第387章 對轟
第387章 對轟
看到觀眾的訝然，媒體記者的興奮以及台上其餘三人，呃，兩人有些難看的臉色，王曉帥沒有想到最年輕地位最高的劉周居然面不改色。
不過這些他都不在意了，此時他內心有太多的不滿，因此王曉帥毫無顧忌，繼續開火：
「在以前，電影從不被當做商品，而是藝術品，但現在整個國內的行業風氣都在追逐市場化，追求商業化。
大部分人都一心撲到錢上，這才是我們華語電影最大的問題。
我堅信電影是一門藝術，電影要有一點文化尊嚴和自信，不能完全地迎合觀眾，也永遠不能被眼前的一些利益所蒙蔽。
我覺得我比劉周、寧昊要幸福，因為我可以做自己的電影！」
再次被這樣當眾點名，此時養氣功夫還不到家的寧昊，臉更黑了。
如果不是因為寧昊本身就有點黑，那他臉上難看的神色會更加的明顯。
他倒也不是完全因為被王曉帥當眾指責，而是因為自己被王曉帥說成是一心賺到錢眼裡，唯利是圖的導演感到生氣。
寧昊雖然是以商業片成名，但是他可是一直都有一顆文藝的心的。
只不過他醒悟地早，發現一直堅持藝術電影，到時候自己可能導演都當不了。
他覺得王曉帥就是站著說話不腰疼，如果沒有彎彎的資本支持他，他還有心情在這裡大放闕詞嗎？
為電影拉投資都能將他的心神消耗大半。
而且他認為藝術電影也不一定就是曲高和寡的，也可以是大眾的。
他就敢說，他拍的這部《無人區》所表達的東西不比王曉帥拍的那些情情愛愛的藝術電影更高級？
他現在越發覺得剛才大老闆劉周說的沒錯，有些人就是自命清高，王曉帥就是典型。
不過相比於寧昊的氣憤，劉周還是淡定如常，沒有因為王曉帥的話有任何神色的變化。
他雖然年輕，但是兩世加起來也度過了四五十年了，而且這一世，過得精彩多了，什麼場面沒見過？
所以王曉帥這樣有些不痛不癢的指責，對劉周來說猶如隔靴搔癢。
而且他也不覺得王曉帥說的是對的，那還有什麼好生氣的呢。
王曉帥除了是內地第六代導演的領軍人物外，還有個著名標籤就是大噴子。
他炮轟過明星制，炮轟過審查制度，而這次他炮轟自己和寧昊這些在商業上比較成功的導演，也不足為奇。
「從我開始拍攝自己的處女作至今，已經十八年了，無數人勸我拍商業片，但我覺得我該堅持。
這輩子能活得長一點就扛久一點，活得短就扛到某個點，我堅信電影是應該有一點點文化承載意義的。
我沒法欺騙自己，不然自己就變成寧昊他們那樣的導演了。」
王曉帥這話一出，讓寧昊的臉色更黑了。
我尼瑪！
就逮著我一個人輸出是吧！
剛才沒立馬回懟你就覺得我脾氣很好是吧！
不過寧昊剛想說話，沒想到作為主持人的張果力先有點看不下去了。
他雖然很少拍電影，但是拍的也都是商業電影，因此他對王曉帥的話也有些不滿：
「不能因為你的電影票房不好，或者認為不如台上的三位導演賺錢就用這樣的態度吧！」
但是王曉帥沒有理會張果力，也不顧寧昊越來越黑的臉色，繼續對寧昊嘲諷道：
「寧昊，你是賺錢了，你幸福嗎？
你壓力很大的，下一次你的電影要不過億，你就失敗啦！
我們拼命做票房，拼命做市場是對的，但是我們不能一味地追求票房，這是不對的。
作為電影人，起碼要承擔起一點民族幸福感和使命感，要給觀眾幸福的東西，我覺得這是我的一個大的終極理想。」
這下寧昊終於有了機會，立馬拿起話筒回擊道：
「王導，我很好奇，你說要給觀眾幸福的東西，你的電影都沒多少觀眾看，怎麼讓觀眾幸福？
而且如果觀眾都看不懂，觀眾又怎麼從電影獲得幸福感？」
