第252章 反懟
第252章 反懟
吃苦耐勞本來是形容一種高貴品質的。
但這種詞彙是特定年代形容特定的人的。
而吃苦本身，不是什麼好事情。
張秦川也不喜歡把吃苦這種東西特意拿來宣傳什麼，然後讓自己顯得好像是苦盡甘來似的。
像郭剛這樣本身就成功了，還在這兒說他以前如何如何吃苦的，這意思是別人現在沒成功，就是不夠努力，沒他能吃苦？
太做作了。
而且...吃苦就能成功嗎？
成功如果那麼容易，那大家都能成功了，如果大家都成功了，那就不叫成功了。
有些人本來是沒苦的，為了成功，付出點努力，那是應該的，那不叫吃苦，或者說和真正吃苦的那些人比起來，他那點苦連個屁都不算。
「你家庭條件又不差，你學藝是有人逼你學的？這不都是你自己選的嗎？你自已選的路，付出努力不應該？干哪一行容易啊，你現在也紅了，你說你以前苦，你有沒有想過那些不如你的人？」
「別的不說，你去看看那些環衛工人，看看那些農民工，看看那些擺攤的，去偏遠地區看看，看看那裡的人苦不苦，他們覺得他們自己苦不苦？」
「你現在再不濟，一場演出收入大幾十萬沒問題吧？我可能還少說了，
你要是勤快點，全國各地跑商演，一年幾百萬不成問題吧？這個收入你還想啥呢？」
春妮看著意有所指的張秦川，再看看旁邊不說話的郭剛，突然感覺有點好玩，郭剛以前在她面前的時候，就喜歡擺出一副歷經艱辛的樣子，她原來還覺得挺勵志的，現在..：總算是冒出一個不一樣的嘉賓了。
這位張導顯然是聽不得郭剛這種憶苦思甜的話，當面就回來了。
而且人家張導剛剛也介紹了，他的身世和郭剛比起來，郭剛這種真的算不上苦了，而人家現在面對自己，這麼自信，反觀郭剛這樣的，就落了下乘。
「哈哈哈，張導你說笑了。」
郭剛一般情況在非常尷尬的時候，都是以爽朗的笑聲來掩飾，首先.．：
他雖然紅，但還比不上張秦川，說實話要真按紅的順序，張秦川可比他紅的早點，而且兩人還有好幾歲的年齡差距，張秦川屬於年少成名，而他...人到中年才成名，難免染上了以前很多老闆喜歡的，成功學雞湯。
「張導.！.我的意思想說，成功呢，不是隨隨便便就能取得的，我是不了解你以前的情況，但我認為不是誰都能隨隨便便成功的，都要通過辛苦努力、付出、堅持，最後才能成功。」
「哼，我知道你的意思，不用解釋，你是不是看我年輕，覺得我沒你能吃苦，覺得我成功的太容易，想給我擺擺你的經歷，教我做事？」
我不是什麼富二代，我有今天這一切，是我自己努力得來的，但努力不代表吃苦，吃苦不是什麼必要的事，你們學相聲的，也是傳統行當，咱們從古到今，男人奮鬥是為了什麼？」
「說高大上點，是為了光宗耀祖，說小點，還不是為了自己過得更好，
為了讓父母妻兒過得更好？為了達成這樣的目標，努力不應該？誰不想過好日子啊？」
「再說了，採訪聊天，就好好聊，每個人從事的行業不一樣，擅長的也不一樣，論說相聲，我比不上你，這個我承認，但論起拍戲，你也比不上我，你吃的那點苦，沒必要一直拿出來說，大家都有這樣的經歷，比起那些真正吃苦的人，你吃的那點苦算不上什麼，你紅.．.也是託了政策和時代的紅利，有的是比你更努力，比你更吃苦的人，他們沒你過得好，不是所有吃苦的人，都能成功。」
眼神在張秦川和郭剛之間來迴轉動，春妮有些興奮，今天這場採訪有意思！
因為是錄播的關係，這也沒什麼節目事故之類的，想說什麼說什麼，不好的...大不了過後剪掉嘛，只要敢說，只要說的條理清晰，她希望更火爆一點，畢竟.：
2
張秦川是時下熱映電影的導演，而郭剛...也不是他們燕京電視台的人，這倆人對她來說都是外人，不存在幫誰不幫誰這一說，只要節目好，她可以中立。
郭剛面對張秦川的一頓反向說教，臉色有點掛不住了，自從他紅了之後，不管是他營造的草根，還是滿腹經綸的形象，都給他帶來很大的助力，
