第231章 朱元璋：讀書人道德高？嗬！呸！
第231章 朱元璋：讀書人道德高？嗬！呸！
宋濂求見？
得到稟告之後，朱元璋微微一愣，卻也並不覺得有什麼意外。
這個時候宋濂來見自己，也在情理之中。
這傢伙，終於還是忍不住了。
「讓他進來吧。」
他倒是想看一看，宋濂能說出什麼來。
有些時候，理是需要來辯一辯的，如此才能越來越明晰。
宋濂會在這個時候，忍不住來見自己，本身就在他的預料之內。
其實，早在設立國立工業大學的時候，朱元璋就已經在等著宋濂了。
結果，一直等到現在宋濂才來。
這其實才讓他有一定的意外。
宋濂要比自己想像的，要能沉得住氣。
或者也可以說，是自己這一年多來所做的努力，初見了成效，讓宋濂也有一定的改變。
不然，依照宋濂的那種性格，只怕早就會過來，就這些事情和自己這個皇帝好，好的說道說道了。
「景濂先生，陛下有請。」
王太監對著宋濂出聲說道。
宋濂聞言，就在王太監的引領下，朝武英殿內而去。
「臣宋濂拜見陛下，問聖躬安。」
宋濂對著朱元璋行禮，很是鄭重，一板一眼。
「咱好著呢。」
朱元璋笑著點點頭，並讓人給宋濂看座。
王太監給宋濂搬來錦敦，請宋濂坐下。
宋濂拜謝之後，坐了下來，一把年紀了，腰杆卻挺得筆直。
而且，只有小半個屁股坐在錦墩上。
單從這個上面來講，絕對挑不出任何的毛病，對皇帝的確恭敬。
「宋先生今日怎有空閒，來到這邊來見咱了？」
朱元璋笑呵呵的明知故問。
「陛下，臣等奉命編撰洪武字典。
已初步取得一定成效，所以臣便按捺不住，想要前來向陛下匯報一下。」
「宋先生快快請講。」
縱然知道，這不過是宋濂準備說事情前，所說的一些開胃菜罷了。
是過來尋自己說事情的正經由頭。
但朱元璋還是打起了十二分的精神，顯得很鄭重，很關切。
畢竟洪武字典是根本，乃是發展教育，普及學問的一個重要基礎。
只有字典做好了，那麼才能在此基礎之上，更好的發展學問，提高水平。
為大明興盛打下一個堅實的基礎。
也正是因為知道這些，所以朱元璋對於編纂字典的這些人，都很是禮遇。
一方面任務重大，另外一方面編纂字典這事，是真的需要真才實學，一般人幹不了。
當即，宋濂就對朱元璋講述起來。
通過宋濂的講述，朱元璋知道了，在說文解字的基礎之上，自己大明的洪武字典編撰的速度，倒也不算太慢。
如今，首字母為C開頭的字，已經編撰完畢。
首字母為d的，已經進行了一小半了，進展速度確實不算慢。
這一方面，是因為朱元璋對這洪武字典很看重，編撰的人都知道。
另外一方面，能被選來編撰洪武字典的人，又有幾個不想著把這字典給編撰好，從而青史留名？
再加上，又有皇帝所說的永樂大典，以及修建圖書館等在前面吊著，那就讓他們更加的不會懈怠了。
宋濂還將一部分手稿給帶來了，讓朱元璋來看。
朱元璋看的很仔細。
這字典果然如同他所要求的那樣，全部以簡化字來編撰。
在簡化字後面的括號里，有著這個字的各種寫法，標註其中。
同時，還有拼音，而且全部都是橫著排版。
看著這熟悉的模樣，朱元璋就覺得心情舒暢。
還是這樣的讓人看著心曠神怡，這才是字典應該有的樣子了
通過使用簡化字，將會節省書寫時間的同時，也能大大的降低讀書寫字的難度，更有利於學生啟蒙，有利於更多的人掌握學問。
這等於說是，從根本上降低了學問的門檻。