寧昊的這一回擊可以說同樣絲毫不留情面，直言不諱地噴王曉帥的電影沒什麼人看。
王曉帥的臉色也同樣有些難看起來。
但這才哪到哪，我還沒有說夠呢，寧昊同樣沒有顧忌王曉帥黑起來的臉色，繼續說道：
「我覺得人為的割裂商業電影和藝術電影是非常陳舊的思維。
每一個導演都有自己的藝術夢想，但藝術電影不是高高在上的，我們電影票房破億怎麼失敗了？
一部電影拍出來沒有觀眾看，那才是失敗！
為什麼張一謀導演，陳詩人導演等第五代的眾多導演，他們的藝術電影不僅能夠在海外拿獎，又那麼受觀眾歡迎？
有時候多從自己身上找找原因，這麼多年了，能力漲沒漲，有沒有認真總結，思想有沒有與時俱進。
而不是一直沉浸在自己的世界裡，還一直怨天尤人，不要到時候被時代所淘汰而不自知。」
聽到寧昊火力全開，劉周臉上也不由露出了笑容，絲毫沒有掩飾的意思。
王曉帥剛想反駁，但是被作為主持人的張果力打斷。
只見張果力轉頭看向劉周，先一步說道：
「劉導，你來說兩句吧？今天這個論壇就是進行思想爭鋒的，你談談你的想法！」
自己好歹是前輩，也是圈內有頭有臉的人，被你一個後輩如此無視，他心裡對王曉帥早就不滿了。
寧昊的話簡直說到他心坎上去了，讓他舒服了了不少。
不過張果力打斷王曉帥也不是專門針對他，張果力基本的主持人素養還是有的，如果讓王曉帥繼續說的話，很有可能會從討論變成吵架。
所以他才將話頭拋給劉周。
劉周此時也收斂起笑容，正色地說道：
「我記得王導是北電導演系畢業的吧，那應該知道電影有三個屬性，第一，電影是技術；第二，電影是商品；第三，電影是藝術。
也就是說，電影同時具有技術、商業和藝術三種屬性。
而且電影在擁有藝術屬性之前，是先有商業屬性的，因為一部電影的完成，從籌備、到拍攝、發行、宣傳以及上映都需要投入。
既然有投入那也就需要回報，不然誰還願意投錢去拍電影？
如果你是畫家，有紙有筆，在家裡就可以畫，覺得不滿意隨時可以撕掉，而電影是不能這樣的，必須要保證整個產業有回報，只有這樣整個產業才能長遠。
剛才聽王導的高論，覺得我們三人的電影票房過億了，就斬釘截鐵地認為我們作為導演是失敗的。
這顯然是王導在北電學習的時候沒有學到家，或者壓根就是一知半解，你這明顯是割裂了電影的商品屬性，把商業和藝術對立起來了。
剛才我就在講，很多華夏電影人陷入了自嗨模式，王導的話恰好證明了這一點，就是覺得自己牛逼，其他人都是傻逼。
華夏電影一個問題就是自嗨的人太多，尊重觀眾的人太少！」
劉周同樣沒給對方留面子了，既然王曉帥不客氣，那他也當然不會客氣。
而台下不管是在場觀眾，媒體記者，還是那幾位發行以及院線大佬，大家都不由點頭，比較認可劉周的話。
接連被寧昊和劉周指著鼻子罵，王曉帥心裡也非常惱火，冷冷地道：
「我是非常佩服劉周導演的，既能夠拍出高票房的電影，也能夠拍出在威尼斯獲得金獅的電影，我也無意得罪。
但今天是論壇，是進行思想碰撞，那我就想跟劉導你探討一下。
你們都在說電影商業和藝術是可以共存的，但現實是藝術電影幾乎沒有生存空間。
現實情況是，投資藝術電影的人越來越少，藝術電影的排片量也很少，排片場次也都是一天之中最冷清的時段。
在藝術電影生存如此艱難的情況下，把藝術電影放到市場上是不公平的。
而藝術電影是承載文化的，把文化事業扔進市場肯定會被扭曲，文藝片不能也不應該接受市場的檢驗，它需要得到保護。
這可能是商業片最好的時代，卻是文藝電影最壞的時代。」