畢竟他最初的聽眾都是普通人，這有助於他貼近普通人。
但現在，這些被他引以為傲的東西，被張秦川批的一文不值，這就讓他很不爽了。
他的努力，全憑他自己，什麼叫託了政策和時代的紅利？
「張導這句話就不對了，傳統行當有傳統行當的堅持，我們相聲人，每一代人根據流派不同、學藝程度、個人風格、能力的不同，名氣、影響也不同，我從小跟先生學習一直到今天，外面說相聲的人那麼多，跟我同齡的人也不少，為什麼我紅了，他們沒紅，難道只有我趕上了政策和時代的紅利？
他們沒趕上？」
「如果沒有我以前吃的那些苦，我能有今天？」
眼看郭剛說出這些話，張秦川笑的更開心了。
他們這種人，怎麼說呢，現在的郭剛給人一種暴發戶的感覺，突然紅了嘛，人一紅，長久的壓抑，很容易讓人飄飄然。
但他身上的弊端很明顯，目光這一塊，他只能看到他自己，或者從書上看到一些大道理。
這些道理有的放到現在也對，但總有一部分已經跟不上時代了，而他這種人，註定是不會太頻繁接觸政策啊這些東西的。
起碼他跟張秦川比起來，他眼界太窄了，雙方看的東西不一樣。
張秦川和長安市局合作拍電視劇的時候，郭剛在哪呢？
「他們沒趕上政策和時代紅利？你問的很好，政策和時代的紅利就放在那，有的人能看見，有的人卻看不見，這不是努力不努力的問題，這是機遇，你碰上了，你就趕上了政策和紅利，你沒碰上，就沒機遇，你的機遇是什麼？」
張秦川擺看手指，開始細數。
「你的機遇是以前在電台上播了你的相聲，你們說相聲的段子，你最開始說的都是傳統段子吧？你能說，別人也能說，你因為在電台上說的多了，
火了.：.對不對？電台就是你的機遇，我聽說當初很多司機堵車的時候喜歡聽你的相聲，那他們為什麼能開上車，為什麼會堵車，你想過沒？」
看著郭剛的臉色，張秦川似笑非笑道：「還不是咱們國家發展好了，有錢了，有車的人多了，才會有這些情況嗎？這是大勢，你記住，發小財靠努力，發大財不靠努力，發大財靠的是政策！」
「什麼是政策？咱們現在一心追求經濟發展，這才是政策，多的不說，
就你說的那些段子，有的段子放在幾十年前，你敢說嗎？說完你還能坐在這兒？那時候是啥政策，現在是啥政策？」
「啪啪啪。」
春妮開心的鼓掌，她是燕京電視台的人，這點思想覺悟還是有的。
雖然張秦川說的有些上綱上線，但他說的對啊。
「張導說的好，我們每個人都生活在政策之下，趕上了時代的紅利，只是每個人的機遇不同罷了，好了.：.咱們不要在這件事上糾結，我發現一個很有意思的事情，張導你從入行至今，你的戲，都是你自己寫的劇本，而且你拍的這些劇，基本上都是有所收穫，沒有被觀眾評為爛片，這種創作能力，我很好奇，你就沒有創作瓶頸嗎？或者說：..我覺得你經歷豐富，只有豐富的經歷才能支撐起你這樣的創作頻率。」
郭剛看了眼主動岔開話題，根本不給他辯解機會的春妮。
聽她的話，郭剛總感覺春妮在影射自己。
張秦川拍的所有片子都是自己創作的，這言外之意是不是諷刺自己沒有創作能力？
他平時說的很多段子，雖然有些號稱是自己創作的，但框架都是套用老段子的框架，他所謂的創作，就好像..房子還是那套房子，他只是把裡面的裝修風格改了改而已。
至於其他時間，是他沒什麼創作嗎？
不...他空閒的時間都用來搞別的了，諸如...主持之類的。
這讓郭剛的臉色有些更不好看了，雖然春妮沒明說，但他就是感覺這些話不僅是在問張秦川的，更是在暗諷他的。
要是換成別人，他今天高低要擠兌兩句，他出來這麼久，從來都沒在言語上吃過虧。
但面對張秦川，就剛剛說他一句沒吃過苦，就被這貨了回來，現在讓郭剛再擠兌張秦川。
他還真不敢，因為趙山海那天的話，郭剛對張秦川還是有點印象的，這貨起碼不像表面上這麼簡單，現在又在人家廠里，這要是擠兌惱了，一個不好...