對於眾多求學，做學問的人而言，無疑是極好的一件事兒。
朱元璋看的很認真，好一陣兒才從上面收回了目光。
「好，做的不錯，就按著這個水準來，繼續努力。」
朱元璋將手稿給鄭重的整理好，還給了宋濂，對於這些給予了很高的肯定。
雖然他知道，這次宋濂過來見自己，絕對不是這般簡單，是為了工業大學，以及現在鬧得沸沸揚揚的衛生紙來的。
但事情需要一分兩開的看，不能因為一點，就把別的方面全部都給否定。
這洪武字典編纂得不錯，那就是不錯，該承認就得承認。
不能昧著良心說假話。
「能得陛下如此評價，臣等便已心滿意足。
接下來，必定會牢記陛下之囑託，更好的來編撰洪武字典，把這事兒給做的不出任何差錯。
對得起陛下的厚望，對得起心中所想，對得起身上的這儒袍。
文化盛世，從這裡而起。
這是基礎，必須給打牢了！」
朱元璋聞言，面上笑容愈發濃郁。
「有宋先生這話，咱便放心了。
這等事情，還是得讓宋先生等人來做，才最是讓人放心。
讀書治學問，便該如宋先生們這般嚴謹認真才對。」
誇獎人的話又不值錢，該夸還是要夸一夸的。
口頭獎勵能用就用。
而且，這事宋濂等人幹的確實不錯，也真能當的起自己的誇讚也就是了。
「陛下，臣最近有所耳聞，說陛下設立了工業大學。
如今研究出來了一樣東西，便是衛生紙。
這衛生紙最大的作用，是用來如廁，不知這事兒可否為真？」
再將這洪武字典的草稿，給收好之後，宋濂望著朱元璋問起了這話。
朱元璋一聽就知道，這是宋濂此番前來的重點到了。
「宋先生聽得不錯，事情便是如此。
那工業大學的衛生紙，是咱給他們下了命令，給的思路，讓他們朝著這方面來努力的。
沒想到，在這上面水平是真高。
這才不過是短短時間，就已經將之給弄出來了，倒是給咱了一個大驚喜。」
朱元璋毫不避諱，將之直接承認。
不僅如此，還把事情給攬到了自己頭上。
大有什麼都衝下來，別過多於牽連工業大學的趨勢。
「陛下，臣卻覺得，陛下的這個決斷有失妥當。」
宋濂望著朱元璋，一板一眼的說道。
像是根本沒有聽到，朱元璋所說的，這是他讓工業大學的人來做的話一樣。
「哪裡有失妥當？」
朱元璋出聲詢問？
「專門造這種紙張出來，不為學問，只為人如廁所用，就是最大的不妥當。」
宋濂出聲說道，神情依舊鄭重。
「最新的那期大明日報，你莫非沒有看？」朱元璋望著宋濂詢問。
宋濂搖頭：「陛下，臣看了。」
「既然看了，為何還會說出此等言語？
莫非，是覺得那上面說的不對？」
宋濂搖頭：「臣覺得，那篇文章所言，是有道理的。」
「那為何還來見咱，與咱說這些？」
「臣覺得，那上面說的雖然對，但卻有失偏頗，帶著詭辯。」
「你且說來。」朱元璋神色平靜，並未有什麼動怒的樣子。
「大明日報上說，陛下讓人製作這衛生紙，非是為了官家個人之享受。
而是官家見到那麼多的權貴，以及宦官，富商大賈，用布，乃至於綾羅綢緞入廁來用，甚至於會養婢女來用，於心不忍。
所以就讓人造衛生紙，從而來打破這些陋習。
省下諸多的布，來讓更多的百姓有衣服穿，讓人活的更加有尊嚴。」
「怎麼，你覺得這些不對？」
朱元璋再次開口。
「臣亦覺得很對。」
覺得對就行。
朱元璋沒有再說話，坐在這裡不動，等著宋濂繼續說。
他倒是想要看看，宋濂能說出什麼花來。
「但是這些，在臣看來未免有些誇大其詞了。