類似這樣的話劉周聽得太多了，這也是劉周不願意去參加什麼電影論壇或者什麼研討會的原因。
劉周覺得這樣的話特別假，不由笑著搖了搖頭：
「王導，你是不是把藝術電影拔得太高，又把商業電影想地太淺了。
誰說商業電影沒有承載著文化呢？
舉個簡單的例子，好萊塢大片是藝術片嗎？不，是商業片，可他們在全世界傳播漂亮國的價值觀。
商業片在傳播文化上，比藝術片不知高到哪裡去了。
還有一個不太恰當的例子，南韓的影視作品也不藝術吧，但是它們卻打進了我們國內的市場，甚至是占領了我們的市場。
韓流在瘋狂地傳播南韓的文化，現在我們國內有多少年輕人受韓流的影響？
那我再問王導一個問題，華語電影在海外影響最大的是什麼電影？藝術片嗎？
不是，是功夫片！
我對藝術電影是有信心的，我也不認為將藝術電影放到市場上就會死亡。
再舉個最簡單的例子，一本電影行業將藝術電影也好，商業電影也好，動畫電影也好，都扔到市場上一起競爭的。
從沒說要對哪一類電影進行保護，就算是二三十年前，一本本土電影遭遇好萊塢空前打擊的時候也沒有設立保護措施。
但是你看現在一本的藝術電影死了嗎？
同樣活得好好的，今年《入殮師》還拿到了奧斯卡最佳外語片。
藝術電影相對商業電影確實更加小眾一些，但是並不意味著藝術電影沒人看，國內觀眾還是有不少喜歡藝術電影的人。
但你想讓觀眾喜歡，前提是你得把電影拍好啊！
而不是因為自己沒把藝術電影拍好，就怨市場，怨觀眾，他們可不背這個鍋。
真正的問題是出現在我們的導演身上。
正如剛才寧昊說的，為什麼以前張一謀導演的《紅高粱》、《秋菊打官司》還有陳詩人的《霸王別姬》不僅口碑好，票房也不錯？
海外的像伍迪.艾倫、科恩兄弟、甚至是李鞍等人的藝術電影票房也都不錯。
很多厲害的藝術片導演，票房都很好，他們的電影深受觀眾喜歡。
所以國內的某些導演真的要先檢討自己，為什麼別人能拍出票房口碑雙豐收的藝術片，而你們不能。」
王曉帥被劉周說得啞口無言，咬了咬自己的嘴唇，振奮精神反駁道：
「我覺得你說的不公平，商業電影壟斷性的排片讓藝術電影根本無法進入市場。
就拿我前不久上映的電影《左右》舉例，百分之九十的排片都是無用場，不是在深夜就是在早上，誰會早上六點半起來跑到影院去看電影？
藝術電影是有觀眾群體，但現在的問題是，觀眾根本在影院看不到藝術電影。
我覺得法國在這一點上就做得很好，他們有明確規定，一部影片在任何一個影院的排廳量不能超過三分之一，也不能超過該電影院總場次的三分之一。
此外，法國政府每年會通過法國國家電影業中心為藝術院線提供補貼，用於資助影院的宣傳推廣和設施改造。
我覺得我們國內也應該如此，給予藝術電影更多的支持，也需要相關部門提供更多的支持。
所以我一直呼籲相關部門應該自上而下興建藝術院線，對藝術電影進行扶持！」
聽到王曉帥這話，劉周現在再看向他有種羅勇皓看王籽如的既視感。
但這就是華夏的藝術片導演，很多人都是這個德行，甚至比王籽如還不如。
所以劉周也不再給對方留絲毫情面：
「很多時候我覺得國內一些電影人的思維特別分裂，一邊大喊，政府你不准管我們，我們要創作自由；
一邊又喊，國家你為什麼不管我們，我們是藝術啊，你要掏錢養我們！
如果你們真追求自由，就應該拿出追求自由的骨氣來，寧可餓死，也不要國家來養！
要是拿著國家的錢，又在那裡高喊自由，你不覺得沒有底氣嗎？
一邊大談尊嚴，又一邊叫國家養你們，尊嚴何在？
一群整天求包養的人大談尊嚴，這不是笑話嗎？」
