第1018章 任重道遠的工業化
趙大勇是什麼樣的人，馬尋自然再清楚不過了，但是也沒多在意。
身正不怕影子斜，更何況時常有些驚人的言論，再加上帝後的包容，馬尋其實也就變得有恃無恐了，他自然就敢想敢說。
朱檀十分好奇，「舅舅，什麼是工業文明？」
馬尋頓時來勁了，說道，「農業文明就是咱們現在這形勢，基本上是農耕生產的生態。但是工業文明，那就是標準化與規模化生產。」
朱檀不太理解了，「咱們現在的軍械生產，或者是其他的一些物資生產，也算是標準化、規模化。」常茂立刻幫腔說道，「就是，咱們的軍械生產可嚴了，槍有多重、多長，火藥的配比之類的，那都精細著。」
「是這麼個道理，你們說的也沒錯。」馬尋耐心解釋說道，「但是這還不夠，咱們現如今很多的生產還是依託人力，產量自然也就有限。而我說的工業文明，那就是用更多的機器、機械取代人力。」朱檀小心試探著問道，「這便是此前您說的攤丁入畝的緣由？」
馬尋臉一黑，「這事情你也知道了？」
朱檀壯著膽子說道，「我們這些人雖說不該和朝臣接觸，但是也不是眼瞎耳聾，有些事情自然知道些、聽說了一些。」
常茂的膽子非常大，「先前您和驢兒一唱一和的，確實嚇唬了人，也漏了底。不知多少人在說這事，要我看這一次送二位親王就封，多少還是上位愛護，讓您躲開是非和議論呢。」
朱檀和朱杞也都微微點頭，馬尋送他們就藩算得上水到渠成，這事情沒人能挑出來什麼理。「你們要說攤丁入畝和這些有關也沒問題，這就是生產力。」馬尋嚴肅起來，「讓更多人不再依附土地，這些人進入城鎮依然能夠有生計，這便是我說的工業文明的一個基礎和標誌。」
常茂摳了摳耳朵，他確實對這些「學術方面』的事情不太感興趣，他也自認為聽不懂。
但是不管怎麼樣都得杵在這裡聽著，一方面是得保護舅舅、保護兩位親王。
再者就是前些年開始就不斷耳提面命，讓他就算聽不懂也得在旁邊聽著，現在多少也是養成了一些習慣不習慣都不行，因為一旦溜走就挨罵。
馬尋耐心的解釋著勞動分工精細化、生產組織集中化等原則，說著核心生產要素的土地、勞動、原材料，說著交通等基礎設施等載體。
也描繪著城鄉的差異化等等，畢競如今的大城市雖然很大、很繁華，可是畢竟這也是依託於農業文明而誕生，和工業化城市有巨大區別。
常茂對此不太感興趣，但是朱杞和朱檀對此非常感興趣。
都是皇子，也明白皇位和他們沒什麼關係，沒什麼不服氣的，畢竟不管是出身也好，或者是朱標的能力、品行也罷，都沒什麼可爭的。
只是偶爾心裡也會有些想法，想要去證明自己。
一路走、一路聊，有些事情的框架或者深度等等，好像也慢慢的豐富起來了。
內心空虛、迷茫的朱檀好似被馬尋畫的大餅打動了，「舅舅，我始終覺得您早就在布局一些事情。」旁邊的朱杞附和點頭，「我也是這般想的，您肯定早就有所準備了。」
常茂再次拆了，「家裡長輩都說他走一步算三步，倘若沒有一些布局，也不至於和你們提起。要我說就是時機成熟了，才和你倆說的。」
朱杞和朱檀一時無言以對，常茂的話雖然不客氣，不過確實有幾分道理。
畢竟馬尋的行事風格不是什麼秘密，稍微了解他的人都知道一些情況。
對於常茂這樣的冒失貨色，馬尋早就懶得多說什麼了，因為這個傢伙的一些觀點而內耗，那才是最不值得的事情。
朱檀聰慧，想到了一些事情，「攤丁入畝本就是解決人口的事情，咱們現在最大的問題是百姓一旦不再耕作，好些人就算入城了也缺衣少糧。」
朱杞也跟著分析，「所以舅舅前幾年就在研製紡機，去年紡機就完成了。再說我聽聞從海外帶回來的棉花棉絮更長、產量也高點。」
這一點朱檀也有所耳聞，本土棉確實不如從外頭找回來的新棉種。
再多心想一下，此前找回來的新糧種雖不能完全取代現在的主糧，但是也能做到極大的補充。而且銀山、金島等等，也足以使得朝廷在財政上寬裕，常態化的海貿雖然依舊是朝廷主導，但是也能讓一些人、一些地方投入到瓷器、紡織等行業。