好漢不吃眼前虧。
「創作瓶頸？我沒有創作瓶頸。
對待春妮，張秦川態度就和善多了，這才是正經採訪的態度嘛，別幹啥都想高人一頭，才成名幾天啊？
聊天就好好聊，不要拉踩，再說了..．一個專業的主持人，採訪嘉賓的時候，就算不能捧著，也要中立，人家觀眾看也是看的嘉賓，又不是看的主持人。
總有人會以為，像某個腦袋很大的女主人那樣，毫無教養的採訪人，看上去很牛逼？
也不嫌丟人。
「啊？沒有瓶頸？」
春妮聽到這個答案，還是有點吃驚的。
剛剛張秦川表現的還是很謙虛的，現在猛地一轉變，她有點沒反應過來。
「藝術來源於生活嘛，我拍的劇基本上都是有真實案例的，我們和各地的警局合作，翻找案宗了解情況，最後在真實案件的基礎上，進行一定的藝術加工，就成了影視作品。」
「有真實案件，我又有製片廠，有資金，再加上我個人能力，這還有啥創作瓶頸？」
春妮點點頭，這話...好像有點道理，就是聽起來總感覺怪怪的。
「那張導這部《新世界》也有真實案例嗎？」
「有哇，我畢竟在韓國那麼多年，藝術來源於生活嘛。」
春妮剛想繼續追問，但想到張秦川昨天說過了，他不想談關於他以前在韓國的事，只能強行按下好奇心，餘光警了一眼旁邊皮笑肉不笑的郭剛，繼續控場。
「張導，我看外界媒體有說你是新生代導演里，最會拍商業電影的，也有說你拍的電影不夠有深度的，你對商業電影怎麼看？」
「哦？」
張秦川想了想，稍微組織一下語言。
我拍電影的出發點就是為了賺錢，而且我不覺得賺錢這個出發點有什麼羞於啟齒的，在我看來，商業片就像是賣東西，觀眾就是客戶，他們想買什麼東西，能為什麼東西付出多少錢，這在觀眾的心裡，都有標杆。」
我雖然是一個導演，但我對待電影的態度，也會從觀眾的角度出發，
商業片嘛...好看，故事完整，這是最基本的，我也做不到讓所有人都喜歡我，只要有一部分觀眾看完能喜歡，我就滿足了，至於電影深度這些東西，
仁者見仁吧，我自己不好說什麼。」
張秦川都懶得說他在電影裡摻雜了什麼思想，只要一部電影火了，看的人多了，自然有喜歡解讀的人替他解讀，但明面上，他不會過多的去說這種話題，要是真有人說他的電影沒深度，那不是正好嗎？
太有深度的電影，觀眾也不喜歡看啊！
觀眾都不喜歡了，那還怎麼賺錢？
春妮感覺張秦川和外界的那些導演很不一樣，他本身拍的片子就很真實，現在見了真人細聊之下，感覺對方的為人也很真實。
或許這就是他能把電影拍的那麼真實的原因吧這位看似不狂，但也有傲氣，不過這些傲氣里還帶點謙遜，關鍵是很真實，不像有些導演張口閉口談藝術，春妮覺得，像張秦川這樣的導演，或許可能很對一部分觀眾的胃口。
「那好...能不去請張導給我們介紹一下《新世界》當時拍攝的趣事，
在電影還沒上映之前，我在網上還看過一個你帶看馮佳怡跳樓的視頻，當時那個視頻流傳很廣，哈哈..：」
吃苦耐勞本來是形容一種高貴品質的。
但這種詞彙是特定年代形容特定的人的。
而吃苦本身，不是什麼好事情。
張秦川也不喜歡把吃苦這種東西特意拿來宣傳什麼，然後讓自己顯得好像是苦盡甘來似的。
像郭剛這樣本身就成功了，還在這兒說他以前如何如何吃苦的，這意思是別人現在沒成功，就是不夠努力，沒他能吃苦？
太做作了。
而且...吃苦就能成功嗎？
成功如果那麼容易，那大家都能成功了，如果大家都成功了，那就不叫成功了。
有些人本來是沒苦的，為了成功，付出點努力，那是應該的，那不叫吃苦，或者說和真正吃苦的那些人比起來，他那點苦連個屁都不算。