富商大賈，達官顯貴等人，採用衛生紙，不再用布帛來入廁，那百姓們就有衣可穿了？
臣覺得並不會。
那些人省下來的布帛，依然還在他們手裡，並不會給窮苦人花用。
他們節省不節省，其實和窮苦人也沒什麼太大的關係。
下面的平常百姓，不會因此而受益。
就算是這些人，今後都採用衛生紙，並將省下來的，甚至於將這些都給了窮苦百姓，又有多少人能從中受益呢？
所以臣覺得，與其這樣，不如將這些用來製作衛生紙的材料，都給製作成讀書習字所用之紙張。
如此，才能讓紙張進一步的降價，讓更多的人能讀得起書。
讀書人多了，學聖人之道的人多了，人的生活也便能隨之提高上，道德也能隨之提高。
如此，那些達官顯貴，那些富商大賈，就也不會如此奢靡。
知道這般奢靡，不把人當人來看是不對的。
明白了道理，知道這樣做不對了，那麼就會有很多人，會不再這樣做，從而讓百姓過好。
甚至於，還有不少人會將布帛給貧苦人，讓他們來穿衣。」
朱元璋聞言笑了，好一個只靠道德，好一個自以為是！
「宋先生這話咱不認同，難道因為效果小，那就不做了嗎？
能惠及一個是一個，能救一個是一個。
勿以善小而不為，勿以惡小而為之，這道理咱都知道，宋先生這等大儒，莫非連這個都給忘了？
這幫助百姓，讓百姓生活變好也是如此。
不能說做的事情，目前而言收效甚微，那就乾脆一點不做。
這顯然是不對的
做一分便有一分的功勞，哪怕是做上十分，有一分的功勞，那也應當去做。
只要做了，有人能從中受益，那這便是值得的。
至於宋先生說，讀書的人多了，明白道理的人多了，那些富商大賈，權貴之家就能吃飽，
讓他們認識到做的這事不對，會讓他們不再使用布帛。
這事，咱也不認同。
如今那些如此奢靡，糟蹋好東西的人里，又有多少是不讀書習字，不明白道理的？
可他們依然還在用。
只用道德來約束他們，顯然是不可能的。」
見到宋濂有話想說，朱元璋擺了擺手道：「咱不能說所有讀書人都是如此。
但可以說，絕大部分的讀書人，都達不到這樣高的高度。
況且，這事兒也和讀書什麼的關係不大，是個人的品德，以及本性的問題。
追求美好事物，美好生活，是諸多人都一種本。
能只靠道德來約束，那是不好辦的。
至於說讓這些人良心發現，從而會給百姓布帛，讓百姓們有衣可穿。
這種事情在咱看來，更是笑話。
錢帛動人心，到了手裡的錢財，有幾個人會再捨得將之給出去？
咱不否認，有些人的確比較心善。
修橋鋪路，災年設粥棚，幫助賑災。
可是，在做這些事情的人里，有幾個是真心實意，是真的善？
又有多少人，表面上幹著這些事，十里八鄉的大善人，可實際上卻在靠吸鄉親們的血來過活？
所作所為，令人極其不恥。
災年施粥，或許有不少人做。
可若是尋常時節，讓人施捨布帛給百姓穿，又有幾人捨得？
就算真有人做，又有多少人，又能惠及多少人？
授之以魚，不如授之以漁。
這個道理，我想宋先生也是明白。
咱做這衛生紙，便是要授之以漁！」
「陛下，臣愚鈍，未能看出哪裡有授之以漁。
只看到陛下製作出來的衛生，依然只有權貴之家，富商大賈等人才能使用。
與尋常百姓，乃至於很多的讀書人，都並沒什麼益處。」
朱元璋聞言笑道：「那是因為你看的不夠遠。
有句話叫倉稟實而知榮辱，而所講的便是這些。
人生活在這個世上，衣食住行，斷不可缺，是人人都需要，都追求的。