(本章完)
看到觀眾的訝然，媒體記者的興奮以及台上其餘三人，呃，兩人有些難看的臉色，王曉帥沒有想到最年輕地位最高的劉周居然面不改色。
不過這些他都不在意了，此時他內心有太多的不滿，因此王曉帥毫無顧忌，繼續開火：
「在以前，電影從不被當做商品，而是藝術品，但現在整個國內的行業風氣都在追逐市場化，追求商業化。
大部分人都一心撲到錢上，這才是我們華語電影最大的問題。
我堅信電影是一門藝術，電影要有一點文化尊嚴和自信，不能完全地迎合觀眾，也永遠不能被眼前的一些利益所蒙蔽。
我覺得我比劉周、寧昊要幸福，因為我可以做自己的電影！」
再次被這樣當眾點名，此時養氣功夫還不到家的寧昊，臉更黑了。
如果不是因為寧昊本身就有點黑，那他臉上難看的神色會更加的明顯。
他倒也不是完全因為被王曉帥當眾指責，而是因為自己被王曉帥說成是一心賺到錢眼裡，唯利是圖的導演感到生氣。
寧昊雖然是以商業片成名，但是他可是一直都有一顆文藝的心的。
只不過他醒悟地早，發現一直堅持藝術電影，到時候自己可能導演都當不了。
他覺得王曉帥就是站著說話不腰疼，如果沒有彎彎的資本支持他，他還有心情在這裡大放闕詞嗎？
為電影拉投資都能將他的心神消耗大半。
而且他認為藝術電影也不一定就是曲高和寡的，也可以是大眾的。
他就敢說，他拍的這部《無人區》所表達的東西不比王曉帥拍的那些情情愛愛的藝術電影更高級？
他現在越發覺得剛才大老闆劉周說的沒錯，有些人就是自命清高，王曉帥就是典型。
不過相比於寧昊的氣憤，劉周還是淡定如常，沒有因為王曉帥的話有任何神色的變化。
他雖然年輕，但是兩世加起來也度過了四五十年了，而且這一世，過得精彩多了，什麼場面沒見過？
所以王曉帥這樣有些不痛不癢的指責，對劉周來說猶如隔靴搔癢。
而且他也不覺得王曉帥說的是對的，那還有什麼好生氣的呢。
王曉帥除了是內地第六代導演的領軍人物外，還有個著名標籤就是大噴子。
他炮轟過明星制，炮轟過審查制度，而這次他炮轟自己和寧昊這些在商業上比較成功的導演，也不足為奇。
「從我開始拍攝自己的處女作至今，已經十八年了，無數人勸我拍商業片，但我覺得我該堅持。
這輩子能活得長一點就扛久一點，活得短就扛到某個點，我堅信電影是應該有一點點文化承載意義的。
我沒法欺騙自己，不然自己就變成寧昊他們那樣的導演了。」
王曉帥這話一出，讓寧昊的臉色更黑了。
我尼瑪！
就逮著我一個人輸出是吧！
剛才沒立馬回懟你就覺得我脾氣很好是吧！
不過寧昊剛想說話，沒想到作為主持人的張果力先有點看不下去了。
他雖然很少拍電影，但是拍的也都是商業電影，因此他對王曉帥的話也有些不滿：
「不能因為你的電影票房不好，或者認為不如台上的三位導演賺錢就用這樣的態度吧！」
但是王曉帥沒有理會張果力，也不顧寧昊越來越黑的臉色，繼續對寧昊嘲諷道：
「寧昊，你是賺錢了，你幸福嗎？
你壓力很大的，下一次你的電影要不過億，你就失敗啦！
我們拼命做票房，拼命做市場是對的，但是我們不能一味地追求票房，這是不對的。
作為電影人，起碼要承擔起一點民族幸福感和使命感，要給觀眾幸福的東西，我覺得這是我的一個大的終極理想。」
這下寧昊終於有了機會，立馬拿起話筒回擊道：
「王導，我很好奇，你說要給觀眾幸福的東西，你的電影都沒多少觀眾看，怎麼讓觀眾幸福？
而且如果觀眾都看不懂，觀眾又怎麼從電影獲得幸福感？」
寧昊的這一回擊可以說同樣絲毫不留情面，直言不諱地噴王曉帥的電影沒什麼人看。