「你家庭條件又不差，你學藝是有人逼你學的？這不都是你自己選的嗎？你自已選的路，付出努力不應該？干哪一行容易啊，你現在也紅了，你說你以前苦，你有沒有想過那些不如你的人？」
「別的不說，你去看看那些環衛工人，看看那些農民工，看看那些擺攤的，去偏遠地區看看，看看那裡的人苦不苦，他們覺得他們自己苦不苦？」
「你現在再不濟，一場演出收入大幾十萬沒問題吧？我可能還少說了，
你要是勤快點，全國各地跑商演，一年幾百萬不成問題吧？這個收入你還想啥呢？」
春妮看著意有所指的張秦川，再看看旁邊不說話的郭剛，突然感覺有點好玩，郭剛以前在她面前的時候，就喜歡擺出一副歷經艱辛的樣子，她原來還覺得挺勵志的，現在..：總算是冒出一個不一樣的嘉賓了。
這位張導顯然是聽不得郭剛這種憶苦思甜的話，當面就回來了。
而且人家張導剛剛也介紹了，他的身世和郭剛比起來，郭剛這種真的算不上苦了，而人家現在面對自己，這麼自信，反觀郭剛這樣的，就落了下乘。
「哈哈哈，張導你說笑了。」
郭剛一般情況在非常尷尬的時候，都是以爽朗的笑聲來掩飾，首先.．：
他雖然紅，但還比不上張秦川，說實話要真按紅的順序，張秦川可比他紅的早點，而且兩人還有好幾歲的年齡差距，張秦川屬於年少成名，而他...人到中年才成名，難免染上了以前很多老闆喜歡的，成功學雞湯。
「張導.！.我的意思想說，成功呢，不是隨隨便便就能取得的，我是不了解你以前的情況，但我認為不是誰都能隨隨便便成功的，都要通過辛苦努力、付出、堅持，最後才能成功。」
「哼，我知道你的意思，不用解釋，你是不是看我年輕，覺得我沒你能吃苦，覺得我成功的太容易，想給我擺擺你的經歷，教我做事？」
我不是什麼富二代，我有今天這一切，是我自己努力得來的，但努力不代表吃苦，吃苦不是什麼必要的事，你們學相聲的，也是傳統行當，咱們從古到今，男人奮鬥是為了什麼？」
「說高大上點，是為了光宗耀祖，說小點，還不是為了自己過得更好，
為了讓父母妻兒過得更好？為了達成這樣的目標，努力不應該？誰不想過好日子啊？」
「再說了，採訪聊天，就好好聊，每個人從事的行業不一樣，擅長的也不一樣，論說相聲，我比不上你，這個我承認，但論起拍戲，你也比不上我，你吃的那點苦，沒必要一直拿出來說，大家都有這樣的經歷，比起那些真正吃苦的人，你吃的那點苦算不上什麼，你紅.．.也是託了政策和時代的紅利，有的是比你更努力，比你更吃苦的人，他們沒你過得好，不是所有吃苦的人，都能成功。」
眼神在張秦川和郭剛之間來迴轉動，春妮有些興奮，今天這場採訪有意思！
因為是錄播的關係，這也沒什麼節目事故之類的，想說什麼說什麼，不好的...大不了過後剪掉嘛，只要敢說，只要說的條理清晰，她希望更火爆一點，畢竟.：
2
張秦川是時下熱映電影的導演，而郭剛...也不是他們燕京電視台的人，這倆人對她來說都是外人，不存在幫誰不幫誰這一說，只要節目好，她可以中立。
郭剛面對張秦川的一頓反向說教，臉色有點掛不住了，自從他紅了之後，不管是他營造的草根，還是滿腹經綸的形象，都給他帶來很大的助力，
畢竟他最初的聽眾都是普通人，這有助於他貼近普通人。
但現在，這些被他引以為傲的東西，被張秦川批的一文不值，這就讓他很不爽了。
他的努力，全憑他自己，什麼叫託了政策和時代的紅利？