安貧樂道之人不是沒有，但是不多。
我們看問題，要看大部分的人，不能拿少數代替多數。
那是極大的失真。
對大多數的人而言，追求更好的食物，更高質量的生活水準，都是人的本能。
那麼在這種情況下，僅僅只靠讀書，以及道德的約束，就想讓那些人如廁不用布帛，是不可能的。
或許，有一小部分人不會再用，可大部分的人還是會我行我素。
這事，就算是咱下了嚴令，也無法約束。
總不能到其家中去，專門派人看著吧？
進亦或者是，弄些諸如告奸法之類的辦法，鼓勵他們互告發。
一經查實，違背禁令用布帛來當廁籌用了，就將之給抓了，抄沒所有家產。
並拿出其中的一部分給舉報之人？」
宋濂聞聽這等虎狼之詞，忙搖了搖頭。
這等事情，是他所不願看到的，和他本人意願相違背。
「而很多事兒，也不是咱下到命令就能解決的。
真要是咱說什麼，下面的人就聽什麼，按照咱說的去做。
那大明早就變好了，也就不會有什麼貪官污吏了。
諸如這禁止奴隸買賣這些，咱早也已經下了令，不許人這般做。
可是，真就禁止住了嗎？
沒有。
不過是那些人換了個名頭，改為收義子義女來規避了。
而咱說的，弄衛生紙是對百姓的授之以漁，百姓同樣有利這事兒，也非是詭辯，在瞎扯。
衛生紙這個東西，現在看起來需求不大，可發展起來之後，需要的人必定會成倍的增加。
那麼為了製造衛生紙，就需要為數不少的人進行做工。
如賣草料，收草料，進入作坊做工，打包，運輸，發賣等這些事兒。
那些達官貴人們，是不會幹的，肯定需要尋常百姓來做。
只要做了，那就需要給錢，就能創造諸多的就業崗位。
可以讓很多的百姓從中受益。
可以通過他們的勞動成果，自己去用賺到的錢，改善生活，買布做衣服，穿在自己或者是兒女的身上。
這不比別人施捨要有尊嚴的多？
人只靠援助是不成的，只能一時，卻不能一世。
直接給他們發錢，發東西，不僅沒有尊嚴，還會讓很多的人越養越懶。
最好的辦法，便是給予他們相應的條件，讓他們自己站起來去做事。
咱知道，只通過這些，同樣不能讓很多人受益，只能有一部分人可以做這些工作。
可勿以善小而不為嘛，能惠及一部分，就先惠及一部分。
飯要一口一口的吃，咱總不可能一下子讓所有的人，把生活都變好。
咱沒那麼大的能耐。
這種事情，也不現實。」
聽到朱元璋這話，宋濂為之沉默，良久無言……
「可是，陛下……這麼多的人參與到這些事情里去，那又該誰來種地，如何來生產糧食？」
朱元璋聞言笑道：「這話問的好，但這事兒，也不用多擔憂
工業大學便是為了解決這些事情而設立。
若是今後一個人所耕耘的地，比現在的兩個人，乃至於是五個人，十個人還要多呢。
如此一來，還會擔憂沒有人來種地生產糧食嗎？」
宋濂目光一凝，望向朱元璋，分外不可置信。
皇帝這是在說什麼胡話？
這等事情，怎麼可能為真？
什麼時候一個人，能種這麼多的地了？
拿什麼種？怎麼種？
哪怕夜以繼日，把人給活活累死，那也不可能一個人種的地，比現在五個，乃至於十個還要多。
皇帝這是在這事情上說不過自己，開始瞎扯了？
……
「諸位，都不用太擔憂，事情沒有咱們想著這樣壞。
據我所知，景濂先生在今日去見了皇帝。
為這個事兒秉公直言。
依照景濂先生之才能，定然能讓皇帝知曉錯誤，迷途知返！」