王曉帥的臉色也同樣有些難看起來。
但這才哪到哪，我還沒有說夠呢，寧昊同樣沒有顧忌王曉帥黑起來的臉色，繼續說道：
「我覺得人為的割裂商業電影和藝術電影是非常陳舊的思維。
每一個導演都有自己的藝術夢想，但藝術電影不是高高在上的，我們電影票房破億怎麼失敗了？
一部電影拍出來沒有觀眾看，那才是失敗！
為什麼張一謀導演，陳詩人導演等第五代的眾多導演，他們的藝術電影不僅能夠在海外拿獎，又那麼受觀眾歡迎？
有時候多從自己身上找找原因，這麼多年了，能力漲沒漲，有沒有認真總結，思想有沒有與時俱進。
而不是一直沉浸在自己的世界裡，還一直怨天尤人，不要到時候被時代所淘汰而不自知。」
聽到寧昊火力全開，劉周臉上也不由露出了笑容，絲毫沒有掩飾的意思。
王曉帥剛想反駁，但是被作為主持人的張果力打斷。
只見張果力轉頭看向劉周，先一步說道：
「劉導，你來說兩句吧？今天這個論壇就是進行思想爭鋒的，你談談你的想法！」
自己好歹是前輩，也是圈內有頭有臉的人，被你一個後輩如此無視，他心裡對王曉帥早就不滿了。
寧昊的話簡直說到他心坎上去了，讓他舒服了了不少。
不過張果力打斷王曉帥也不是專門針對他，張果力基本的主持人素養還是有的，如果讓王曉帥繼續說的話，很有可能會從討論變成吵架。
所以他才將話頭拋給劉周。
劉周此時也收斂起笑容，正色地說道：
「我記得王導是北電導演系畢業的吧，那應該知道電影有三個屬性，第一，電影是技術；第二，電影是商品；第三，電影是藝術。
也就是說，電影同時具有技術、商業和藝術三種屬性。
而且電影在擁有藝術屬性之前，是先有商業屬性的，因為一部電影的完成，從籌備、到拍攝、發行、宣傳以及上映都需要投入。
既然有投入那也就需要回報，不然誰還願意投錢去拍電影？
如果你是畫家，有紙有筆，在家裡就可以畫，覺得不滿意隨時可以撕掉，而電影是不能這樣的，必須要保證整個產業有回報，只有這樣整個產業才能長遠。
剛才聽王導的高論，覺得我們三人的電影票房過億了，就斬釘截鐵地認為我們作為導演是失敗的。
這顯然是王導在北電學習的時候沒有學到家，或者壓根就是一知半解，你這明顯是割裂了電影的商品屬性，把商業和藝術對立起來了。
剛才我就在講，很多華夏電影人陷入了自嗨模式，王導的話恰好證明了這一點，就是覺得自己牛逼，其他人都是傻逼。
華夏電影一個問題就是自嗨的人太多，尊重觀眾的人太少！」
劉周同樣沒給對方留面子了，既然王曉帥不客氣，那他也當然不會客氣。
而台下不管是在場觀眾，媒體記者，還是那幾位發行以及院線大佬，大家都不由點頭，比較認可劉周的話。
接連被寧昊和劉周指著鼻子罵，王曉帥心裡也非常惱火，冷冷地道：
「我是非常佩服劉周導演的，既能夠拍出高票房的電影，也能夠拍出在威尼斯獲得金獅的電影，我也無意得罪。
但今天是論壇，是進行思想碰撞，那我就想跟劉導你探討一下。
你們都在說電影商業和藝術是可以共存的，但現實是藝術電影幾乎沒有生存空間。
現實情況是，投資藝術電影的人越來越少，藝術電影的排片量也很少，排片場次也都是一天之中最冷清的時段。
在藝術電影生存如此艱難的情況下，把藝術電影放到市場上是不公平的。
而藝術電影是承載文化的，把文化事業扔進市場肯定會被扭曲，文藝片不能也不應該接受市場的檢驗，它需要得到保護。
這可能是商業片最好的時代，卻是文藝電影最壞的時代。」