原材料有了、產量有了，甚至是銷量也有了，許多事情現在回頭再看，好像就是早有布局的。常茂看了看馬尋，恍然大悟，「舅舅，您早就在準備這些事情了啊？」
閒不住的趙大勇也加入話題，「國舅爺，您弄了兩三年的車床還是什麼的，就是這些？」
何武也立刻振奮起來，「我爹早先說過國舅爺但凡想要造什麼定能造成，不管是最初的大弓還是後來的槍炮，都順利著。唯獨就是現在這工具機好似造了兩三年了，難不成這就是您說的用機器造機器？」朱杞和朱檀也立刻滿是求索的目光，這倆傢伙越是聽到一些信息，越是覺得自己步入了一盤大棋。但是沒有什麼牴觸的情緒，因為這盤大棋不是什麼陰謀詭計，而是一些了不起的事情。
出生的時候已經建立大明了，前幾位兄長還是在亂世時出生，勉強也算是經歷了亂世。
而朱杞這幾個呢，打小就沒經歷什麼大事，也沒給他們安排特別重要的任務。
難不成就真的只是吃喝玩樂，在還不到二十歲的年齡就追求些虛無縹緲的事情？
「你們真要是這麼想也沒事，大致也有幾分道理。」馬尋也懶得否認一些事，「這就是我說的量變引起質變，事情不斷推進和發展，就有新的狀況。」
常茂深有感觸，「所以太子大哥常說您反對祖制，認為一成不變的祖制肯定影響後世子孫。」馬尋沒辦法淡定了，連忙咳嗽起來。
雖然這話是出自常茂之口，引述的是朱標的話，只是這也算是一口大鍋啊。
朱杞和朱檀就沉默不語，何武哪怕是軍漢也知道有些事情不能多聽多想。
趙大勇反倒是淡定，不管是馬尋還是常茂時常會有驚人之語，但是也談不上特別犯忌諱。只要皇帝不在意，他一個錦衣衛自然更加不會在意。
只需要盡忠職守即可，將聽到的一些話、將看到的一些情況如實奏報給陛下就行了，怎麼理解和定奪那是陛下的事情。
「舅舅。」朱檀眼裡有些期盼，「難不成我和九哥所在的地方能幹大事？」
常茂和趙大勇立刻嚴肅認真起來，如果邯鄲和兗州無比重要，說不定後續陛下會改變一些安排。馬尋點頭說道，「總要有幾個工業基地，天南地北都該有。只是現在還不行，咱們的工業還沒有起步。」
馬尋隨即補充起來，「就是因為還沒有起步，咱們現在就得努力、得打好基礎。檀兒，你所求的長生是虛無縹緲之事。在史書上留下濃墨重彩的一筆、惠及子孫後代，那才是真正的大事，才算得上永生。」朱杞也跟著勸道，「舅舅說的沒錯，有志不在年高，無志空長百歲。我想也是這般道理，做不成大事、好事，憑什麼在史書上留下一筆，憑什麼讓人去稱道？」
朱檀好像也有點理解，「咱們現在這些人還不斷念叨千百年前的人物，那是他們青史留名了。」常茂倒是會潑冷水，「咱們這樣的身份，就算什麼都不做也能青史留名啊。我先前看衛青、霍去病，我連他倆的兒子都知道了。還是冠軍侯會騙人，匈奴未滅、何以家為，他不是有個兒子麼！」一時間大家都語塞了，常茂不愛看書，比較崇拜一些大將。只是他這關注點倒是新奇，甚至是許多人不知道的盲點。
朱杞就非常好奇，「冠軍侯有子嗣？是霍光那邊過繼的吧？」
「應該是親的。」常茂反倒是底氣不太足，「還陪著漢武登泰山封禪，十歲人就沒了。」
馬尋連忙扯回話題，「你好的不學，跟著我倒是學會了翻人族譜！」
朱杞和朱檀都忍不住笑了起來，這件事情馬尋確實有發言權，他的一些「政敵』也沒少因為這件事情受困擾。
常茂一下子理直氣壯了，「舅舅，我覺得這就是家世、這就是家風。根不正的能養出來什麼好人？上樑不正下樑歪，您說是不是這道理？」
馬尋隱約覺得有道理，可是又覺得常茂可能是在隱喻什麼，是在調侃他。
得想辦法找個理由收拾一頓常茂，這小子越來越放肆了。
可是好像也沒辦法啊，常茂也是「小則受、大則走』，皮糙肉厚不怕打，臉皮厚不怕罵。
算了，還是繼續給朱杞、朱檀說說工業化的事情，這才是大事。
「咱們現在得考慮的事情非常多，能源、動力、原材料，這都是大事。造出來的東西也不怕沒處用，基礎建設就是個大市場！」
