第617章 擁兵十萬
第617章 擁兵十萬
門下省,
諸位宰相皆在,政事堂上生著炭爐,紫袍宰相們入座,小吏上茶。
「諸位相公,并州大總管府長史竇靜在外候見。」
「請進來吧。」裴寂道。
并州大總管李逸上疏在代北駐軍屯田,並招商屯,以省軍糧運輸,此事交付廷議,宰相們都認為過於麻煩,不批准。李逸再三上疏請求,如今李逸他們出人意料的收復了代北雲朔之地,再請駐兵屯田。
還特意派了長史竇靜入朝當面請求,
皇帝便讓竇靜今日親至政事堂,與執政的宰相們辯論此事。
一身此袍的竇靜在堂下吏引領下入政事堂,向一眾宰相們行禮。
幾位宰相對他也挺客氣,不僅因他是三品的并州大總管府長史,更因他父親是已故開國宰相陳國公竇抗,他弟弟還是皇帝的裹陽公主附馬竇誕。
扶風竇氏,雖說其實是鮮卑改姓,自稱是漢代竇氏後裔,可大家都知道是怎麼回事。
西魏以來,這竇氏可是代代聯姻皇族,興盛的很。
「竇長史,陛下讓你來講講河東屯田之事,你就詳細說說吧。」
裴寂為首的宰相們,反對屯田,是因為此前北疆不寧,突厥屢屢入寇,在代北屯田,那就是浪費力氣。
還不如從南邊轉輸糧草儲備于堅城重鎮之中。
可李逸堅持要求屯田,甚至還有個很大的軍屯加商屯計劃。這涉及到很多東西,首先就是朝廷在代北的信心。
「諸位相公,」竇靜行禮,然後開始解說。
「今年,突厥兩次大舉入寇,但兩次都被擊敗,趕出關外。
如今,在秦王和武安王的帶領下,我大唐將士們更是收復了雁門關外的雲、朔之地,
內外長城包圍的這塊代北之地,首次納入我大唐統治,可這些年代北被突厥鐵蹄反覆躁,
地廣人稀。
接下來朝廷要守好邊疆,不讓突厥人再年年入寇,就得駐兵鎮成,可代北偏遠,糧草轉運極其不便。
運輸成本過高,實在嚴重影響著邊軍駐防。
因此大總管李逸提議,要在代北屯田,從雲朔應三州,到北燕州、蔚州,再到代州武州,以及并州、嵐州、石州,
整個屯田計劃,總共是涉及十州。
這是過去飽受摧殘,人煙稀少之地,如今要加大駐軍,要維持軍需,最好就是屯田。
既要軍屯,更兼商屯。
武安王計劃,在朔州總管府下雲朔應三州,駐軍一萬二,屯田二十四屯,每屯五千畝,屯田十二萬畝。
代州總管府下代忻蔚三州,同樣駐軍一萬二,屯田十二萬畝··.」
竇靜拿來了一個很詳細的計劃書,
大致便是代北這十州之地,隸屬並、代、朔、石四總管府,朔代石三府,各駐成兵馬一萬二屯田十二萬畝,而并州駐軍兩萬四,屯田二十四萬畝。
這樣總共就是四府駐兵六萬,屯田六十萬畝。
這樣相當於每名鎮戌士兵人有十畝以供糧,六十萬畝軍屯田的收益,一年也有四五十萬石糧,
差不多就能夠這六萬鎮成駐軍的基本口糧。
再加上招商戶屯墾補充,和地方上田賦的補充,
那就可以就地供應這六萬邊軍,無須再從中原內地轉輸,節省大量人力、物力,減少糧食消耗關於商屯部分,
李逸提出了一個特殊的方案,
朝廷河東解池的官鹽,拿來招商屯田。商人在代北屯田,向邊軍輸糧,然後給他們解池官鹽倉的取鹽憑證,納糧後就能換取鹽引,到解池去取鹽販銷。
因為售鹽較為有利,故此這招就能吸引商人到代北屯田,畢競就地屯田種糧,然後交給邊軍,
可比從內地運糧過去更划算。
代北有的是地,這亂世里也不缺廉價的僱工,甚至大量蓄奴屯田成本還更低。
而唐初鹽法雖和隋朝一樣,不禁私人採鹽賣鹽,可大都被官府壟斷。
現在放開個口子,
屯田納糧換鹽,自然是雙贏。