應天府城內，有人望著身邊的人笑著說道，一臉的從容……
(本章完)
宋濂求見？
得到稟告之後，朱元璋微微一愣，卻也並不覺得有什麼意外。
這個時候宋濂來見自己，也在情理之中。
這傢伙，終於還是忍不住了。
「讓他進來吧。」
他倒是想看一看，宋濂能說出什麼來。
有些時候，理是需要來辯一辯的，如此才能越來越明晰。
宋濂會在這個時候，忍不住來見自己，本身就在他的預料之內。
其實，早在設立國立工業大學的時候，朱元璋就已經在等著宋濂了。
結果，一直等到現在宋濂才來。
這其實才讓他有一定的意外。
宋濂要比自己想像的，要能沉得住氣。
或者也可以說，是自己這一年多來所做的努力，初見了成效，讓宋濂也有一定的改變。
不然，依照宋濂的那種性格，只怕早就會過來，就這些事情和自己這個皇帝好，好的說道說道了。
「景濂先生，陛下有請。」
王太監對著宋濂出聲說道。
宋濂聞言，就在王太監的引領下，朝武英殿內而去。
「臣宋濂拜見陛下，問聖躬安。」
宋濂對著朱元璋行禮，很是鄭重，一板一眼。
「咱好著呢。」
朱元璋笑著點點頭，並讓人給宋濂看座。
王太監給宋濂搬來錦敦，請宋濂坐下。
宋濂拜謝之後，坐了下來，一把年紀了，腰杆卻挺得筆直。
而且，只有小半個屁股坐在錦墩上。
單從這個上面來講，絕對挑不出任何的毛病，對皇帝的確恭敬。
「宋先生今日怎有空閒，來到這邊來見咱了？」
朱元璋笑呵呵的明知故問。
「陛下，臣等奉命編撰洪武字典。
已初步取得一定成效，所以臣便按捺不住，想要前來向陛下匯報一下。」
「宋先生快快請講。」
縱然知道，這不過是宋濂準備說事情前，所說的一些開胃菜罷了。
是過來尋自己說事情的正經由頭。
但朱元璋還是打起了十二分的精神，顯得很鄭重，很關切。
畢竟洪武字典是根本，乃是發展教育，普及學問的一個重要基礎。
只有字典做好了，那麼才能在此基礎之上，更好的發展學問，提高水平。
為大明興盛打下一個堅實的基礎。
也正是因為知道這些，所以朱元璋對於編纂字典的這些人，都很是禮遇。
一方面任務重大，另外一方面編纂字典這事，是真的需要真才實學，一般人幹不了。
當即，宋濂就對朱元璋講述起來。
通過宋濂的講述，朱元璋知道了，在說文解字的基礎之上，自己大明的洪武字典編撰的速度，倒也不算太慢。
如今，首字母為C開頭的字，已經編撰完畢。
首字母為d的，已經進行了一小半了，進展速度確實不算慢。
這一方面，是因為朱元璋對這洪武字典很看重，編撰的人都知道。
另外一方面，能被選來編撰洪武字典的人，又有幾個不想著把這字典給編撰好，從而青史留名？
再加上，又有皇帝所說的永樂大典，以及修建圖書館等在前面吊著，那就讓他們更加的不會懈怠了。
宋濂還將一部分手稿給帶來了，讓朱元璋來看。
朱元璋看的很仔細。
這字典果然如同他所要求的那樣，全部以簡化字來編撰。
在簡化字後面的括號里，有著這個字的各種寫法，標註其中。
同時，還有拼音，而且全部都是橫著排版。
看著這熟悉的模樣，朱元璋就覺得心情舒暢。
還是這樣的讓人看著心曠神怡，這才是字典應該有的樣子了
通過使用簡化字，將會節省書寫時間的同時，也能大大的降低讀書寫字的難度，更有利於學生啟蒙，有利於更多的人掌握學問。
這等於說是，從根本上降低了學問的門檻。
對於眾多求學，做學問的人而言，無疑是極好的一件事兒。