「張導這句話就不對了，傳統行當有傳統行當的堅持，我們相聲人，每一代人根據流派不同、學藝程度、個人風格、能力的不同，名氣、影響也不同，我從小跟先生學習一直到今天，外面說相聲的人那麼多，跟我同齡的人也不少，為什麼我紅了，他們沒紅，難道只有我趕上了政策和時代的紅利？
他們沒趕上？」
「如果沒有我以前吃的那些苦，我能有今天？」
眼看郭剛說出這些話，張秦川笑的更開心了。
他們這種人，怎麼說呢，現在的郭剛給人一種暴發戶的感覺，突然紅了嘛，人一紅，長久的壓抑，很容易讓人飄飄然。
但他身上的弊端很明顯，目光這一塊，他只能看到他自己，或者從書上看到一些大道理。
這些道理有的放到現在也對，但總有一部分已經跟不上時代了，而他這種人，註定是不會太頻繁接觸政策啊這些東西的。
起碼他跟張秦川比起來，他眼界太窄了，雙方看的東西不一樣。
張秦川和長安市局合作拍電視劇的時候，郭剛在哪呢？
「他們沒趕上政策和時代紅利？你問的很好，政策和時代的紅利就放在那，有的人能看見，有的人卻看不見，這不是努力不努力的問題，這是機遇，你碰上了，你就趕上了政策和紅利，你沒碰上，就沒機遇，你的機遇是什麼？」
張秦川擺看手指，開始細數。
「你的機遇是以前在電台上播了你的相聲，你們說相聲的段子，你最開始說的都是傳統段子吧？你能說，別人也能說，你因為在電台上說的多了，
火了.：.對不對？電台就是你的機遇，我聽說當初很多司機堵車的時候喜歡聽你的相聲，那他們為什麼能開上車，為什麼會堵車，你想過沒？」
看著郭剛的臉色，張秦川似笑非笑道：「還不是咱們國家發展好了，有錢了，有車的人多了，才會有這些情況嗎？這是大勢，你記住，發小財靠努力，發大財不靠努力，發大財靠的是政策！」
「什麼是政策？咱們現在一心追求經濟發展，這才是政策，多的不說，
就你說的那些段子，有的段子放在幾十年前，你敢說嗎？說完你還能坐在這兒？那時候是啥政策，現在是啥政策？」
「啪啪啪。」
春妮開心的鼓掌，她是燕京電視台的人，這點思想覺悟還是有的。
雖然張秦川說的有些上綱上線，但他說的對啊。
「張導說的好，我們每個人都生活在政策之下，趕上了時代的紅利，只是每個人的機遇不同罷了，好了.：.咱們不要在這件事上糾結，我發現一個很有意思的事情，張導你從入行至今，你的戲，都是你自己寫的劇本，而且你拍的這些劇，基本上都是有所收穫，沒有被觀眾評為爛片，這種創作能力，我很好奇，你就沒有創作瓶頸嗎？或者說：..我覺得你經歷豐富，只有豐富的經歷才能支撐起你這樣的創作頻率。」
郭剛看了眼主動岔開話題，根本不給他辯解機會的春妮。
聽她的話，郭剛總感覺春妮在影射自己。
張秦川拍的所有片子都是自己創作的，這言外之意是不是諷刺自己沒有創作能力？
他平時說的很多段子，雖然有些號稱是自己創作的，但框架都是套用老段子的框架，他所謂的創作，就好像..房子還是那套房子，他只是把裡面的裝修風格改了改而已。
至於其他時間，是他沒什麼創作嗎？
不...他空閒的時間都用來搞別的了，諸如...主持之類的。
這讓郭剛的臉色有些更不好看了，雖然春妮沒明說，但他就是感覺這些話不僅是在問張秦川的，更是在暗諷他的。
要是換成別人，他今天高低要擠兌兩句，他出來這麼久，從來都沒在言語上吃過虧。
但面對張秦川，就剛剛說他一句沒吃過苦，就被這貨了回來，現在讓郭剛再擠兌張秦川。
他還真不敢，因為趙山海那天的話，郭剛對張秦川還是有點印象的，這貨起碼不像表面上這麼簡單，現在又在人家廠里，這要是擠兌惱了，一個不好...