而六萬士兵駐防,屯田六十萬畝,平均一人十畝。實際則是三分防守,七分屯種。四千人防守,八千人屯田。
當然這些兵大多是內地調來的府兵,是輪成的,農忙時種地,閒時也要訓練巡邏守城的。
而其中四千精銳戰兵,則專注防守。
這麼算下來,一個屯田兵,也只耕種十五畝地,六七人耕百畝,也不算負擔重。
屯田也和打仗一樣,有獎有罰,訂立任務。
裴寂抿著茶水,
他是反對代北屯田的,根本原因不是屯田的收益種種,而是此前他一直都是主和派,
和太子都是一樣的觀點,攘外必先安內。
認為當務之急是先平定內亂,統一天下,然後休養生息,待實力強大後再來與突厥爭雄。
現在嘛,先議和,甚至暫時退讓一些,也是有必要的。
故此他和太子都認為,雁門以北的苑君璋可以先不打,和朔方的梁師都一樣,這兩條突厥人的狗,可以先放一放。
而關內忻代等邊州,
則是以守城為主,突厥人來了,就退守城中,不跟他們野戰,說白了就是他們要搶,就讓他們搶一搶好了,反正代北邊州也殘破,也沒多少人和財物可供他們搶的。
朝廷守住一些大城重鎮,不讓突人長期占據代北就行。
這種觀念下,他們怎麼會願意在代北搞屯田這些。
可現在皇帝讓竇靜來政事堂跟宰相們辯論,就已經是態度在轉變了。
這一切,
自然是因為李逸他們拿下了雲朔,
這是出乎朝堂眾人意料的事。
上次李逸策反高滿政,也拿下過馬邑,還在黃花嶺設伏,殲滅南下苑君璋和突厥聯軍。
可馬邑最後也還是被突人奪了去。
但這回,似乎不一樣了。
「陛下先前已經下詔秦王班師,解散河東行營,為何武安王還又再次挑起邊畔,在此時出兵策反苑君璋,這不是又要引突厥來攻?」裴寂打斷了竇靜的話。
竇靜道:「裴相,長安距代北千里之遙,陛下詔令還剛出長安,武安王便已經率兵出了雁門,
詔令還沒到太原,雲朔皆已拿下矣。」
一句話把裴寂想要扣李逸違抗詔令的帽子擋住了。
蕭璃問,「李司空這計劃倒是做的好,代北十州之地,軍屯六十萬畝,商屯四十萬畝,
一百萬畝屯田,年可收粟至少七八十萬石,供養六萬邊軍完全沒有問題。
只是,想法是好的,但真要軍屯六十萬畝、商屯四十萬畝,也不是一張紙幾句話說能辦成的吧?
耕牛、農具、種子如何考慮的?
若是突厥再次入寇,這屯田是否打水漂?」
幾位宰相輪流問話,
可大家都很清楚,今天討論的不是屯田的事,真正的問題核心是屯兵。
李逸要在代北十州之地,屯兵六萬。
這可跟河東行營幾萬兵馬不同,行營是戰時設立,打完就撤。而這六萬兵,那就是要長駐的,
府兵們輪流替換成防。
加上地方上的軍隊。
這意味著,代北十州之地,能有小十萬兵馬。
常駐軍隊十萬。
這很驚人,也很敏感。
尤其是現在那位秦王還借著戰事為由,仍在代北。
李逸雖是并州大總管,可他也還有個陝東道大行台左僕射銜,這意味著李逸是可以把並代朔石四府十州兵馬都管起來的。
屯田能解決糧食轉運問題不錯,
可他們更關注的還是駐軍的問題。
「我認為,代北沒有必要長期駐守那麼多軍隊,雁門、太原駐軍兩萬左右,加上地方州兵、土團,已經足夠了。
增加更多駐兵,朝廷也難支撐,就算屯田,可也需要耕牛種子這些,何況駐軍開銷又不僅是糧食。」
裴寂也是乾脆攤開了說,
反對駐紮這麼多軍隊在代北,自然也無須搞那麼多屯田。
李逸那個什麼開中法,輸糧邊軍換鹽引,更沒必要。
竇靜看著一眾宰相,
很誠懇的道:「諸位相國,我赴任并州,隨軍北上,沿途所見,觸目驚心啊,代北大好河山,
可許多地里雞犬不相聞,白骨露於野。