朱元璋看的很認真，好一陣兒才從上面收回了目光。
「好，做的不錯，就按著這個水準來，繼續努力。」
朱元璋將手稿給鄭重的整理好，還給了宋濂，對於這些給予了很高的肯定。
雖然他知道，這次宋濂過來見自己，絕對不是這般簡單，是為了工業大學，以及現在鬧得沸沸揚揚的衛生紙來的。
但事情需要一分兩開的看，不能因為一點，就把別的方面全部都給否定。
這洪武字典編纂得不錯，那就是不錯，該承認就得承認。
不能昧著良心說假話。
「能得陛下如此評價，臣等便已心滿意足。
接下來，必定會牢記陛下之囑託，更好的來編撰洪武字典，把這事兒給做的不出任何差錯。
對得起陛下的厚望，對得起心中所想，對得起身上的這儒袍。
文化盛世，從這裡而起。
這是基礎，必須給打牢了！」
朱元璋聞言，面上笑容愈發濃郁。
「有宋先生這話，咱便放心了。
這等事情，還是得讓宋先生等人來做，才最是讓人放心。
讀書治學問，便該如宋先生們這般嚴謹認真才對。」
誇獎人的話又不值錢，該夸還是要夸一夸的。
口頭獎勵能用就用。
而且，這事宋濂等人幹的確實不錯，也真能當的起自己的誇讚也就是了。
「陛下，臣最近有所耳聞，說陛下設立了工業大學。
如今研究出來了一樣東西，便是衛生紙。
這衛生紙最大的作用，是用來如廁，不知這事兒可否為真？」
再將這洪武字典的草稿，給收好之後，宋濂望著朱元璋問起了這話。
朱元璋一聽就知道，這是宋濂此番前來的重點到了。
「宋先生聽得不錯，事情便是如此。
那工業大學的衛生紙，是咱給他們下了命令，給的思路，讓他們朝著這方面來努力的。
沒想到，在這上面水平是真高。
這才不過是短短時間，就已經將之給弄出來了，倒是給咱了一個大驚喜。」
朱元璋毫不避諱，將之直接承認。
不僅如此，還把事情給攬到了自己頭上。
大有什麼都衝下來，別過多於牽連工業大學的趨勢。
「陛下，臣卻覺得，陛下的這個決斷有失妥當。」
宋濂望著朱元璋，一板一眼的說道。
像是根本沒有聽到，朱元璋所說的，這是他讓工業大學的人來做的話一樣。
「哪裡有失妥當？」
朱元璋出聲詢問？
「專門造這種紙張出來，不為學問，只為人如廁所用，就是最大的不妥當。」
宋濂出聲說道，神情依舊鄭重。
「最新的那期大明日報，你莫非沒有看？」朱元璋望著宋濂詢問。
宋濂搖頭：「陛下，臣看了。」
「既然看了，為何還會說出此等言語？
莫非，是覺得那上面說的不對？」
宋濂搖頭：「臣覺得，那篇文章所言，是有道理的。」
「那為何還來見咱，與咱說這些？」
「臣覺得，那上面說的雖然對，但卻有失偏頗，帶著詭辯。」
「你且說來。」朱元璋神色平靜，並未有什麼動怒的樣子。
「大明日報上說，陛下讓人製作這衛生紙，非是為了官家個人之享受。
而是官家見到那麼多的權貴，以及宦官，富商大賈，用布，乃至於綾羅綢緞入廁來用，甚至於會養婢女來用，於心不忍。
所以就讓人造衛生紙，從而來打破這些陋習。
省下諸多的布，來讓更多的百姓有衣服穿，讓人活的更加有尊嚴。」
「怎麼，你覺得這些不對？」
朱元璋再次開口。
「臣亦覺得很對。」
覺得對就行。
朱元璋沒有再說話，坐在這裡不動，等著宋濂繼續說。
他倒是想要看看，宋濂能說出什麼花來。
「但是這些，在臣看來未免有些誇大其詞了。