好漢不吃眼前虧。
「創作瓶頸？我沒有創作瓶頸。
對待春妮，張秦川態度就和善多了，這才是正經採訪的態度嘛，別幹啥都想高人一頭，才成名幾天啊？
聊天就好好聊，不要拉踩，再說了..．一個專業的主持人，採訪嘉賓的時候，就算不能捧著，也要中立，人家觀眾看也是看的嘉賓，又不是看的主持人。
總有人會以為，像某個腦袋很大的女主人那樣，毫無教養的採訪人，看上去很牛逼？
也不嫌丟人。
「啊？沒有瓶頸？」
春妮聽到這個答案，還是有點吃驚的。
剛剛張秦川表現的還是很謙虛的，現在猛地一轉變，她有點沒反應過來。
「藝術來源於生活嘛，我拍的劇基本上都是有真實案例的，我們和各地的警局合作，翻找案宗了解情況，最後在真實案件的基礎上，進行一定的藝術加工，就成了影視作品。」
「有真實案件，我又有製片廠，有資金，再加上我個人能力，這還有啥創作瓶頸？」
春妮點點頭，這話...好像有點道理，就是聽起來總感覺怪怪的。
「那張導這部《新世界》也有真實案例嗎？」
「有哇，我畢竟在韓國那麼多年，藝術來源於生活嘛。」
春妮剛想繼續追問，但想到張秦川昨天說過了，他不想談關於他以前在韓國的事，只能強行按下好奇心，餘光警了一眼旁邊皮笑肉不笑的郭剛，繼續控場。
「張導，我看外界媒體有說你是新生代導演里，最會拍商業電影的，也有說你拍的電影不夠有深度的，你對商業電影怎麼看？」
「哦？」
張秦川想了想，稍微組織一下語言。
我拍電影的出發點就是為了賺錢，而且我不覺得賺錢這個出發點有什麼羞於啟齒的，在我看來，商業片就像是賣東西，觀眾就是客戶，他們想買什麼東西，能為什麼東西付出多少錢，這在觀眾的心裡，都有標杆。」
我雖然是一個導演，但我對待電影的態度，也會從觀眾的角度出發，
商業片嘛...好看，故事完整，這是最基本的，我也做不到讓所有人都喜歡我，只要有一部分觀眾看完能喜歡，我就滿足了，至於電影深度這些東西，
仁者見仁吧，我自己不好說什麼。」
張秦川都懶得說他在電影裡摻雜了什麼思想，只要一部電影火了，看的人多了，自然有喜歡解讀的人替他解讀，但明面上，他不會過多的去說這種話題，要是真有人說他的電影沒深度，那不是正好嗎？
太有深度的電影，觀眾也不喜歡看啊！
觀眾都不喜歡了，那還怎麼賺錢？
春妮感覺張秦川和外界的那些導演很不一樣，他本身拍的片子就很真實，現在見了真人細聊之下，感覺對方的為人也很真實。
或許這就是他能把電影拍的那麼真實的原因吧這位看似不狂，但也有傲氣，不過這些傲氣里還帶點謙遜，關鍵是很真實，不像有些導演張口閉口談藝術，春妮覺得，像張秦川這樣的導演，或許可能很對一部分觀眾的胃口。
「那好...能不去請張導給我們介紹一下《新世界》當時拍攝的趣事，
在電影還沒上映之前，我在網上還看過一個你帶看馮佳怡跳樓的視頻，當時那個視頻流傳很廣，哈哈..：」