突厥一次次的入侵,把諸邊州摧殘的不成樣子。
如果朝廷不駐軍,那就沒有邊防。
沒有邊防,那突只會得寸進尺,要不了多久,代北諸州就淪為他們牧馬之地,再往後,他們就會繼續南侵,到時并州、汾州,甚至是晉州,又要放棄嗎?」
「武安王在馬邑時說,我華夏雖大,可沒有一寸土地是多餘的。我大唐是華夏正朔,自然要守住祖宗留下的每一寸土地。
我們不能讓我們的子孫後代,戳我們的脊梁骨啊。」
裴寂反問,「武安王難道能保證,十州駐軍六萬,屯田百萬畝,就能守住邊防不失,就不再讓突厥入寇?」
竇靜挺身直言,「沒有誰敢拍胸脯保證說能邊防不失,可總好過什麼也不做,就這樣放棄邊防要好。」
不待裴寂再開口,
右僕射蕭璃先接話,「說的好,做總比不做要好,我認為既然武安王已經收復了雲朔,那也是時候重建代北邊防了,我支持武安王的駐兵屯田計劃。」
中書令封德彝笑著跟上,「確實如此,我也贊成武安王屯兵守邊。」
楊恭仁和陳叔達兩宰相也都支持,雲朔收復,誰敢輕言放棄,那以後誰就得被戳脊梁骨,甚至若是宣揚一番,那這相位都要坐不穩。
何況,今日皇帝下旨讓竇靜來政事堂和宰相們辯論,已經足以表明皇帝的態度。
政事堂上,
罕見的出現了裴寂一人反對,蕭璃陳叔達楊恭仁封德彝四宰相都支持的場面。
此結果上奏皇帝,
於是李淵決定同意在代北的屯田計劃。
屯田計劃同意,屯兵計劃自然也同意了。
門下省,
諸位宰相皆在,政事堂上生著炭爐,紫袍宰相們入座,小吏上茶。
「諸位相公,并州大總管府長史竇靜在外候見。」
「請進來吧。」裴寂道。
并州大總管李逸上疏在代北駐軍屯田,並招商屯,以省軍糧運輸,此事交付廷議,宰相們都認為過於麻煩,不批准。李逸再三上疏請求,如今李逸他們出人意料的收復了代北雲朔之地,再請駐兵屯田。
還特意派了長史竇靜入朝當面請求,
皇帝便讓竇靜今日親至政事堂,與執政的宰相們辯論此事。
一身此袍的竇靜在堂下吏引領下入政事堂,向一眾宰相們行禮。
幾位宰相對他也挺客氣,不僅因他是三品的并州大總管府長史,更因他父親是已故開國宰相陳國公竇抗,他弟弟還是皇帝的裹陽公主附馬竇誕。
扶風竇氏,雖說其實是鮮卑改姓,自稱是漢代竇氏後裔,可大家都知道是怎麼回事。
西魏以來,這竇氏可是代代聯姻皇族,興盛的很。
「竇長史,陛下讓你來講講河東屯田之事,你就詳細說說吧。」
裴寂為首的宰相們,反對屯田,是因為此前北疆不寧,突厥屢屢入寇,在代北屯田,那就是浪費力氣。
還不如從南邊轉輸糧草儲備于堅城重鎮之中。
可李逸堅持要求屯田,甚至還有個很大的軍屯加商屯計劃。這涉及到很多東西,首先就是朝廷在代北的信心。
「諸位相公,」竇靜行禮,然後開始解說。
「今年,突厥兩次大舉入寇,但兩次都被擊敗,趕出關外。
如今,在秦王和武安王的帶領下,我大唐將士們更是收復了雁門關外的雲、朔之地,
內外長城包圍的這塊代北之地,首次納入我大唐統治,可這些年代北被突厥鐵蹄反覆躁,
地廣人稀。
接下來朝廷要守好邊疆,不讓突厥人再年年入寇,就得駐兵鎮成,可代北偏遠,糧草轉運極其不便。
運輸成本過高,實在嚴重影響著邊軍駐防。
因此大總管李逸提議,要在代北屯田,從雲朔應三州,到北燕州、蔚州,再到代州武州,以及并州、嵐州、石州,
整個屯田計劃,總共是涉及十州。
這是過去飽受摧殘,人煙稀少之地,如今要加大駐軍,要維持軍需,最好就是屯田。
既要軍屯,更兼商屯。