富商大賈，達官顯貴等人，採用衛生紙，不再用布帛來入廁，那百姓們就有衣可穿了？
臣覺得並不會。
那些人省下來的布帛，依然還在他們手裡，並不會給窮苦人花用。
他們節省不節省，其實和窮苦人也沒什麼太大的關係。
下面的平常百姓，不會因此而受益。
就算是這些人，今後都採用衛生紙，並將省下來的，甚至於將這些都給了窮苦百姓，又有多少人能從中受益呢？
所以臣覺得，與其這樣，不如將這些用來製作衛生紙的材料，都給製作成讀書習字所用之紙張。
如此，才能讓紙張進一步的降價，讓更多的人能讀得起書。
讀書人多了，學聖人之道的人多了，人的生活也便能隨之提高上，道德也能隨之提高。
如此，那些達官顯貴，那些富商大賈，就也不會如此奢靡。
知道這般奢靡，不把人當人來看是不對的。
明白了道理，知道這樣做不對了，那麼就會有很多人，會不再這樣做，從而讓百姓過好。
甚至於，還有不少人會將布帛給貧苦人，讓他們來穿衣。」
朱元璋聞言笑了，好一個只靠道德，好一個自以為是！
「宋先生這話咱不認同，難道因為效果小，那就不做了嗎？
能惠及一個是一個，能救一個是一個。
勿以善小而不為，勿以惡小而為之，這道理咱都知道，宋先生這等大儒，莫非連這個都給忘了？
這幫助百姓，讓百姓生活變好也是如此。
不能說做的事情，目前而言收效甚微，那就乾脆一點不做。
這顯然是不對的
做一分便有一分的功勞，哪怕是做上十分，有一分的功勞，那也應當去做。
只要做了，有人能從中受益，那這便是值得的。
至於宋先生說，讀書的人多了，明白道理的人多了，那些富商大賈，權貴之家就能吃飽，
讓他們認識到做的這事不對，會讓他們不再使用布帛。
這事，咱也不認同。
如今那些如此奢靡，糟蹋好東西的人里，又有多少是不讀書習字，不明白道理的？
可他們依然還在用。
只用道德來約束他們，顯然是不可能的。」
見到宋濂有話想說，朱元璋擺了擺手道：「咱不能說所有讀書人都是如此。
但可以說，絕大部分的讀書人，都達不到這樣高的高度。
況且，這事兒也和讀書什麼的關係不大，是個人的品德，以及本性的問題。
追求美好事物，美好生活，是諸多人都一種本。
能只靠道德來約束，那是不好辦的。
至於說讓這些人良心發現，從而會給百姓布帛，讓百姓們有衣可穿。
這種事情在咱看來，更是笑話。
錢帛動人心，到了手裡的錢財，有幾個人會再捨得將之給出去？
咱不否認，有些人的確比較心善。
修橋鋪路，災年設粥棚，幫助賑災。
可是，在做這些事情的人里，有幾個是真心實意，是真的善？
又有多少人，表面上幹著這些事，十里八鄉的大善人，可實際上卻在靠吸鄉親們的血來過活？
所作所為，令人極其不恥。
災年施粥，或許有不少人做。
可若是尋常時節，讓人施捨布帛給百姓穿，又有幾人捨得？
就算真有人做，又有多少人，又能惠及多少人？
授之以魚，不如授之以漁。
這個道理，我想宋先生也是明白。
咱做這衛生紙，便是要授之以漁！」
「陛下，臣愚鈍，未能看出哪裡有授之以漁。
只看到陛下製作出來的衛生，依然只有權貴之家，富商大賈等人才能使用。
與尋常百姓，乃至於很多的讀書人，都並沒什麼益處。」
朱元璋聞言笑道：「那是因為你看的不夠遠。
有句話叫倉稟實而知榮辱，而所講的便是這些。
人生活在這個世上，衣食住行，斷不可缺，是人人都需要，都追求的。
安貧樂道之人不是沒有，但是不多。
