第412章 以工代餉
第412章 以工代餉
當下的大唐,有一個非常可怕以及致命的問題,一個李瑁必須在有生之年解決的問題。
外重內輕的兵制,這樣的兵制,如同大海行舟,一個不好,就是船毀人亡。
但是想要做到中央軍實力壓過邊軍,是非常艱難的事情,它牽扯的因素非常之複雜,但又不得不做。
中央軍,我們可以理解為駐紮在京師附近,直歸皇帝管轄的嫡系部隊,那麼以當下的關中地區,能否能夠養活數量龐大且足夠精銳的中央軍呢?
答案是否定的。
大唐定都長安,因為地理緣故,決定了這座人類歷史上璀璨的政治中心,必須依賴各方輸血,才能保持正常運轉。
隋朝楊廣修建大運河,其中很大一部分原因,就是為了供應長安。
沒辦法,得不到外部支援,僅僅依靠關中,根本養活不了長安的一百方人口,這不是普通的一百萬人,這些人當中很多人的生活水平,太高了,消耗的資源也是空前絕後。
這就是為什麼,歷史上從唐朝之後,長安便再也沒有以首都的身份出現。
李瑁自然認為,遷都可以解決很大的問題,但是這種做法在當下,那是找死,你一旦提出這個念頭,不超過一個月,長安必然兵變。
路要一步一步的走,一口氣吃不成胖子。
每個人,都是只會為自己考慮的,這是人的本性。
為別人考慮的,其實是淘汰者,當然,這樣的人不少呢,也正是因為這樣的人,這個社會才更為和諧。
那麼反之,過於替自己考慮的人,就屬於不安定因素了,尤其是在朝堂,因為這座大殿上,你不論多麼自私自利,都要表現出一副為國為民,不為自己的大公無私姿態。
五月末的一場朝會上,
李林甫提出以各鎮實際情況,適當削減藩鎮經費,第一個反對他的,就是蓋嘉運。
「右相為什麼總是盯著藩鎮不放呢?」蓋嘉運語氣還是非常客氣的,道:
「不是蓋某護成卒,前年藩鎮為了配合朝廷改善財政,硬著頭皮認了惡錢,已經在軍中引起極大的不滿,如今又要削減,哪個節度使,也不敢認這個啊,軍中譁變不說,恐還會引發外族窺探,可謂百害而無一利,望右相深思。」
戶部侍郎蕭靈聞言,苦著臉道:
「戶部每年的帳,算來算去,大頭都在藩鎮,虧空幾乎全都源自於邊軍的軍餉,削吧,引發兵變,不削,國庫耗費殆盡,年年虧空,你怎麼選?」
事實上,當下的財政正在一步步朝著健康的方向發展,李瑁繼位之後,提倡節儉,又拿出內庫補國庫,給李林甫輸了血,緩了一口氣。
但這是治標不治本,幾大藩鎮每年的耗費,占了全國財政開支的百分之六十到七十。
這健康嗎?這個數字簡直是駭人聽聞,哪個國家敢這麼幹?