武安王計劃,在朔州總管府下雲朔應三州,駐軍一萬二,屯田二十四屯,每屯五千畝,屯田十二萬畝。
代州總管府下代忻蔚三州,同樣駐軍一萬二,屯田十二萬畝··.」
竇靜拿來了一個很詳細的計劃書,
大致便是代北這十州之地,隸屬並、代、朔、石四總管府,朔代石三府,各駐成兵馬一萬二屯田十二萬畝,而并州駐軍兩萬四,屯田二十四萬畝。
這樣總共就是四府駐兵六萬,屯田六十萬畝。
這樣相當於每名鎮戌士兵人有十畝以供糧,六十萬畝軍屯田的收益,一年也有四五十萬石糧,
差不多就能夠這六萬鎮成駐軍的基本口糧。
再加上招商戶屯墾補充,和地方上田賦的補充,
那就可以就地供應這六萬邊軍,無須再從中原內地轉輸,節省大量人力、物力,減少糧食消耗關於商屯部分,
李逸提出了一個特殊的方案,
朝廷河東解池的官鹽,拿來招商屯田。商人在代北屯田,向邊軍輸糧,然後給他們解池官鹽倉的取鹽憑證,納糧後就能換取鹽引,到解池去取鹽販銷。
因為售鹽較為有利,故此這招就能吸引商人到代北屯田,畢競就地屯田種糧,然後交給邊軍,
可比從內地運糧過去更划算。
代北有的是地,這亂世里也不缺廉價的僱工,甚至大量蓄奴屯田成本還更低。
而唐初鹽法雖和隋朝一樣,不禁私人採鹽賣鹽,可大都被官府壟斷。
現在放開個口子,
屯田納糧換鹽,自然是雙贏。
而六萬士兵駐防,屯田六十萬畝,平均一人十畝。實際則是三分防守,七分屯種。四千人防守,八千人屯田。
當然這些兵大多是內地調來的府兵,是輪成的,農忙時種地,閒時也要訓練巡邏守城的。
而其中四千精銳戰兵,則專注防守。
這麼算下來,一個屯田兵,也只耕種十五畝地,六七人耕百畝,也不算負擔重。
屯田也和打仗一樣,有獎有罰,訂立任務。
裴寂抿著茶水,
他是反對代北屯田的,根本原因不是屯田的收益種種,而是此前他一直都是主和派,
和太子都是一樣的觀點,攘外必先安內。
認為當務之急是先平定內亂,統一天下,然後休養生息,待實力強大後再來與突厥爭雄。
現在嘛,先議和,甚至暫時退讓一些,也是有必要的。
故此他和太子都認為,雁門以北的苑君璋可以先不打,和朔方的梁師都一樣,這兩條突厥人的狗,可以先放一放。
而關內忻代等邊州,
則是以守城為主,突厥人來了,就退守城中,不跟他們野戰,說白了就是他們要搶,就讓他們搶一搶好了,反正代北邊州也殘破,也沒多少人和財物可供他們搶的。
朝廷守住一些大城重鎮,不讓突人長期占據代北就行。
這種觀念下,他們怎麼會願意在代北搞屯田這些。
可現在皇帝讓竇靜來政事堂跟宰相們辯論,就已經是態度在轉變了。
這一切,
自然是因為李逸他們拿下了雲朔,
這是出乎朝堂眾人意料的事。
上次李逸策反高滿政,也拿下過馬邑,還在黃花嶺設伏,殲滅南下苑君璋和突厥聯軍。
可馬邑最後也還是被突人奪了去。
但這回,似乎不一樣了。
「陛下先前已經下詔秦王班師,解散河東行營,為何武安王還又再次挑起邊畔,在此時出兵策反苑君璋,這不是又要引突厥來攻?」裴寂打斷了竇靜的話。
竇靜道:「裴相,長安距代北千里之遙,陛下詔令還剛出長安,武安王便已經率兵出了雁門,
詔令還沒到太原,雲朔皆已拿下矣。」
一句話把裴寂想要扣李逸違抗詔令的帽子擋住了。
蕭璃問,「李司空這計劃倒是做的好,代北十州之地,軍屯六十萬畝,商屯四十萬畝,
一百萬畝屯田,年可收粟至少七八十萬石,供養六萬邊軍完全沒有問題。
只是,想法是好的,但真要軍屯六十萬畝、商屯四十萬畝,也不是一張紙幾句話說能辦成的吧?