類似這樣的話劉周聽得太多了，這也是劉周不願意去參加什麼電影論壇或者什麼研討會的原因。
劉周覺得這樣的話特別假，不由笑著搖了搖頭：
「王導，你是不是把藝術電影拔得太高，又把商業電影想地太淺了。
誰說商業電影沒有承載著文化呢？
舉個簡單的例子，好萊塢大片是藝術片嗎？不，是商業片，可他們在全世界傳播漂亮國的價值觀。
商業片在傳播文化上，比藝術片不知高到哪裡去了。
還有一個不太恰當的例子，南韓的影視作品也不藝術吧，但是它們卻打進了我們國內的市場，甚至是占領了我們的市場。
韓流在瘋狂地傳播南韓的文化，現在我們國內有多少年輕人受韓流的影響？
那我再問王導一個問題，華語電影在海外影響最大的是什麼電影？藝術片嗎？
不是，是功夫片！
我對藝術電影是有信心的，我也不認為將藝術電影放到市場上就會死亡。
再舉個最簡單的例子，一本電影行業將藝術電影也好，商業電影也好，動畫電影也好，都扔到市場上一起競爭的。
從沒說要對哪一類電影進行保護，就算是二三十年前，一本本土電影遭遇好萊塢空前打擊的時候也沒有設立保護措施。
但是你看現在一本的藝術電影死了嗎？
同樣活得好好的，今年《入殮師》還拿到了奧斯卡最佳外語片。
藝術電影相對商業電影確實更加小眾一些，但是並不意味著藝術電影沒人看，國內觀眾還是有不少喜歡藝術電影的人。
但你想讓觀眾喜歡，前提是你得把電影拍好啊！
而不是因為自己沒把藝術電影拍好，就怨市場，怨觀眾，他們可不背這個鍋。
真正的問題是出現在我們的導演身上。
正如剛才寧昊說的，為什麼以前張一謀導演的《紅高粱》、《秋菊打官司》還有陳詩人的《霸王別姬》不僅口碑好，票房也不錯？
海外的像伍迪.艾倫、科恩兄弟、甚至是李鞍等人的藝術電影票房也都不錯。
很多厲害的藝術片導演，票房都很好，他們的電影深受觀眾喜歡。
所以國內的某些導演真的要先檢討自己，為什麼別人能拍出票房口碑雙豐收的藝術片，而你們不能。」
王曉帥被劉周說得啞口無言，咬了咬自己的嘴唇，振奮精神反駁道：
「我覺得你說的不公平，商業電影壟斷性的排片讓藝術電影根本無法進入市場。
就拿我前不久上映的電影《左右》舉例，百分之九十的排片都是無用場，不是在深夜就是在早上，誰會早上六點半起來跑到影院去看電影？
藝術電影是有觀眾群體，但現在的問題是，觀眾根本在影院看不到藝術電影。
我覺得法國在這一點上就做得很好，他們有明確規定，一部影片在任何一個影院的排廳量不能超過三分之一，也不能超過該電影院總場次的三分之一。
此外，法國政府每年會通過法國國家電影業中心為藝術院線提供補貼，用於資助影院的宣傳推廣和設施改造。
我覺得我們國內也應該如此，給予藝術電影更多的支持，也需要相關部門提供更多的支持。
所以我一直呼籲相關部門應該自上而下興建藝術院線，對藝術電影進行扶持！」
聽到王曉帥這話，劉周現在再看向他有種羅勇皓看王籽如的既視感。
但這就是華夏的藝術片導演，很多人都是這個德行，甚至比王籽如還不如。
所以劉周也不再給對方留絲毫情面：
「很多時候我覺得國內一些電影人的思維特別分裂，一邊大喊，政府你不准管我們，我們要創作自由；
一邊又喊，國家你為什麼不管我們，我們是藝術啊，你要掏錢養我們！
如果你們真追求自由，就應該拿出追求自由的骨氣來，寧可餓死，也不要國家來養！
要是拿著國家的錢，又在那裡高喊自由，你不覺得沒有底氣嗎？
一邊大談尊嚴，又一邊叫國家養你們，尊嚴何在？
一群整天求包養的人大談尊嚴，這不是笑話嗎？」
(本章完)