正因為軍費過高,以至於官更的工資都被壓縮了,工資少了怎麼辦?以權謀私,反正人家不可能餓著自己。
那麼一級一級下來,最後全都落在了老百姓頭上,這樣的財政,河北不反見了鬼了。
因為河北,是大唐第一賦稅重地。
蓋嘉運搖了搖頭,環顧殿內眾人,道:
「你們是真不怕啊,今日殿內在座之人,有幾人有藩鎮任職經歷?」
今天,尚書右僕射,自由人蕭嵩也在場,一般有大事,中書門下會通知他來開會,小事的話就不叫他了。
今天議的,肯定是大事,所以不但蕭嵩在,信安王、杜希望也在,加上裴耀卿、裴寬等人,不少都做過封疆大更。
蓋嘉運自然是在尋求這些人的認可,
但是這幾個大佬,都沒有接他這個茬,這才叫貴人語遲,沒想明白的事情,
不要輕易出口。
郭虛己警了一眼蕭嵩等人,點頭道:
「這件事確實需要萬分謹慎,當下藩鎮皆為募兵,削減軍費,就是削減他們的軍餉,動了成衛的根本,出亂子的可能性非常大。」
「這個道理誰都懂,難道我們不知道將士們會不滿嗎?」裴耀卿淡淡道:
「朝會議什麼?議的就是怎麼去解決問題,不是讓你一次一次提醒大家,問題在什麼地方,就你目光如炬,我們都是笨蛋?」
郭虛己尷尬一笑,垂首不語,挨了一頓訓,一點不生氣,因為他知道,裴耀卿是指桑罵槐,不是衝著他來的。
蓋嘉運自然聽出裴耀卿其實是在罵他,冷哼道:
「不是什麼問題都能解決的,日出而作日入而息,天要下雨娘要嫁人,亘古不變,邊關將士都是活一天算一天,腦袋綁在褲腰帶上,他們的軍餉那是萬萬不能動啊,當下我大唐邊境並不安穩,絕非削減軍費的時機,一旦外患加上內憂,
諸位又該如何應對呢?」
盧奐面無表情道:
「亂打比方,募兵制才推行多久?藩鎮制度又有多久?怎麼就不能變動?窮則變,變則通,通則久,眼下已經是不變不行了,削減不了軍費,那就裁軍。」
蓋嘉運目瞪口呆:
「我說國寶郎,你真是站著說話不腰疼啊,你裁一個試試?別說河西隴右,
你裁裁劍南試一試,你要是你能裁的動,今後我蓋嘉運背著你上朝。」
這時候,信安王李禕終於說話了,他看向帝座上的李瑁,道:
「削減軍費,要先改制,無制而削,無人心服,誰也不願意藩鎮動亂,也不願看到國庫艱難,但眼下,確實不宜在藩鎮頭上打主意。」
他說的也有道理,你動藩鎮,不是逼迫他們造反嗎?
當然了,當下的局勢,遠遠比不上歷史上安史之亂時的財政赤字,但也不能百分之百就能保證,不會出現藩鎮叛亂。
正因為李瑁知道歷史上河北會發生什麼,所以才需要儘快解決問題,真要拖成重疾無法挽回,安史之亂落到他頭上,好傢夥,我代替基哥成歷史罪人了。
「沒說不改制,」李林甫道:
「改制要與削減並行,各地錢監正在加快進度營造,未來兩三年內就可以見到成效,屆時貨幣的購買力並不會因削減軍費而下降,將士們並不吃虧。」
「拉倒吧,」蓋嘉運冷哼道:
「有好處的事情,落不到將士們頭上,落到他們頭上的,一定不是什麼好事,就像惡錢,官員的俸祿怎麼不用惡錢來頂呢?」
「放肆!」做為李瑁放在朝堂上的壓艙石,汝陽王李怒斥道:
「你知道自己在說什麼嗎?你的意思,朝廷故意剋扣軍土?」
蓋嘉運呵呵道:
「沒這個意思,但在座的大臣當中,有人有這個心思,他們要陷陛下於不義,陷我大唐於危急。」
蓋嘉運的強硬,至少一半是為了河西考慮,他很清楚,上一次朝廷硬塞給他惡錢,就已經在軍中引起極大的怨言了,要不是河西上上下下都是他的人,動亂多多少少會發生一點。
也因此,惡錢的事情,他已經替朝廷背了鍋,那麼再來一個削減軍費,藩鎮將土們的不滿,矛頭將會直接指向蓋擎。
屆時兒子夾在朝廷和將士們中間,里外不是人,如何處之?
藩鎮那都是些什麼人?你給我錢,我認你,你要拿走我的錢,呵呵......誰給我錢我認誰。
這是非常現實的問題,蓋嘉運和蓋擎可以鎮得住那些將領,再下面呢?將領的日子能過的去,下面的日子可過不了啊。
「蓋相說的有道理,右相說的也有道理,」李瑁緩緩開口道:
「涉及藩鎮兒郎的事情,無論大小,都要慎重,斷人財路,如殺人父母,軍費怎麼改,軍制怎麼變,需要從長計議,今後中書門下要針對這件事,好好的議,仔細的想,務必妥善。」
怎麼又扯到變軍制了?蓋嘉運愣住了,咱們剛才不是只說軍費嗎?