耕牛、農具、種子如何考慮的?
若是突厥再次入寇,這屯田是否打水漂?」
幾位宰相輪流問話,
可大家都很清楚,今天討論的不是屯田的事,真正的問題核心是屯兵。
李逸要在代北十州之地,屯兵六萬。
這可跟河東行營幾萬兵馬不同,行營是戰時設立,打完就撤。而這六萬兵,那就是要長駐的,
府兵們輪流替換成防。
加上地方上的軍隊。
這意味著,代北十州之地,能有小十萬兵馬。
常駐軍隊十萬。
這很驚人,也很敏感。
尤其是現在那位秦王還借著戰事為由,仍在代北。
李逸雖是并州大總管,可他也還有個陝東道大行台左僕射銜,這意味著李逸是可以把並代朔石四府十州兵馬都管起來的。
屯田能解決糧食轉運問題不錯,
可他們更關注的還是駐軍的問題。
「我認為,代北沒有必要長期駐守那麼多軍隊,雁門、太原駐軍兩萬左右,加上地方州兵、土團,已經足夠了。
增加更多駐兵,朝廷也難支撐,就算屯田,可也需要耕牛種子這些,何況駐軍開銷又不僅是糧食。」
裴寂也是乾脆攤開了說,
反對駐紮這麼多軍隊在代北,自然也無須搞那麼多屯田。
李逸那個什麼開中法,輸糧邊軍換鹽引,更沒必要。
竇靜看著一眾宰相,
很誠懇的道:「諸位相國,我赴任并州,隨軍北上,沿途所見,觸目驚心啊,代北大好河山,
可許多地里雞犬不相聞,白骨露於野。
突厥一次次的入侵,把諸邊州摧殘的不成樣子。
如果朝廷不駐軍,那就沒有邊防。
沒有邊防,那突只會得寸進尺,要不了多久,代北諸州就淪為他們牧馬之地,再往後,他們就會繼續南侵,到時并州、汾州,甚至是晉州,又要放棄嗎?」
「武安王在馬邑時說,我華夏雖大,可沒有一寸土地是多餘的。我大唐是華夏正朔,自然要守住祖宗留下的每一寸土地。
我們不能讓我們的子孫後代,戳我們的脊梁骨啊。」
裴寂反問,「武安王難道能保證,十州駐軍六萬,屯田百萬畝,就能守住邊防不失,就不再讓突厥入寇?」
竇靜挺身直言,「沒有誰敢拍胸脯保證說能邊防不失,可總好過什麼也不做,就這樣放棄邊防要好。」
不待裴寂再開口,
右僕射蕭璃先接話,「說的好,做總比不做要好,我認為既然武安王已經收復了雲朔,那也是時候重建代北邊防了,我支持武安王的駐兵屯田計劃。」
中書令封德彝笑著跟上,「確實如此,我也贊成武安王屯兵守邊。」
楊恭仁和陳叔達兩宰相也都支持,雲朔收復,誰敢輕言放棄,那以後誰就得被戳脊梁骨,甚至若是宣揚一番,那這相位都要坐不穩。
何況,今日皇帝下旨讓竇靜來政事堂和宰相們辯論,已經足以表明皇帝的態度。
政事堂上,
罕見的出現了裴寂一人反對,蕭璃陳叔達楊恭仁封德彝四宰相都支持的場面。
此結果上奏皇帝,
於是李淵決定同意在代北的屯田計劃。
屯田計劃同意,屯兵計劃自然也同意了。