常茂立刻接話，「要想富先修路，修路就夠幾代人忙活了！」
身正不怕影子斜，更何況時常有些驚人的言論，再加上帝後的包容，馬尋其實也就變得有恃無恐了，他自然就敢想敢說。
朱檀十分好奇，「舅舅，什麼是工業文明？」
馬尋頓時來勁了，說道，「農業文明就是咱們現在這形勢，基本上是農耕生產的生態。但是工業文明，那就是標準化與規模化生產。」
朱檀不太理解了，「咱們現在的軍械生產，或者是其他的一些物資生產，也算是標準化、規模化。」常茂立刻幫腔說道，「就是，咱們的軍械生產可嚴了，槍有多重、多長，火藥的配比之類的，那都精細著。」
「是這麼個道理，你們說的也沒錯。」馬尋耐心解釋說道，「但是這還不夠，咱們現如今很多的生產還是依託人力，產量自然也就有限。而我說的工業文明，那就是用更多的機器、機械取代人力。」朱檀小心試探著問道，「這便是此前您說的攤丁入畝的緣由？」
馬尋臉一黑，「這事情你也知道了？」
朱檀壯著膽子說道，「我們這些人雖說不該和朝臣接觸，但是也不是眼瞎耳聾，有些事情自然知道些、聽說了一些。」
常茂的膽子非常大，「先前您和驢兒一唱一和的，確實嚇唬了人，也漏了底。不知多少人在說這事，要我看這一次送二位親王就封，多少還是上位愛護，讓您躲開是非和議論呢。」
朱檀和朱杞也都微微點頭，馬尋送他們就藩算得上水到渠成，這事情沒人能挑出來什麼理。「你們要說攤丁入畝和這些有關也沒問題，這就是生產力。」馬尋嚴肅起來，「讓更多人不再依附土地，這些人進入城鎮依然能夠有生計，這便是我說的工業文明的一個基礎和標誌。」
常茂摳了摳耳朵，他確實對這些「學術方面』的事情不太感興趣，他也自認為聽不懂。
但是不管怎麼樣都得杵在這裡聽著，一方面是得保護舅舅、保護兩位親王。
再者就是前些年開始就不斷耳提面命，讓他就算聽不懂也得在旁邊聽著，現在多少也是養成了一些習慣不習慣都不行，因為一旦溜走就挨罵。
馬尋耐心的解釋著勞動分工精細化、生產組織集中化等原則，說著核心生產要素的土地、勞動、原材料，說著交通等基礎設施等載體。
也描繪著城鄉的差異化等等，畢競如今的大城市雖然很大、很繁華，可是畢竟這也是依託於農業文明而誕生，和工業化城市有巨大區別。
常茂對此不太感興趣，但是朱杞和朱檀對此非常感興趣。
都是皇子，也明白皇位和他們沒什麼關係，沒什麼不服氣的，畢竟不管是出身也好，或者是朱標的能力、品行也罷，都沒什麼可爭的。
只是偶爾心裡也會有些想法，想要去證明自己。
一路走、一路聊，有些事情的框架或者深度等等，好像也慢慢的豐富起來了。
內心空虛、迷茫的朱檀好似被馬尋畫的大餅打動了，「舅舅，我始終覺得您早就在布局一些事情。」旁邊的朱杞附和點頭，「我也是這般想的，您肯定早就有所準備了。」
常茂再次拆了，「家裡長輩都說他走一步算三步，倘若沒有一些布局，也不至於和你們提起。要我說就是時機成熟了，才和你倆說的。」
朱杞和朱檀一時無言以對，常茂的話雖然不客氣，不過確實有幾分道理。
畢竟馬尋的行事風格不是什麼秘密，稍微了解他的人都知道一些情況。
對於常茂這樣的冒失貨色，馬尋早就懶得多說什麼了，因為這個傢伙的一些觀點而內耗，那才是最不值得的事情。
朱檀聰慧，想到了一些事情，「攤丁入畝本就是解決人口的事情，咱們現在最大的問題是百姓一旦不再耕作，好些人就算入城了也缺衣少糧。」
朱杞也跟著分析，「所以舅舅前幾年就在研製紡機，去年紡機就完成了。再說我聽聞從海外帶回來的棉花棉絮更長、產量也高點。」
這一點朱檀也有所耳聞，本土棉確實不如從外頭找回來的新棉種。
再多心想一下，此前找回來的新糧種雖不能完全取代現在的主糧，但是也能做到極大的補充。而且銀山、金島等等，也足以使得朝廷在財政上寬裕，常態化的海貿雖然依舊是朝廷主導，但是也能讓一些人、一些地方投入到瓷器、紡織等行業。