「說到軍制,臣有一個想法,」盧奐適時道。
李瑁點了點頭:「卿講。」
盧奐道:「臣以為,可以河西、朔方、范陽三鎮為先例,抽其鎮下衛士,輪番京師,為期兩季,上番之軍,由朝廷供養,這一部分軍費,從藩鎮削減,不就名正言順了嗎?」
裴寬皺眉道:「東牆西補,有什麼意義呢?該花的錢,一樣不少。」
盧奐解釋道:
「衛士在藩鎮,有成衛之職,那麼在關中,自然也要有事可做,襄陽要鑿修商山路,正值用人,良錢入京,也需軍士押運,可以做的事情多了去了,不愁無事可做,這叫以工代餉。」
當下許多藩鎮,軍事任務其實已經不大了,但是駐防的軍隊數量卻過於離譜,比如河西隴右,吐番未來十幾二十年,都別想對邊境造成威脅,那麼依然囤積那麼大數量的邊軍,朝廷這錢花的不合適,抽調一些回來幹些國家工程,國家省了錢,你們的軍也沒變,各取所需。
裴寬等幾個有過藩鎮任職經歷的人,立即便明白了盧奐的用意。
其實還是變向裁軍,裁了藩鎮的軍,加強關中。
嘴上說輪番兩李,一旦被調回長安,有的是辦法將你扣下,人都是會變老的,當這些被調回來的軍士年老之後,自然會被淘汰,那個時候,朝廷對這類人是很容易擺布的,少量的好處就可以安置他們。
這是一步步抽藩鎮的血,弱化藩鎮的軍事體系,加強中央控制。
蓋嘉運自然也聽明白了,朝廷這是要拿藩鎮開刀了,這個法子,他倒沒有原先那麼牴觸了,因為矛盾不在節度使身上了。
轉移到哪去了呢?蓋嘉運一時間也想不明白。
「這個法子,似乎可行,」李瑁拍板道:
「詳細步驟,你們下去議,不夠穩妥的話,朕一樣不會准許,一切以藩鎮兒郎為本,務求得當。」
「是.....:」李林甫、盧奐等人點頭應聲。
當下的大唐,有一個非常可怕以及致命的問題,一個李瑁必須在有生之年解決的問題。
外重內輕的兵制,這樣的兵制,如同大海行舟,一個不好,就是船毀人亡。
但是想要做到中央軍實力壓過邊軍,是非常艱難的事情,它牽扯的因素非常之複雜,但又不得不做。
中央軍,我們可以理解為駐紮在京師附近,直歸皇帝管轄的嫡系部隊,那麼以當下的關中地區,能否能夠養活數量龐大且足夠精銳的中央軍呢?
答案是否定的。
大唐定都長安,因為地理緣故,決定了這座人類歷史上璀璨的政治中心,必須依賴各方輸血,才能保持正常運轉。
隋朝楊廣修建大運河,其中很大一部分原因,就是為了供應長安。
沒辦法,得不到外部支援,僅僅依靠關中,根本養活不了長安的一百方人口,這不是普通的一百萬人,這些人當中很多人的生活水平,太高了,消耗的資源也是空前絕後。
這就是為什麼,歷史上從唐朝之後,長安便再也沒有以首都的身份出現。
李瑁自然認為,遷都可以解決很大的問題,但是這種做法在當下,那是找死,你一旦提出這個念頭,不超過一個月,長安必然兵變。
路要一步一步的走,一口氣吃不成胖子。
每個人,都是只會為自己考慮的,這是人的本性。
為別人考慮的,其實是淘汰者,當然,這樣的人不少呢,也正是因為這樣的人,這個社會才更為和諧。
那麼反之,過於替自己考慮的人,就屬於不安定因素了,尤其是在朝堂,因為這座大殿上,你不論多麼自私自利,都要表現出一副為國為民,不為自己的大公無私姿態。
五月末的一場朝會上,
李林甫提出以各鎮實際情況,適當削減藩鎮經費,第一個反對他的,就是蓋嘉運。
「右相為什麼總是盯著藩鎮不放呢?」蓋嘉運語氣還是非常客氣的,道:
「不是蓋某護成卒,前年藩鎮為了配合朝廷改善財政,硬著頭皮認了惡錢,已經在軍中引起極大的不滿,如今又要削減,哪個節度使,也不敢認這個啊,軍中譁變不說,恐還會引發外族窺探,可謂百害而無一利,望右相深思。」
戶部侍郎蕭靈聞言,苦著臉道:
「戶部每年的帳,算來算去,大頭都在藩鎮,虧空幾乎全都源自於邊軍的軍餉,削吧,引發兵變,不削,國庫耗費殆盡,年年虧空,你怎麼選?」
事實上,當下的財政正在一步步朝著健康的方向發展,李瑁繼位之後,提倡節儉,又拿出內庫補國庫,給李林甫輸了血,緩了一口氣。
但這是治標不治本,幾大藩鎮每年的耗費,占了全國財政開支的百分之六十到七十。
這健康嗎?這個數字簡直是駭人聽聞,哪個國家敢這麼幹?