我們看問題，要看大部分的人，不能拿少數代替多數。
那是極大的失真。
對大多數的人而言，追求更好的食物，更高質量的生活水準，都是人的本能。
那麼在這種情況下，僅僅只靠讀書，以及道德的約束，就想讓那些人如廁不用布帛，是不可能的。
或許，有一小部分人不會再用，可大部分的人還是會我行我素。
這事，就算是咱下了嚴令，也無法約束。
總不能到其家中去，專門派人看著吧？
進亦或者是，弄些諸如告奸法之類的辦法，鼓勵他們互告發。
一經查實，違背禁令用布帛來當廁籌用了，就將之給抓了，抄沒所有家產。
並拿出其中的一部分給舉報之人？」
宋濂聞聽這等虎狼之詞，忙搖了搖頭。
這等事情，是他所不願看到的，和他本人意願相違背。
「而很多事兒，也不是咱下到命令就能解決的。
真要是咱說什麼，下面的人就聽什麼，按照咱說的去做。
那大明早就變好了，也就不會有什麼貪官污吏了。
諸如這禁止奴隸買賣這些，咱早也已經下了令，不許人這般做。
可是，真就禁止住了嗎？
沒有。
不過是那些人換了個名頭，改為收義子義女來規避了。
而咱說的，弄衛生紙是對百姓的授之以漁，百姓同樣有利這事兒，也非是詭辯，在瞎扯。
衛生紙這個東西，現在看起來需求不大，可發展起來之後，需要的人必定會成倍的增加。
那麼為了製造衛生紙，就需要為數不少的人進行做工。
如賣草料，收草料，進入作坊做工，打包，運輸，發賣等這些事兒。
那些達官貴人們，是不會幹的，肯定需要尋常百姓來做。
只要做了，那就需要給錢，就能創造諸多的就業崗位。
可以讓很多的百姓從中受益。
可以通過他們的勞動成果，自己去用賺到的錢，改善生活，買布做衣服，穿在自己或者是兒女的身上。
這不比別人施捨要有尊嚴的多？
人只靠援助是不成的，只能一時，卻不能一世。
直接給他們發錢，發東西，不僅沒有尊嚴，還會讓很多的人越養越懶。
最好的辦法，便是給予他們相應的條件，讓他們自己站起來去做事。
咱知道，只通過這些，同樣不能讓很多人受益，只能有一部分人可以做這些工作。
可勿以善小而不為嘛，能惠及一部分，就先惠及一部分。
飯要一口一口的吃，咱總不可能一下子讓所有的人，把生活都變好。
咱沒那麼大的能耐。
這種事情，也不現實。」
聽到朱元璋這話，宋濂為之沉默，良久無言……
「可是，陛下……這麼多的人參與到這些事情里去，那又該誰來種地，如何來生產糧食？」
朱元璋聞言笑道：「這話問的好，但這事兒，也不用多擔憂
工業大學便是為了解決這些事情而設立。
若是今後一個人所耕耘的地，比現在的兩個人，乃至於是五個人，十個人還要多呢。
如此一來，還會擔憂沒有人來種地生產糧食嗎？」
宋濂目光一凝，望向朱元璋，分外不可置信。
皇帝這是在說什麼胡話？
這等事情，怎麼可能為真？
什麼時候一個人，能種這麼多的地了？
拿什麼種？怎麼種？
哪怕夜以繼日，把人給活活累死，那也不可能一個人種的地，比現在五個，乃至於十個還要多。
皇帝這是在這事情上說不過自己，開始瞎扯了？
……
「諸位，都不用太擔憂，事情沒有咱們想著這樣壞。
據我所知，景濂先生在今日去見了皇帝。
為這個事兒秉公直言。
依照景濂先生之才能，定然能讓皇帝知曉錯誤，迷途知返！」
應天府城內，有人望著身邊的人笑著說道，一臉的從容……
(本章完)