無點墨，本援附而進，得授官職之後，自然更行此道，誠然，被李孜省舉薦者，亦有少許有才之輩，但絕大多數，都是對朝廷有害之人。」
「今日我等彈劾李孜省一黨，要嚴懲攀附之徒，不僅僅是為了罷黜無才無德之輩，更是為了杜絕傳奉官之患。」
「矯枉需過正，只有讓朝堂上下，都意識到攀附權宦佞臣，公行賄賂這條路走不通，甚至是一條死路，才能徹底斷掉其他人靠陰私手段升遷之心。」
「諸位，這不是為了我等自身，而是為了整個朝堂的吏治清明，社稷穩固。」
隨著劉健同樣站起身來，東宮清流的兩個主事者態度都已經亮明。
而二者的主張顯然明顯不同。
徐溥的態度是緩緩而圖，先對付李孜省一黨，然後解決內閣的萬安，穩步推進，認為針對不同的人應該採取不同的辦法。
相對之下，劉健的想法就截然不同，他覺得既然李孜省已經下獄，那么正是趁這個時機，將傳奉官一舉打死的好機會。
不僅要讓那些『奸佞』通通受到懲罰，更要借這件事告誡那些希圖幸進之人，不要耍小聰明。
二人的觀點截然相反，但是，卻都各有道理，更是讓在場的眾人紛紛議論起來。
「我覺得劉詹事說得對，是該對這些幸進小人有所震懾。」
「可是如此一來，勢必要讓整個朝堂動盪，若廠衛趁勢而起，只怕是更大的禍事……」
「此言差矣，我等彈劾這些奸佞，是為國盡忠，陛下既能納此諫言，日後若廠衛猖獗，我等繼續上諫，陛下也必然能夠接納，何必杞人憂天？」
儘管不能說出口，但聽完了徐溥的這番話，王質還是忍不住在心中喊了一聲。
雖然如今只過了不到一個月的時間，但是，王質早就不是最初的那個愣頭青了。
經過上次在徐溥府邸的夜談之後，這個入仕三年多的新人，已經開始褪去最初的天真，逐漸嘗試著不帶主觀態度來客觀的看待朝局和政治了。
除開掉那些讓人正義感爆棚的口號，冷靜下來看剛剛姜洪等人的那番話，單純從政治角度分析。
他們主張要乘勝追擊的論點無非兩個，其一就是擔心此前黨附李孜省的那些大臣在緩過勁兒來之後，對他們實施報復，其二就是只有將這些大臣都彈劾下來，他們才能立下功勞，官高的補缺，官低的升遷加攢聲望。
兩者疊加，讓在場的眾人，基本上都開始傾向於走激進派的路子。
這種時候，像是徐溥這邊的保守派，想要把話題的方向扭轉過來，其實已經非常困難了。
因為對方提出的這兩個觀點，都是很站得住腳的，尤其是他們還占著剷除奸佞的名分，在這一點上駁斥他們，很容易被人站在道德制高點上指責。
所以徐溥此時乾脆另闢蹊徑，將李孜省一黨暫時擱置不提，反而提出了另一個尖銳的問題。
錦衣衛！
在傳統的士大夫敘事語境下，錦衣衛的形象向來不怎麼好，又因為其無論是拘捕，勘問甚至是審判，都並不對外公開，也不對除皇帝之外的任何法司負責，士大夫往往將其視為破壞法度的特例存在。
而這一次，錦衣衛傾巢而出，一次性捕拿了六十多名官員，儘管他們當中大多數都是僧道官，儘管抓的是李孜省一黨這種舉朝彈劾之輩。
但是別忘了一點，這些人都是官身，哪怕是傳奉而來的官職，他們也畢竟都是朝廷命官！
徐溥的這番話意思很清楚，李孜省一黨固然要彈劾，但是，錦衣衛的權力膨脹也需要警惕。
這一次天子下旨，一次性捕拿了這麼多的官員，看似是順應科道之意，但是，下一次呢？
就像徐溥問出的那樣，這次他們彈劾李孜省，天子直接下令捕拿，接著往下他們要彈劾閣部大臣，那天子又會怎麼做呢？
如果還是直接命錦衣衛捕拿，那麼徐溥沒有提出，但所有人都想到了的一個問題就是，如果有一天他們自己成為被彈劾的對象呢？