正因為軍費過高,以至於官更的工資都被壓縮了,工資少了怎麼辦?以權謀私,反正人家不可能餓著自己。
那麼一級一級下來,最後全都落在了老百姓頭上,這樣的財政,河北不反見了鬼了。
因為河北,是大唐第一賦稅重地。
蓋嘉運搖了搖頭,環顧殿內眾人,道:
「你們是真不怕啊,今日殿內在座之人,有幾人有藩鎮任職經歷?」
今天,尚書右僕射,自由人蕭嵩也在場,一般有大事,中書門下會通知他來開會,小事的話就不叫他了。
今天議的,肯定是大事,所以不但蕭嵩在,信安王、杜希望也在,加上裴耀卿、裴寬等人,不少都做過封疆大更。
蓋嘉運自然是在尋求這些人的認可,
但是這幾個大佬,都沒有接他這個茬,這才叫貴人語遲,沒想明白的事情,
不要輕易出口。
郭虛己警了一眼蕭嵩等人,點頭道:
「這件事確實需要萬分謹慎,當下藩鎮皆為募兵,削減軍費,就是削減他們的軍餉,動了成衛的根本,出亂子的可能性非常大。」
「這個道理誰都懂,難道我們不知道將士們會不滿嗎?」裴耀卿淡淡道:
「朝會議什麼?議的就是怎麼去解決問題,不是讓你一次一次提醒大家,問題在什麼地方,就你目光如炬,我們都是笨蛋?」
郭虛己尷尬一笑,垂首不語,挨了一頓訓,一點不生氣,因為他知道,裴耀卿是指桑罵槐,不是衝著他來的。
蓋嘉運自然聽出裴耀卿其實是在罵他,冷哼道:
「不是什麼問題都能解決的,日出而作日入而息,天要下雨娘要嫁人,亘古不變,邊關將士都是活一天算一天,腦袋綁在褲腰帶上,他們的軍餉那是萬萬不能動啊,當下我大唐邊境並不安穩,絕非削減軍費的時機,一旦外患加上內憂,
諸位又該如何應對呢?」
盧奐面無表情道:
「亂打比方,募兵制才推行多久?藩鎮制度又有多久?怎麼就不能變動?窮則變,變則通,通則久,眼下已經是不變不行了,削減不了軍費,那就裁軍。」
蓋嘉運目瞪口呆:
「我說國寶郎,你真是站著說話不腰疼啊,你裁一個試試?別說河西隴右,
你裁裁劍南試一試,你要是你能裁的動,今後我蓋嘉運背著你上朝。」
這時候,信安王李禕終於說話了,他看向帝座上的李瑁,道:
「削減軍費,要先改制,無制而削,無人心服,誰也不願意藩鎮動亂,也不願看到國庫艱難,但眼下,確實不宜在藩鎮頭上打主意。」
他說的也有道理,你動藩鎮,不是逼迫他們造反嗎?