原材料有了、產量有了，甚至是銷量也有了，許多事情現在回頭再看，好像就是早有布局的。常茂看了看馬尋，恍然大悟，「舅舅，您早就在準備這些事情了啊？」
閒不住的趙大勇也加入話題，「國舅爺，您弄了兩三年的車床還是什麼的，就是這些？」
何武也立刻振奮起來，「我爹早先說過國舅爺但凡想要造什麼定能造成，不管是最初的大弓還是後來的槍炮，都順利著。唯獨就是現在這工具機好似造了兩三年了，難不成這就是您說的用機器造機器？」朱杞和朱檀也立刻滿是求索的目光，這倆傢伙越是聽到一些信息，越是覺得自己步入了一盤大棋。但是沒有什麼牴觸的情緒，因為這盤大棋不是什麼陰謀詭計，而是一些了不起的事情。
出生的時候已經建立大明了，前幾位兄長還是在亂世時出生，勉強也算是經歷了亂世。
而朱杞這幾個呢，打小就沒經歷什麼大事，也沒給他們安排特別重要的任務。
難不成就真的只是吃喝玩樂，在還不到二十歲的年齡就追求些虛無縹緲的事情？
「你們真要是這麼想也沒事，大致也有幾分道理。」馬尋也懶得否認一些事，「這就是我說的量變引起質變，事情不斷推進和發展，就有新的狀況。」
常茂深有感觸，「所以太子大哥常說您反對祖制，認為一成不變的祖制肯定影響後世子孫。」馬尋沒辦法淡定了，連忙咳嗽起來。
雖然這話是出自常茂之口，引述的是朱標的話，只是這也算是一口大鍋啊。
朱杞和朱檀就沉默不語，何武哪怕是軍漢也知道有些事情不能多聽多想。
趙大勇反倒是淡定，不管是馬尋還是常茂時常會有驚人之語，但是也談不上特別犯忌諱。只要皇帝不在意，他一個錦衣衛自然更加不會在意。
只需要盡忠職守即可，將聽到的一些話、將看到的一些情況如實奏報給陛下就行了，怎麼理解和定奪那是陛下的事情。
「舅舅。」朱檀眼裡有些期盼，「難不成我和九哥所在的地方能幹大事？」
常茂和趙大勇立刻嚴肅認真起來，如果邯鄲和兗州無比重要，說不定後續陛下會改變一些安排。馬尋點頭說道，「總要有幾個工業基地，天南地北都該有。只是現在還不行，咱們的工業還沒有起步。」
馬尋隨即補充起來，「就是因為還沒有起步，咱們現在就得努力、得打好基礎。檀兒，你所求的長生是虛無縹緲之事。在史書上留下濃墨重彩的一筆、惠及子孫後代，那才是真正的大事，才算得上永生。」朱杞也跟著勸道，「舅舅說的沒錯，有志不在年高，無志空長百歲。我想也是這般道理，做不成大事、好事，憑什麼在史書上留下一筆，憑什麼讓人去稱道？」
朱檀好像也有點理解，「咱們現在這些人還不斷念叨千百年前的人物，那是他們青史留名了。」常茂倒是會潑冷水，「咱們這樣的身份，就算什麼都不做也能青史留名啊。我先前看衛青、霍去病，我連他倆的兒子都知道了。還是冠軍侯會騙人，匈奴未滅、何以家為，他不是有個兒子麼！」一時間大家都語塞了，常茂不愛看書，比較崇拜一些大將。只是他這關注點倒是新奇，甚至是許多人不知道的盲點。
朱杞就非常好奇，「冠軍侯有子嗣？是霍光那邊過繼的吧？」
「應該是親的。」常茂反倒是底氣不太足，「還陪著漢武登泰山封禪，十歲人就沒了。」
馬尋連忙扯回話題，「你好的不學，跟著我倒是學會了翻人族譜！」
朱杞和朱檀都忍不住笑了起來，這件事情馬尋確實有發言權，他的一些「政敵』也沒少因為這件事情受困擾。
常茂一下子理直氣壯了，「舅舅，我覺得這就是家世、這就是家風。根不正的能養出來什麼好人？上樑不正下樑歪，您說是不是這道理？」
馬尋隱約覺得有道理，可是又覺得常茂可能是在隱喻什麼，是在調侃他。
得想辦法找個理由收拾一頓常茂，這小子越來越放肆了。
可是好像也沒辦法啊，常茂也是「小則受、大則走』，皮糙肉厚不怕打，臉皮厚不怕罵。
算了，還是繼續給朱杞、朱檀說說工業化的事情，這才是大事。
「咱們現在得考慮的事情非常多，能源、動力、原材料，這都是大事。造出來的東西也不怕沒處用，基礎建設就是個大市場！」
常茂立刻接話，「要想富先修路，修路就夠幾代人忙活了！」