「諸位，李孜省一黨固然是奸佞之臣，朝中大臣也的確有不少攀附勾結之人，才德缺失，年老無為之輩，但彼輩奸佞可以違制妄為，我等卻不行。」
「君子立世，當坦蕩行事，凡行陰詭謀算者，最終必為其所困，智者不為也。」
徐溥抬頭，語氣頗有幾分意味深長。
這讓對面的劉健臉色變得更加難看起來。
「所以，我以為如今當務之急不是擴大彈劾對象，而是監督錦衣衛，將已經捕入的官員詳加勘問，依律治罪，若果有證據確鑿，有違律法之事，自當嚴懲。」
「但若無罪行，或證據不足，亦不可屈打成招，違背法度審訊判決，如此方是維護朝廷法紀之道。」
「至於朝中其他大臣，李孜省既被治罪，彼輩自然知天威不可冒犯，只會徐圖自保，而必不敢輕舉妄動。」
「我等只需待李孜省一黨有所處置後，監督錦衣衛辦案，朝中大臣所涉，果有實證者，自當追究其責，若錦衣衛有徇私舞弊之嫌，再行參奏最為妥當。」
不得不說，徐溥作為清流中的佼佼者，是最清楚其中的門道的。
他的這番話，說的幾乎滴水不漏，同樣用朝廷規制，君子大義的說法，駁斥了湯鼐，姜洪等激進派的觀點。
徐溥的聲望本就不低，再加上他這番話有理有據，提出的辦法也相對穩健。
因此，再次讓在場的一眾清流心中，開始搖擺起來。
「我覺得徐侍郎說得對，錦衣衛這般肆意抓人，也不是好事。」
「嗯，不錯，廠衛之禍，未必便比李孜省一黨的危害小，我等不可顧此失彼。」
「朝局如此，諸事繁雜，我等肩上的擔子可不輕啊……」
聽著耳邊的竊竊私語，劉健眉頭緊鎖，知道自己不能繼續再袖手旁觀了。
於是，他清了清嗓子，周圍頓時安靜下來，所有人的目光都紛紛投了過來。
「徐侍郎方才所言，的確不無道理，所謂君子坦蕩蕩，小人長戚戚，可如今這朝堂之上，奸佞小人只怕要比君子多的多，原因何在？」
「依我看來，還是傳奉官之害，李孜省自方士而進，勾結梁芳等內宦，鼓動先帝屢次傳升官員，其中有方士，有僧人，有市井之徒，也有不學無術之輩。」
「這些人手無寸功，胸無點墨，本援附而進，得授官職之後，自然更行此道，誠然，被李孜省舉薦者，亦有少許有才之輩，但絕大多數，都是對朝廷有害之人。」
「今日我等彈劾李孜省一黨，要嚴懲攀附之徒，不僅僅是為了罷黜無才無德之輩，更是為了杜絕傳奉官之患。」
「矯枉需過正，只有讓朝堂上下，都意識到攀附權宦佞臣，公行賄賂這條路走不通，甚至是一條死路，才能徹底斷掉其他人靠陰私手段升遷之心。」
「諸位，這不是為了我等自身，而是為了整個朝堂的吏治清明，社稷穩固。」
隨著劉健同樣站起身來，東宮清流的兩個主事者態度都已經亮明。
而二者的主張顯然明顯不同。
徐溥的態度是緩緩而圖，先對付李孜省一黨，然後解決內閣的萬安，穩步推進，認為針對不同的人應該採取不同的辦法。
相對之下，劉健的想法就截然不同，他覺得既然李孜省已經下獄，那么正是趁這個時機，將傳奉官一舉打死的好機會。
不僅要讓那些『奸佞』通通受到懲罰，更要借這件事告誡那些希圖幸進之人，不要耍小聰明。
二人的觀點截然相反，但是，卻都各有道理，更是讓在場的眾人紛紛議論起來。
「我覺得劉詹事說得對，是該對這些幸進小人有所震懾。」
「可是如此一來，勢必要讓整個朝堂動盪，若廠衛趁勢而起，只怕是更大的禍事……」
「此言差矣，我等彈劾這些奸佞，是為國盡忠，陛下既能納此諫言，日後若廠衛猖獗，我等繼續上諫，陛下也必然能夠接納，何必杞人憂天？」