當然了,當下的局勢,遠遠比不上歷史上安史之亂時的財政赤字,但也不能百分之百就能保證,不會出現藩鎮叛亂。
正因為李瑁知道歷史上河北會發生什麼,所以才需要儘快解決問題,真要拖成重疾無法挽回,安史之亂落到他頭上,好傢夥,我代替基哥成歷史罪人了。
「沒說不改制,」李林甫道:
「改制要與削減並行,各地錢監正在加快進度營造,未來兩三年內就可以見到成效,屆時貨幣的購買力並不會因削減軍費而下降,將士們並不吃虧。」
「拉倒吧,」蓋嘉運冷哼道:
「有好處的事情,落不到將士們頭上,落到他們頭上的,一定不是什麼好事,就像惡錢,官員的俸祿怎麼不用惡錢來頂呢?」
「放肆!」做為李瑁放在朝堂上的壓艙石,汝陽王李怒斥道:
「你知道自己在說什麼嗎?你的意思,朝廷故意剋扣軍土?」
蓋嘉運呵呵道:
「沒這個意思,但在座的大臣當中,有人有這個心思,他們要陷陛下於不義,陷我大唐於危急。」
蓋嘉運的強硬,至少一半是為了河西考慮,他很清楚,上一次朝廷硬塞給他惡錢,就已經在軍中引起極大的怨言了,要不是河西上上下下都是他的人,動亂多多少少會發生一點。
也因此,惡錢的事情,他已經替朝廷背了鍋,那麼再來一個削減軍費,藩鎮將土們的不滿,矛頭將會直接指向蓋擎。
屆時兒子夾在朝廷和將士們中間,里外不是人,如何處之?
藩鎮那都是些什麼人?你給我錢,我認你,你要拿走我的錢,呵呵......誰給我錢我認誰。
這是非常現實的問題,蓋嘉運和蓋擎可以鎮得住那些將領,再下面呢?將領的日子能過的去,下面的日子可過不了啊。
「蓋相說的有道理,右相說的也有道理,」李瑁緩緩開口道:
「涉及藩鎮兒郎的事情,無論大小,都要慎重,斷人財路,如殺人父母,軍費怎麼改,軍制怎麼變,需要從長計議,今後中書門下要針對這件事,好好的議,仔細的想,務必妥善。」
怎麼又扯到變軍制了?蓋嘉運愣住了,咱們剛才不是只說軍費嗎?
「說到軍制,臣有一個想法,」盧奐適時道。
李瑁點了點頭:「卿講。」
盧奐道:「臣以為,可以河西、朔方、范陽三鎮為先例,抽其鎮下衛士,輪番京師,為期兩季,上番之軍,由朝廷供養,這一部分軍費,從藩鎮削減,不就名正言順了嗎?」
裴寬皺眉道:「東牆西補,有什麼意義呢?該花的錢,一樣不少。」
盧奐解釋道:
「衛士在藩鎮,有成衛之職,那麼在關中,自然也要有事可做,襄陽要鑿修商山路,正值用人,良錢入京,也需軍士押運,可以做的事情多了去了,不愁無事可做,這叫以工代餉。」
當下許多藩鎮,軍事任務其實已經不大了,但是駐防的軍隊數量卻過於離譜,比如河西隴右,吐番未來十幾二十年,都別想對邊境造成威脅,那麼依然囤積那麼大數量的邊軍,朝廷這錢花的不合適,抽調一些回來幹些國家工程,國家省了錢,你們的軍也沒變,各取所需。
裴寬等幾個有過藩鎮任職經歷的人,立即便明白了盧奐的用意。
其實還是變向裁軍,裁了藩鎮的軍,加強關中。
嘴上說輪番兩李,一旦被調回長安,有的是辦法將你扣下,人都是會變老的,當這些被調回來的軍士年老之後,自然會被淘汰,那個時候,朝廷對這類人是很容易擺布的,少量的好處就可以安置他們。
這是一步步抽藩鎮的血,弱化藩鎮的軍事體系,加強中央控制。
蓋嘉運自然也聽明白了,朝廷這是要拿藩鎮開刀了,這個法子,他倒沒有原先那麼牴觸了,因為矛盾不在節度使身上了。
轉移到哪去了呢?蓋嘉運一時間也想不明白。
「這個法子,似乎可行,」李瑁拍板道:
「詳細步驟,你們下去議,不夠穩妥的話,朕一樣不會准許,一切以藩鎮兒郎為本,務求得當。」
「是.....:」李林甫、盧奐等人點頭應聲。